Geef Zeeuws-Vlaanderen terug

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Eigenlijk geven ze les in een zelf in elkaar geknutseld West-Vlaams. Het is een mengeling van de medewerkers die ooit aan de cursus hebben meegewerkt. Je krijgt dus iets wat de mensen in de streek nooit gesproken hebben.

Op radio Uylenspieghel kan je inderdaad af en toe nog wat Frans-Vlaams horen, maar de meest gebruikte taal is het Frans geworden.

Interessant.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Zo uniek is het niet, bij de Duits/Nederlandse grens gebeurt over en weer hetzelfde.
(Er wonen meen meer dan 300.000 burgers van Duitse afkomst in Nederland)
Omgekeerd zijn veel Nederlanders over de grens in Duitsland gaan wonen

Het integreren in Zeeuws Vlaanderen blijkt overigens een gevoelige snaar bij Zeeuws Vlamingen.
Volgens Zeeuws Vlamingen gebeurt dit nauwelijks tot slecht door Belgische immigranten. Het sociaal leven blijft zich vaak in België afspelen.

Belgen weigeren te integreren
https://www.youtube.com/watch?v=GIufM9Lhln0

Zeeuws Vlaanderen ligt wel volledig afgescheiden van de rest van Nederland door de zeer brede Schelde,waaronder slechts één lange tunnel loopt.


Deze isolatie van de rest van het moederland vindt men niet bij de Duitse grensstreek.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Inderdaad, welk land heeft trouwens ooit al land weggeschonken...?

In een ver verleden schonk de president van Bolivië een stuk van zijn land aan Brazilië ,gewoon als geschenk omdat hij in een goede bui was.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door job

In de diepe Ardennen was ik op wandel, en liep langs een grote herenboerderij.
Er werden beesten van de stal ingeladen naar een vrachtwagen. Het liep niet van een leien dakje. Niet de 'nondedjuus', maar wel de 'godverdommes' vlogen kwistig heen en weer. De rest van de gesprekken tussen de mensen, verliep er in het Frans, behalve het vloeken.

Inderdaad "godverdom" komt veel voor als kracht term bij de Waalse boeren .Er zijn immers veel Vlaamse boeren uitgeweken naar Wallonië in het interbellum en ook nog daarna.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Historisch... We begeven ons op heel glad terrein dat uiteindelijk in Europa al tot zoveel probleem heeft geleid. Het vat zich samen onder de naam: irredentisme.

O neen, ik wou helemaal geen irredentistische verzuchting slaken, zenne.
Maar gewoon diegenen op hun plaats zetten die een stem doen opgaan om de Oostkantons "terug" aan Duitsland te geven, men hoort dat zo dikwijls. Als daar zouden korrekties gebeuren dan zijn het de Zuidelijke Nederlanden die Schleiden en Kronenburg zouden moeten terugkrijgen.
Maar voor mij hoeft dat helemaal niet. Mijn irredentisme speelt elders.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ongetwijfeld, maar toch blijkt er een grotere belangstelling in de Vlaamse Beweging voor Frans-Vlaanderen dan voor pakweg historisch Vlaanderen in Henegouwen of bijvoorbeeld Kleef waar het Nederlands ooit een rol speelde.

1° Historisch Vlaanderen in Henegouwen ...?
2° Grotere belangstelling.....het onbekende is nu eenmaal onbemind. Relatief velen kennen Frans-Vlaanderen maar wie heeft ooit gehoord van Pruisisch Vlaanderen ?

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk, kijk maar eens hoe rommelig heel veel Vlaamse tuintjes worden ingericht. Geen verschil met Wallonië op dat vlak.

