Kostprijs elektrische wagens gelijk met gewone auto’s in 2018

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

The Muppet Show is er niets tegen.

2

[Micele]

En het zonnetje schijnt steeds meer energie en de wind ook.
En de techniek om het eruit te halen rendeert steeds meer.

Of fossiele brandstoffen worden in 2100 marginaal, wereldwijd zelfs.
Knik omstreeks 2040.

Wetenschappelijke bron:



Uiteraard is de weg dan nog lang, mag toch profiteert de economie en consument al van die hernieuwbare energie:

3. Kennen we in Nederland ook negatieve prijzen?

In Nederland komen die nauwelijks voor. Als de energieprijs daalt tot in het rood, dan is dat minimaal. Zo was er op 1 januari 2012 om zeven uur en acht uur ’s ochtends sprake van een negatieve prijs, -€0,01 respectievelijk -€0,08 per MWh. Een overschot aan duurzame energie in Nederland kan op dit moment nog gemakkelijk worden gecompenseerd door de elektriciteitsproductie door gascentrales te verminderen.

Ook zijn de Nederlandse subsidies voor duurzame energie gekoppeld aan de marktprijs, in tegenstelling tot in Duitsland, waar ze altijd een vaste vergoeding krijgen, ongeacht de marktprijs. In Nederland zullen producenten van hernieuwbare energie bij negatieve prijzen wel reageren op de markt.

4. Wat merkt Nederland van de goedkope Duitse energie?

Het effect van de lage en negatieve energieprijzen is tweeledig. Enerzijds hebben Duitse bedrijven een concurrentievoordeel ten opzichte van hun Nederlandse concurrenten. ‘Door een gebrek aan verbindingen van het stroomnet met onze oosterburen heeft Nederland geen volledige toegang tot de goedkope Duitse energie’, aldus Hans Grünfeld, directeur van de Vereniging voor Energie, Milieu en Water (VEMW), die de belangen van (groot)zakelijke gas-, elektriciteits- en waterafnemers behartigt. ‘De grenscapaciteit wordt vaak volledig benut, waardoor er prijsverschillen blijven bestaan.’

Anderzijds heeft de lage prijs in Duitsland een neerwaarts effect op de Nederlandse energieprijzen, voor zowel reguliere consumenten als grootverbruikers. ‘Vooral Nederland neemt deze stroom af omdat het spotgoedkoop is’, zegt Steringa. ‘Nederland, met zijn park aan flexibele gascentrales, balanceert dus feitelijk de Duitse netten.’

Volgens de APX is de gemiddelde energieprijs in Nederland per maand sinds december 2013 van € 52 per MWh gedaald naar ongeveer € 38 per MWh in juni, mede door de goedkope Duitse energie.

‘Wij zien een prijsdrukkend effect in Nederland door de Duitse energieprijzen, die grotendeels gebaseerd zijn op de gesubsidieerde duurzame energie’, aldus Kerkmeester van de APX. ‘Marktkoppeling en marktintegratie hebben voor Nederland eigenlijk alleen maar voordelen. De concurrentie in het productiepark gaat omhoog, waardoor de efficiëntie stijgt. De prijzen convergeren, wat zorgt voor een gelijk speelveld voor gebruikers van energie. De security of supply stijgt, omdat het Europese net beter in staat is plotselinge schommelingen in het aanbod en de vraag van energie op te vangen.’

5. Moeten er meer verbindingen tussen Nederland en Duitsland komen?

Met een hogere grenscapaciteit zou Nederland meer kunnen profiteren van de lage Duitse energieprijs, maar het is nog maar de vraag of daar grootschalig in zal worden geïnvesteerd.

Op dit moment heeft de Nederlandse netbeheerder Tennet drie verbindingen met Duitse hoogspanningsnetten, samen goed voor 2.249MW aan beschikbare capaciteit voor de markt. In 2016 moet een vierde verbinding klaar zijn, tussen Doetinchem en Wesel, met een capaciteit van 2.635 MW. Ook is Tennet van plan de capaciteit van de bestaande verbinding tussen Meeden en Dielen uit te breiden.

‘Als er genoeg interconnectorcapaciteit was tussen Nederland en Duitsland, dan zouden energiegebruikers meer kunnen profiteren van de lage energieprijzen in Duitsland’, aldus Kerkmeester. ‘Maar interconnectors vergen grote investeringen en kosten veel tijd om te bouwen. Als de Duitse overheid over een aantal jaren opeens bepaalt om te stoppen met subsidies voor duurzame energie, dan zit je met een investering van enkele honderden miljoenen.’

‘Duurzame energie en marktintegratie zijn met elkaar verbonden’, zegt Kerkmeester. ‘Bij meer volatiliteit op de energiemarkt moet de flexibiliteit omhoog. Met een geïntegreerde Europese energiemarkt kan er beter worden ingespeeld op plotselinge veranderingen.’

