Fundamentalistische moskeeën blijven gewoon open.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Neen, dat wordt hij niet!! Want de islam en hun imams roepen op tot het vermoorden van afvalligen wanneer zij de islam verspreiden. Dat vermoorden van afvalligen zit vervat in hun leer! En welke strafrechterlijke maatregelen worden er getroffen hier in België tegen de islam en hun verspreiders?? Géén!

Enkele zaken op een rijtje:

"De" islam bestaat niet. Er bestaan vele stromingen binnen de islam.

"De" imams bestaan al evenmin.

En u beweert dat moslims straffeloos kunnen oproepen tot het doden van afvalligen. Alleen: waar zijn de feiten? In welke Belgische moskeeën wordt tot die zaken opgeroepen?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Indien ik zou oproepen op internet deze of deze te doden, het zou mijn beste dag niet zijn. En terecht. De islam roept op tot moorden en tevens de imams. Alleen al door het feit dat zij de islam verkondigen. De diepgelovige islamieten gaan hiermee per defintie vermits zij zich houden aan de koran, de sharia, en de hadith . Vaneiges. Maar die laat men ongemoeid. Zo zit het in mekaar.

Aanhangers van deze barbaarse, achterlijke, en tot moord aanzettende godsdienst moet men gewoon over de grens zetten. Zonder pardon buiten gooien. Punt uit.

Bon. En nu eens nadenken, wie, in het politieke landschap, gaat schuchter een heel heel klein beetje in die richting ? Tenminste, op papier ? Welke zijn de Vlaamse politieke partijen (of de Franstalige, voor mijn part) die iets in die richting in hun programma staan hebben ? Of bijna toch ?
Ga je ervoor stemmen ?

Ik denk trouwens dat je nog meer problemen hebt met dat standpunt. Want "over de grens zetten" van iemand die hier geboren en getogen is, waar ga je die over de grens zetten ? Wie moet uw afval opnemen ?

Stel dat je vaststelt dat uw eigen zoon of dochter zich tot de Islam heeft bekeerd. Naar welk land moet hij/zij over de grens gezet worden ? En waarom zou hij/zij ginder heen mogen ?

Hoe ga je trouwens na wat iemand zijn diepste overtuigingen zijn, als hij er nooit over spreekt ? Hoe WEET je of je niet met een crypto islamiet te maken hebt, zelfs al beweert hij bij hoog of laag van geen moslim te zijn (om niet het land uitgezet te worden) ? Zielsonderzoek ? Folteren ? Zien of hij drijft als je hem in 't water smijt ?

En tenslotte, iemand die echt overtuigd is van een zekere religieuze "waarheid", die heeft de keuze niet om te veranderen he. Als je echt iets gelooft, dan kan je niet beslissen van dat niet te geloven he.

Zie je, we hebben al die problemen al gehad, toen men een gedachte wilde verbieden (namelijk dat de katholieke leer niet waar zou zijn). We hebben doen ook mensen gefolterd om na te gaan of ze wel echt gelovig waren, we hebben ze toen ook in 't water gegooid om te zien of ze dreven, we hebben toen ook dat verschrikkelijke idee waar wij allemaal tegen waren, met alle mogelijke middelen willen bevechten.

Hitler heeft het ook geprobeerd met de Joden. En hij heeft zijn best gedaan. Maar hij is mislukt om het "Jodengedacht" de wereld uit te helpen. Dat gaat niet.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En u beweert dat moslims straffeloos kunnen oproepen tot het doden van afvalligen. Alleen: waar zijn de feiten? In welke Belgische moskeeën wordt tot die zaken opgeroepen?

Het staat zo in het boek dat de basisleer is van alle moslims, zonder uitzondering, onafhankelijk van de stroming. Ik ken geen enkele moslim en geen enkele stroming in de islam die de Koran verwerpt als zijnde het letterlijke en heilige woord van Allah. Jij wel ?