Tja, ge pikt er nu de tuintjes uit...
Maar we kunnen, als we er een beetje tijd insteken, vlotjes 10 dingen aanhalen waarin Vlaanderen verschilt van Wallonië. Die gedeelde belgitude lijkt mij dan vooral iets voor diegenen die ze graag willen zien.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wees gerust, er is grote kans dat je een Ieperling die plat Iepers praat ook niet begrijpt. Het Westhoeks, aan beide zijden van de grens, is vrij archaïsch. In Frans-Vlaanderen ietsje meer, maar de kenmerkende woorden en ook typische afwijkende klanken van de rest van de West- en Oost-Vlaanderen, o.m. de typisch volle sch- in vleesch, schoole... komen ook aan de andere kant van de grens voor in bijvoorbeeld het Poperings.

Wat bedoelt ge met archaïsch ? Waarin uit zich dat ?

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Die zogezegde superieure cultuur had wel twee repressies, een reeks wettelijke verboden (met bijhorende straffen) en heel onderwijssysteem nodig gehad om zich door te drukken...

Kortom, het heeft alles met machtsverhoudingen te maken. Niet met een rangorde in de cultuur.

Kunt ge die wettelijke verboden nader toelichten, liefst gedetailleerd.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Euh, dat stelt niet veel voor, hoor. Het is folklore. Eens thuis doen die jongens en meisjes er verder niets meer mee. Het zal niet resulteren in het opnieuw vervlaamsen van de regio, ook al omdat de organisatie achter dat initiatief rabiaat tegen het AN is. Hierdoor kunnen ze niet terugvallen op een ondersteunend, naburig taalgebied. In de Elzas beseft men dat, en daarom leert men op school Standaard-Duits.

Welke organisatie ?

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Tja, ge pikt er nu de tuintjes uit...
Maar we kunnen, als we er een beetje tijd insteken, vlotjes 10 dingen aanhalen waarin Vlaanderen verschilt van Wallonië. Die gedeelde belgitude lijkt mij dan vooral iets voor diegenen die ze graag willen zien.

Inderdaad de Waalse gemeenten
lijken volgens mij meer op de Noord-Franse gemeenten dan op de Vlaamse.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Toegegeven, 'k ben niet langer op de hoogte.
Had een steiger-adres in Kortgene in de 90-ger jaren en kende de omgeving daar tot Yerseke en Midden-Zeeland airfield.
Jouw nieuwe plaatsen: zal opzoeken en evt. bezoeken volgende keer. Dans-cul. Ahem: dank U.

Neem aan dat na de overname van Zeeuws Vlaanderen de volgende stap wordt Brabant en evt Limburg?

Lijkt me toe dat als gevolg van deze strategie, vervlaamsen Nederlandse provincies, Vlaanderen ontvolkt?
Moet kansen bieden voor de Walen, zelfde strategie, Vlaanderen innemen
Nou ja, ooit is er een grote volksverhuizing geweest. Stuivertje wisselen dus

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Wat bedoelt ge met archaïsch ? Waarin uit zich dat ?

Het gebruik van woorden die in de rest van Vlaanderen verloren zijn gegaan; bepaalde klanken die in de rest van de dialecten niet meer voorkomen; ook grammaticale eigenaardigheden als de dubbele ontkenning; enzovoort.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Welke organisatie ?

Het Reuzenkoor.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Tja, ge pikt er nu de tuintjes uit...
Maar we kunnen, als we er een beetje tijd insteken, vlotjes 10 dingen aanhalen waarin Vlaanderen verschilt van Wallonië. Die gedeelde belgitude lijkt mij dan vooral iets voor diegenen die ze graag willen zien.

Neen, de belgitude is er weldegelijk, ook al zijn er natuurlijk wel verschillen tussen Wallonië en Vlaanderen.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, dat klopt. Daar legde ik eerder het verband met Kosovo en hoe Serviërs dat beschouwen als een deel van historisch erfgoed. Ook dat gebied werd hen ontnomen.

Tussen haakjes: Ethnisch beschouwd is Kosovo echter Albanees(sprekend). Hoever moeten we teruggaan om in Kosovo een Servische meerderheid te vinden als die daar ooit al is geweest ?
Horen we als volknationalist de Kosovaarse onafhankelijkheid niet te steunen ?