West-Europa heeft bij volledige integratie van de energiemarkten in principe geen grenzen meer voor energie. Wel verschilt het energiebeleid nog sterk per lidstaat. Dat zorgt volgens Kerkmeester voor onzekerheid op de markt. ‘Als beurs zijn wij hard bezig om bij te dragen aan de energietransitie en marktintegratie, op verzoek van de overheid, maar tegelijkertijd blijven er grote verschillen tussen landen bestaan in basiskosten en subsidies.’

Duitsland is al bezig om de groei van duurzame energiebronnen te beperken, om de kosten van het subsidiebeleid weer onder controle te krijgen. ‘Duitsland kijkt nadrukkelijk naar het Nederlandse model om de Duitse energiesubsidiëring op te baseren’, zegt Grünfeld. ‘Als je zeker zou weten dat er in de toekomst minstens zoveel negatieve prijzen in Duitsland voorkomen als nu, dan loont het om meer capaciteit aan te leggen. Maar de vraag is of het uit de hand gelopen Duitse model in stand wordt gehouden.’

© 2017 Energeia. Alle rechten voorbehouden.

Uiteraard gaat dat Duits model nog serieus veranderen (einde kernenergie 2022), maar ze halen er nog steeds alles uit (kolen en bruinkool) maar ook die beiden verminderen al een tijdje, zie offic. bronnen. Subsidies op hernieuwbare zullen ook geleidelijk afgebouwd worden.

In elk geval maakt D nog elk jaar ca. 2 miljard netto winst door stroomoverschot en uitvoer naar hun buurlanden:
https://www.ise.fraunhofer.de/de/pre...rden-euro.html

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

En het zonnetje schijnt steeds meer energie en de wind ook.
En de techniek om het eruit te halen rendeert steeds meer.
html[/url]

Zolang er niet een of andere vulkaan uitbarst die genoeg as de lucht in spuwt want dan is het weer voor vele jaren op uw kin kloppen met uw zonne energie. Maar ja, daar denken we eventjes niet aan want dat zou ni in uw kraam passen. https://lavabergen.wordpress.com/41-2/

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

2

Oei, nu vind ge uw eigen al kostelijk ook....

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Zolang er niet een of andere vulkaan uitbarst die genoeg as de lucht in spuwt want dan is het weer voor vele jaren op uw kin kloppen met uw zonne energie. Maar ja, daar denken we eventjes niet aan want dat zou ni in uw kraam passen.

De Muppet³ Show³

Nog altijd sprakeloos wegens een wetenschappelijke voorspelling?



En dan zijn de Duitse wetenschapppers wslk nog terughoudend want andere voorspellen dat het al in 2030 gaat zijn, voor electriciteit alleen dan.

https://qz.com/555658/in-15-years-re...f-electricity/

END OF AN ERA
In 15 years, renewables will be the world’s biggest source of electricity

Coal is the biggest source of electricity worldwide. But not for much longer.
In a comprehensive report on the future of energy, the International Energy Agency, a policy and research group, said that renewables now sit in second place in the global electricity production mix.

By the 2030s, they will become the biggest source:



- - - - - -

Indien klachten over die grafieken, bvb de onderste, gelieve de OECD/IEA aan te klagen LOL

[Mambo]

Dat kolen en dergelijke zal vervangen worden op termijn lijkt me logisch.

Maar electriciteit vraagt toch een zekere constant inbreng en het zal er op uitdraaien dat dit hoe dan ook door kernenergie zal zijn.

Nu maakt men zich druk over een bandenstofje maar als er ook maar 1 kernramp zal voordoen...wat zal gebeuren....vraag ik me af over wat ze zich dan zullen druk maken?

[Micele]

vervolg, betreft (bruin)kolenproductie lijkt het keerpunt al in 2014 ingezet:

https://yearbook.enerdata.net/coal-l...tion-data.html
World Coal, Lognite

Trend over 1990 - 2016

Coal production plunged (-6.1%), in line with China’s decline (-9%)

China, which represents 44% of world coal and lignite production, recorded a contraction in its production for the third consecutive year. To help support domestic prices, the Chinese Government has implemented measures to reduce coal production capacities including the closure of the most inefficient mines. In addition, the country’s output was also impacted by legislation from April 2016 that has cut coal mine production to a 276-day basis, down from 330 days previously. This measure was, however, eased again during the autumn.
Colombia and Russia, two of the world largest coal exporters, increased their production in the second half of 2016 to supply the international market.
Resulting from the government’s willingness to lower its import dependency, India favoured an increase in its domestic coal output.
Coal production dipped strongly in the USA because of reduced national demand combined with the financial issues facing its main producers, three out of the four largest producers filed for bankruptcy in 2016.