Gewoon verkondigen dat de Koran het woord van Allah is, is eigenlijk al voldoende om dus impliciet op te roepen om te doen wat er in dat boek staat, nee ? En ken jij veel moslims die beweren dat wat in dat boek staat, met een korreltje zout moet genomen worden, want dat die dag, Allah een beetje veel hasjies had gesmoord ?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Bon. En nu eens nadenken, wie, in het politieke landschap, gaat schuchter een heel heel klein beetje in die richting ? Tenminste, op papier ? Welke zijn de Vlaamse politieke partijen (of de Franstalige, voor mijn part) die iets in die richting in hun programma staan hebben ? Of bijna toch ?
Ga je ervoor stemmen ?

Ik denk trouwens dat je nog meer problemen hebt met dat standpunt. Want "over de grens zetten" van iemand die hier geboren en getogen is, waar ga je die over de grens zetten ? Wie moet uw afval opnemen ?

Stel dat je vaststelt dat uw eigen zoon of dochter zich tot de Islam heeft bekeerd. Naar welk land moet hij/zij over de grens gezet worden ? En waarom zou hij/zij ginder heen mogen ?

Hoe ga je trouwens na wat iemand zijn diepste overtuigingen zijn, als hij er nooit over spreekt ? Hoe WEET je of je niet met een crypto islamiet te maken hebt, zelfs al beweert hij bij hoog of laag van geen moslim te zijn (om niet het land uitgezet te worden) ? Zielsonderzoek ? Folteren ? Zien of hij drijft als je hem in 't water smijt ?

En tenslotte, iemand die echt overtuigd is van een zekere religieuze "waarheid", die heeft de keuze niet om te veranderen he. Als je echt iets gelooft, dan kan je niet beslissen van dat niet te geloven he.

Zie je, we hebben al die problemen al gehad, toen men een gedachte wilde verbieden (namelijk dat de katholieke leer niet waar zou zijn). We hebben doen ook mensen gefolterd om na te gaan of ze wel echt gelovig waren, we hebben ze toen ook in 't water gegooid om te zien of ze dreven, we hebben toen ook dat verschrikkelijke idee waar wij allemaal tegen waren, met alle mogelijke middelen willen bevechten.

Hitler heeft het ook geprobeerd met de Joden. En hij heeft zijn best gedaan. Maar hij is mislukt om het "Jodengedacht" de wereld uit te helpen. Dat gaat niet.

Juridisch is dit voor het ogenblik inderdaad zeer moeilijk. Maar er zou een wet moeten komen die mensen het verblijf in België ontzegt die andere mensen aanzetten tot moord. Dat lijkt me de evidentie zelf.

Waar die mensen dan naartoe gaan, is hun probleem. Onze rechtstaat kan immers geen mensen dulden die in hun godsdienst een grove, brute, ja criminele onverdraagzaamheid promoten (onder het beschermende mom van 'godsdienstvrijheid'...). Onverdraagzaamheid die aanzet tot moord op afvalligen. Het verbaast me nog steeds elke dag dat zulke wet er nog niet is.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Juridisch is dit voor het ogenblik inderdaad zeer moeilijk. Maar er zou een wet moeten komen die mensen het verblijf in België ontzegt die andere mensen aanzetten tot moord. Dat lijkt me de evidentie zelf.

Waar die mensen dan naartoe gaan, is hun probleem.

Baan rond de zon ? Bodem van Atlantische Oceaan ? Mmm.... zit misschien iets in...

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Neen, dat wordt hij niet!! Want de islam en hun imams roepen op tot het vermoorden van afvalligen wanneer zij de islam verspreiden. Dat vermoorden van afvalligen zit vervat in hun leer! En welke strafrechterlijke maatregelen worden er getroffen hier in België tegen de islam en hun verspreiders?? Géén!


Bukhari 52:260 – “De profeet zei, ‘Als iemand (een moslim) zijn godsdienst afdankt, dood hem.’


Bukhari 84:57 – ”[In de woorden van] de apostel van Allah, ‘wie zijn islamitische godsdienst verandert, dood hem.”

Indien ik zou oproepen op internet deze of deze te doden, het zou mijn beste dag niet zijn. En terecht. De islam roept op tot moorden en tevens de imams. Alleen al door het feit dat zij de islam verkondigen. De diepgelovige islamieten gaan hiermee per defintie vermits zij zich houden aan de koran, de sharia, en de hadith . Vaneiges. Maar die laat men ongemoeid. Zo zit het in mekaar.