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het onrecht situeert zich trouwens veel eerder op taalgebied dan op staatsindeling. Binnen de Vlaamse Beweging is er, buiten het interbellum door enkele bewegingen, eigenlijk geen streven geweest om Frans-Vlaanderen staatkundig er weer bij te betrekken. Het bleef en blijft nog steeds een culturele gegeven.

Ik neem het de twee Vlaams-nationalistische partijen dan ook kwalijk dat ze met geen woord reppen in hun programma over de "Volksvlamingen".
Stappen in de goede richting zouden zijn :
- het oprichten van Nederlandstalige scholen in Frans-Vlaanderen.
- en als we het gebied dan kwijt zijn, dan trachten de mensen te rekupereren door de Frans-Vlamingen het Belgische staatsburgerschap te geven bijvb. Net zoals Duitsland aan Volksduitsers het Duitse staatsburgerschap toekende.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is heel begrijpelijk, daar het Frans schoolsysteem er alles, maar ook alles, aan gedaan heeft om de taal als een negatief element in de hoofden van de mensen te drammen.

Jaren geleden was ik eens op een boerderij in Terdegem (Terdeghem). De man des huizes kon vlot Vlaams praten, terwijl de vrouw in het gesprek steeds in het Frans tussenkwam. Naar de avond, en enkele glazen wijn later, bleek dat de vrouw op internaat had gezeten dat ze daar een jeugdtrauma moet hebben opgelopen over haar eigen Vlaams. In de beslotenheid van het huis sprak ze daarom met haar man (en de dieren!) Vlaams, maar met vreemden altijd Frans. Het was haar immers ingestampt, desnoods met de kletsende hand, dat "le flamand" boers, vuil, slecht, ongemanierd... was.

Als je praat met mensen die die tijd nog hebben meegemaakt, besef je welke psychologische terreur er in die streek is gebeurd.

Maar is die terreur niet mogelijk gemaakt met medewerking van de Frans-Vlamingen zelf ?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Tussen haakjes: Ethnisch beschouwd is Kosovo echter Albanees(sprekend). Hoever moeten we teruggaan om in Kosovo een Servische meerderheid te vinden als die daar ooit al is geweest ?
Horen we als volknationalist de Kosovaarse onafhankelijkheid niet te steunen ?

De problematiek is in deze niet of de Kosovaarse Albanezen nu recht hebben op zelfbeschikking, dan wel hoe de Serviërs Kosovo zien, hoe zij dat beleven. Ik plaats me daarmee niet in het kamp van de Serviërs.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Maar is die terreur niet mogelijk gemaakt met medewerking van de Frans-Vlamingen zelf ?

Er zijn overal en altijd collaborateurs. Of wat dacht u?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Tussen haakjes: Ethnisch beschouwd is Kosovo echter Albanees(sprekend). Hoever moeten we teruggaan om in Kosovo een Servische meerderheid te vinden als die daar ooit al is geweest ?
Horen we als volknationalist de Kosovaarse onafhankelijkheid niet te steunen ?

Ik neem het de twee Vlaams-nationalistische partijen dan ook kwalijk dat ze met geen woord reppen in hun programma over de "Volksvlamingen".
Stappen in de goede richting zouden zijn :
- het oprichten van Nederlandstalige scholen in Frans-Vlaanderen.
- en als we het gebied dan kwijt zijn, dan trachten de mensen te rekupereren door de Frans-Vlamingen het Belgische staatsburgerschap te geven bijvb. Net zoals Duitsland aan Volksduitsers het Duitse staatsburgerschap toekende.

Welke voordelen zou de Belgische nationaliteit dan wel voor de Frans-Vlamingen bieden?

Niets, hoor.

Voor de oprichting van Nederlandse scholen is het te laat. De bladzijde is gedraaid, de Vlaamse taal is er op sterven na dood.

Er zijn in de jaren zestig trouwens pogingen geweest, maar die werden vakkundig door de Franse staat de grond ingeboord. Allemaal op basis van artikel 2 van de Franse grondwet.