Grafieken hernieuwbare...: stijgen serieus met de vallende prijzen...

https://yearbook.enerdata.net/renewa...ion-share.html

Renewable energies are progressing quickly with the fall in costs

The share of renewable energy sources (RES) within the global power generation mix has been growing quickly since the end of the 2000’s. Thanks to strong cost reductions over recent years, developing countries (South Asia and Latin America, and South Africa) are able to take over from most advanced countries on expanding renewable energy sources.
Thanks to massive investments in hydropower, wind and solar, the share of RES within China’s power mix is growing rapidly.
RES also gaining market share in the USA and Australia where cost reduction combined with availability of land is allowing deployment of large scale projects quickly and in an economically-efficient manner.
The favourable hydraulic conditions in Latin American countries in 2016 has induced an increase of the hydroelectricity production that mechanically increased the share of renewable energies.
Further to eight years of rapid expansion between 2006 and 2014, the penetration of RES in the European Union power mix has been increasing more slowly since then.

[Mambo]

Hoeveel windmolens hebben we nodig?
En hoeveel zonpanelen?

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Zolang er niet een of andere vulkaan uitbarst die genoeg as de lucht in spuwt want dan is het weer voor vele jaren op uw kin kloppen met uw zonne energie. Maar ja, daar denken we eventjes niet aan want dat zou ni in uw kraam passen. https://lavabergen.wordpress.com/41-2/

Gedistilleerd uit de tabelletjes die Micele zelf van Wikipedia geplukt heeft: in 2012 was het aandeel van zonne-energie op wereldschaal 0.2% van de totale electrische energieproductie. Ik noem dit niet echt substantieel.

Voor de Belgische situatie 640 miljoen paneeltjes te gaan...

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

De Muppet³ Show³

Nog altijd sprakeloos wegens een wetenschappelijke voorspelling?



En dan zijn de Duitse wetenschapppers wslk nog terughoudend want andere voorspellen dat het al in 2030 gaat zijn, voor electriciteit alleen dan.

https://qz.com/555658/in-15-years-re...f-electricity/

END OF AN ERA
In 15 years, renewables will be the world’s biggest source of electricity

Coal is the biggest source of electricity worldwide. But not for much longer.
In a comprehensive report on the future of energy, the International Energy Agency, a policy and research group, said that renewables now sit in second place in the global electricity production mix.

By the 2030s, they will become the biggest source:



- - - - - -

Indien klachten over die grafieken, bvb de onderste, gelieve de OECD/IEA aan te klagen LOL

Het gele vak is nu, 2017 quasi onbestaande, en een of andere lobby groep die zonnepanelen verkoopt maakt een grafiekje waar over 20 jaar het gele vak het grootst is, en dan moeten we dit voor waar aannemen? Had het grafiekje gemaakt geweest door aanhangers van windenergie dan was dat vak het grootst in 2040. Totaal waardeloos grafiekje...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

Het gele vak is nu, 2017 quasi onbestaande, en een of andere lobby groep die zonnepanelen verkoopt maakt een grafiekje waar over 20 jaar het gele vak het grootst is, en dan moeten we dit voor waar aannemen? Had het grafiekje gemaakt geweest door aanhangers van windenergie dan was dat vak het grootst in 2040. Totaal waardeloos grafiekje...

Of jouw argumentatie = dikke nul, fietswiel zonder spaken. Komt jouw rare onzin dan van aanhangers van olie of van kernenergie?

Die geciteerde grafiek bovenaan komt niet van een "lobbygroep of aanhangers" maar van Duitse wetenschappers.
Deze bron:
http://www.wbgu.de/beirat/2016-2020/
uitleg:
https://de.wikipedia.org/wiki/Wissen...C3%A4nderungen

De 9 verkozen leden tot 2020:

Die aktuellen Mitglieder des WBGU sind:[53][54]

- Martina Fromhold-Eisebith, Leiterin des Lehrstuhls für Wirtschaftsgeographie am Geographischen Institut der RWTH Aachen. Forschungsschwerpunkte: Innovationsorientierte Regionalentwicklung, global-lokale Zusammenhänge wirtschaftsräumlicher Entwicklung, Nachhaltigkeit und Regionalentwicklung (WBGU-Mitglied seit 2016)

- Ulrike Grote, Direktorin des Instituts für Umweltökonomik und Welthandel, Leibniz Universität Hannover (WBGU-Mitglied seit 2016)

- Ellen Matthies, Professorin für Umweltpsychologie an der Otto-von-Guericke-Universität Magdeburg (WBGU-Mitglied seit 2013)