Aanhangers van deze barbaarse, achterlijke, en tot moord aanzettende godsdienst moet men gewoon over de grens zetten. Zonder pardon buiten gooien. Punt uit.

Overwegende dat
1. De koran, inclusief de opdracht om afvalligen te doden, uit het hoofd wordt geleerd op koranscholen
2. Alle moslims belijden dat alle voorschriften uit de koran moeten worden toegepast in de Islamitische Staat en ook de sharia
3. Alle moslims belijden dat zij moeten streven naar islamitisering van het land waarin zij wonen. Dat is geschiedkundig bewezen en door de actualiteit
4. Tientallen Belgische moslims de afgelopen jaren zijn vertrokken naar Irak en Syrië om een Islamitische Staat met geweld in te voeren.
5. Tientallen Belgische moslims door de overheid en anderen zijn weerhouden om dat te doen.
6. De islam geen scheiding tussen kerk en Staat erkent.
7. Islamische Staten andersgelovigen niet aanstellen in overheidsdienst.
8. Islamitische Staten het andersgelovigen verbieden om moslims te bekeren.

Daarom kan een islam-partij natuurlijk niet in de democratische rechtsstaat participeren en kan de Belgische Staat deze religie niet rechtens erkennen en faciliteren.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Overwegende dat
1. De koran, inclusief de opdracht om afvalligen te doden, uit het hoofd wordt geleerd op koranscholen
2. Alle moslims belijden dat alle voorschriften uit de koran moeten worden toegepast in de Islamitische Staat en ook de sharia
3. Alle moslims belijden dat zij moeten streven naar islamitisering van het land waarin zij wonen. Dat is geschiedkundig bewezen en door de actualiteit
4. Tientallen Belgische moslims de afgelopen jaren zijn vertrokken naar Irak en Syrië om een Islamitische Staat met geweld in te voeren.
5. Tientallen Belgische moslims door de overheid en anderen zijn weerhouden om dat te doen.
6. De islam geen scheiding tussen kerk en Staat erkent.
7. Islamische Staten andersgelovigen niet aanstellen in overheidsdienst.
8. Islamitische Staten het andersgelovigen verbieden om moslims te bekeren.

Daarom kan een islam-partij natuurlijk niet in de democratische rechtsstaat participeren en kan de Belgische Staat deze religie niet rechtens erkennen en faciliteren.

Inderdaad, zo is het maar net.

Maar u bent te soft. Niet alleen kan men deze religie niet erkennen. Men moet deze religie gewoon verbieden.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Inderdaad, zo is het maar net.

Maar u bent te soft. Niet alleen kan men deze religie niet erkennen. Men moet deze religie gewoon verbieden.

Stapje voor stapje. Uw hand niet overspelen.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Inderdaad, zo is het maar net.

Maar u bent te soft. Niet alleen kan men deze religie niet erkennen. Men moet deze religie gewoon verbieden.

Welke 'men' ziet u dan graag uw bevel uitvoeren?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Welke 'men' ziet u dan graag uw bevel uitvoeren?

Bruine mestkevers ?

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, uw bericht getuigt van een schrijnend gebrek aan inzicht en "helder redeneren".

Iedere partij mag immers een wetsverandering nastreven, ook al botst die met de vigerende wetgeving. Zo mag een partij pleiten voor het legaliseren van de kweek van soft drugs, ook al is dat aspect strijdig met de huidige wetgeving.

Dat standpunt is ook geen aanzetten tot het overtreden van de wetgeving. Het is een streven naar het veranderen van de wetgeving.

Dus, neen, je kan een partij niet veroordelen omdat die een verandering wil doorvoeren in de huidige wetgeving.

Maar vent toch...geef gewoon eens je ongelijk toe?
Volgens uw " redenering" was er ook geen grond om het Vlaams blok te veroordelen, toch is dat wel gebeurd.
Er werd toen niet het argument gehandhaafd dat het Vlaams blok naar een " wetsverandering" zou streven, maar wel dat het een politiek parcours handhaafde wat strijdig is met de wet.
Dus kan dit perfect voor andere partijen die eveneens een parcours handhaven tegen wat bij wet is vast gelegd.
En om die reden zijn er al politieke Franstalige partijen die pleiten voor een verbod.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Maar vent toch...geef gewoon eens je ongelijk toe?
Volgens uw " redenering" was er ook geen grond om het Vlaams blok te veroordelen, toch is dat wel gebeurd.
Er werd toen niet het argument gehandhaafd dat het Vlaams blok naar een " wetsverandering" zou streven, maar wel dat het een politiek parcours handhaafde wat strijdig is met de wet.
Dus kan dit perfect voor andere partijen die eveneens een parcours handhaven tegen wat bij wet is vast gelegd.
En om die reden zijn er al politieke Franstalige partijen die pleiten voor een verbod.

Neen, u slaat de bal volkomen mis. De wetgeving is de norm en u bent overduidelijk niet in staat om de wet te lezen zoals er staat. Staat er in de wetgeving die ingeroepen werd om het Vlaams Blok te veroordelen, iets om een islampartij te veroordelen?

Indien ja, geef ons eens het concrete artikel.

Ik weet nu al dat u het niet zal kunnen geven.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het staat zo in het boek dat de basisleer is van alle moslims, zonder uitzondering, onafhankelijk van de stroming. Ik ken geen enkele moslim en geen enkele stroming in de islam die de Koran verwerpt als zijnde het letterlijke en heilige woord van Allah. Jij wel ?

Schijnbaar weet u niet dat de tafsir er juist in bestaat om de koran te lezen in de context waarbinnen ieder vers is ontstaan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Juridisch is dit voor het ogenblik inderdaad zeer moeilijk. Maar er zou een wet moeten komen die mensen het verblijf in België ontzegt die andere mensen aanzetten tot moord. Dat lijkt me de evidentie zelf.

Nogmaals: hebt u weet van mensen die "aanzetten tot moord"? Indien wel, dan beoordelen we dus individuen op basis van feiten. Niet op basis van een geschrift van meerdere eeuwen oud dat binnen de moslimgemeenschap zelf op velerlei wijzen wordt geïnterpreteerd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Waar die mensen dan naartoe gaan, is hun probleem. Onze rechtstaat kan immers geen mensen dulden die in hun godsdienst een grove, brute, ja criminele onverdraagzaamheid promoten (onder het beschermende mom van 'godsdienstvrijheid'...). Onverdraagzaamheid die aanzet tot moord op afvalligen. Het verbaast me nog steeds elke dag dat zulke wet er nog niet is.

Die wet is er wel. Aanzetten tot moord of doodslag is immers strafbaar. Het staat in ons strafwetboek. Artikel 66.

http://www.ejustice.just.fgov.be/cgi...table_name=wet

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Overwegende dat
1. De koran, inclusief de opdracht om afvalligen te doden, uit het hoofd wordt geleerd op koranscholen

Over welke koranschool in België hebben we het?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Overwegende dat
2. Alle moslims belijden dat alle voorschriften uit de koran moeten worden toegepast in de Islamitische Staat en ook de sharia

Welke moslim die representatief is voor de moslimgemeenschap in België heeft dat gesteld en in welke mate kunnen uitspraken van die man geldig zijn voor iedere moslim in België?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Overwegende dat
3. Alle moslims belijden dat zij moeten streven naar islamitisering van het land waarin zij wonen. Dat is geschiedkundig bewezen en door de actualiteit

Bij mijn weten niet strafbaar, want er is zoiets als godsdienstvrijheid. Ook ik als christen mag immers streven naar de kerstening van het land waarin ik woon.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Overwegende dat
4. Tientallen Belgische moslims de afgelopen jaren zijn vertrokken naar Irak en Syrië om een Islamitische Staat met geweld in te voeren.

Goed mogelijk, dan moet de overheid hiertegen optreden, van dezelfde orde als zou een communist weer de CCC oprichten en aanslagen plegen. Het communisme werd immers niet verboden door de wandaden van de CCC. Net zo engageerden criminele daden enkel dat individu dat ermee instemde. Niet de rest van enige groep dan ook.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Overwegende dat
5. Tientallen Belgische moslims door de overheid en anderen zijn weerhouden om dat te doen.

Waar gaat dit over?