- Dirk Messner (Vorsitzender), Direktor des Deutschen Instituts für Entwicklungspolitik (DIE) und Professor für Politikwissenschaft an der Universität Duisburg-Essen (seit 2004 im WBGU, stellvertretender Vorsitzender 2009–2013, seit 2013 Vorsitzender)

- Karen Pittel, Zentrumsleiterin Energie, Klima und erschöpfbare Ressourcen am ifo Institut, Leibniz-Institut für Wirtschaftsforschung. Professorin für Volkswirtschaftslehre, insbesondere Energie, Klima und erschöpfbare natürliche Ressourcen, Universität München (WBGU-Mitglied seit 2016)

- Hans Joachim Schellnhuber, Direktor des Potsdam-Institut für Klimafolgenforschung (PIK) und External Professor am Santa Fe Institute (seit 1992 im WBGU, 1994–1996 stellvertretender Vorsitzender, 1996–2000 Vorsitzender, 2004–2008 stellvertretender Vorsitzender, 2009-2016 Vorsitzender)

- Ina Schieferdecker, Leiterin des Fraunhofer-Instituts für Offene Kommunikationssysteme FOKUS in Berlin und Professorin an der Technischen Universität Berlin (WBGU-Mitglied seit 2016)

- Sabine Schlacke, (Vorsitzende), Direktorin des Instituts für Umwelt- und Planungsrecht an der Westfälischen Wilhelms-Universität Münster (seit 2008 im WBGU, seit 2016 Vorsitzende)

- Uwe Schneidewind, Präsident und wissenschaftlicher Geschäftsführer des Wuppertal Institut für Klima, Umwelt, Energie GmbH und Professor für „Innovationsmanagement und Nachhaltigkeit“ an der Bergischen Universität Wuppertal (WBGU-Mitglied seit 2013)

En de andere grafiek van of via OECD/IEA.

http://www.oecd-ilibrary.org/energy/..._data-00469-en
http://www.iea.org/statistics/topics/renewables/

[Micele]

vervolg ...

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

De tabelletjes kloppen wellicht, maar jij hebt het over 'renewable energy' inclusief biomassa en hydropower om mijn stelling te weerleggen dat zonne- en wind-energie marginaal zijn en zullen blijven.

Gelieve uw "marginaal zullen blijven" eens aan te tonen, of is het voor volgend jaar ofzo?

[Mambo]

Micele

Hoeveel paneeltjes hebben we nodig?
En hoeveel molentjes?

Dat zou toch al ergens geweten moeten zijn.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Micele

Hoeveel paneeltjes hebben we nodig?
En hoeveel molentjes?

Dat zou toch al ergens geweten moeten zijn.

Reken het eens uit he. Een gemiddeld paneel is 260 Wp en een molen 3 MW.

Load factor voor panelen is ongeveer 0.11 en voor turbines 0.42.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Reken het eens uit he. Een gemiddeld paneel is 260 Wp en een molen 3 MW.

Load factor voor panelen is ongeveer 0.11 en voor turbines 0.42.

Geen idee hoeveel we nodig hebben voor ons land ...en al die e Cars.

Maar je gaf de indruk dat jij en micele dat wel weten.

Dus zeg het maar hoeveel paneeltjes en molentjes we moeten zetten.

Of weet je het niet?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Geen idee hoeveel we nodig hebben voor ons land ...en al die e Cars.

Maar je gaf de indruk dat jij en micele dat wel weten.

Dus zeg het maar hoeveel paneeltjes en molentjes we moeten zetten.

Of weet je het niet?

Ik weet het hoor. En ik heb het reeds meermaals voorgerekend op dit forum.

Ik vraag me af of jullie hebben opgelet of gewoon bij berekeningen denken "nerdgedoens, daar kijk ik niet naar".

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Oei, nu vind ge uw eigen al kostelijk ook....

Prachtig!

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik weet het hoor. En ik heb het reeds meermaals voorgerekend op dit forum.

Ik vraag me af of jullie hebben opgelet of gewoon bij berekeningen denken "nerdgedoens, daar kijk ik niet naar".

Ik was misschien afwezig die dag in de klas?

Dus gewoon;

X zoveel paneeltjes en X zoveel molentjes.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik weet het hoor. En ik heb het reeds meermaals voorgerekend op dit forum.

Ik vraag me af of jullie hebben opgelet of gewoon bij berekeningen denken "nerdgedoens, daar kijk ik niet naar".

Die berekeningen heb ik dan gemist. Waar staan ze ergens?
Wie weet reken ik het wel eens na. Kwestie van tijd hebben.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ik was misschien afwezig die dag in de klas?

Dus gewoon;

X zoveel paneeltjes en X zoveel molentjes.

En hoeveel batterijen? Gezien deze de belangrijkste factor zijn in het hele verhaal, toch belangrijk niet?