Marrakechregering houdt 52 zetels over... - Pagina 18

patrickve · 13 december 2018, 06:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De NVA knalt weer klimaatengagementen af.

Ik denk dat zij gelijk hebben. Klimaat engagementen zijn gedoemd om te mislukken en/of U het onderspit doen te delven. Het is bijna het schoolvoorbeeld van een game-theoretische Tragedy of the Commons.
Ik heb gisteren nog een discussie gehad met een "groene jongen" bij ons. Ten eerste zijn wij in Europa allang de drijvers niet meer van de klimaatsverandering - in zoverre dat wij misschien een "historische schuld" hebben, zijn wij nu niet meer de voornaamste bron van problemen. Ten tweede denk ik dat een echte wijziging van de uitstoot en dergelijke moet komen van economische vooruitgang, ttz, waarbij het gewoonweg *economisch* gunstiger is om minder uitstoot te veroorzaken, gewoon omdat er beter is. En dat moet niet op artificiele manier gebeuren via taksen of zo. Dat wil niet zeggen dat we geen bestuur moeten hebben dat geen aandacht heeft hiervoor, maar de keuzen moeten gemaakt worden op een economisch gunstige manier.

Ten derde is het nu toch wel duidelijk zeker, dat er niks van globale maatregelen ons doet afwijken van "business as usual". Al 30 jaar of zo maken we akkoorden, en de curve stijgt volgens een normaal tempo. Maw, we moeten ons erbij neerleggen dat "globale akkoorden" NIET WERKEN (wat spel-theoretisch een evidentie was). Als dusdanig is de boodschap nu: U klaar maken voor de onvermijdelijke veranderingen.

Wel, daar ook ga je beter economisch sterk staan. De klimaatsverandering zal gewoon een tandje bijsteken bij het "survival of the fittest". Elk groeipunt dat we kwijt geraken door stringente maatregelen zal 1) niet veel veranderen aan de globale uitstoot 2) ons zwakker maken tav de anderen om ons AAN TE PASSEN aan de verandering.

Nog eens, dat wil niet zeggen dat we een "stoot maar uit" politiek moeten volgen - die is enkel gunstig voor Groenland en Siberie of zo. Maar ophouden met zeveren hierover. Als keuzes mogelijk zijn, de goeie keuzes maken, maar geen obsessie en zeker geen economisch remmende maatregelen zoals taksen en strenge normen en zo.

^_^ · 13 december 2018, 08:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

ik ga meestal pinten drinken in een volkscafé waar zeker de helft voor de sossen heeft gestemd bij de lokale verkiezingen. Maar tegelijk zijn dat van de grootste racisten die ik ooit heb horen spreken

Logisch. Hitler was dan ook een socialist

Huh? Tappen ze bier in een theehuis?

fox · 13 december 2018, 09:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De NVA knalt weer klimaatengagementen af.

De enige sympathie die ik voor de partij had omwille van immigratie is nu weer weg.

Good riddance.

Ik vind dat terecht. je moet geen engagementen aangaan die je toch niet kan nakomen. Zolang de andere partijen vast blijven houden aan de kernuitstap is elk engagement met betrekking tot het klimaat een op voorhand verloren zaak. We gaan het niet redden met zonnepanelen en windmolens. Dat weet je goed genoeg.

Skobelev · 13 december 2018, 09:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Ik vind dat terecht. je moet geen engagementen aangaan die je toch niet kan nakomen. Zolang de andere partijen vast blijven houden aan de kernuitstap is elk engagement met betrekking tot het klimaat een op voorhand verloren zaak. We gaan het niet redden met zonnepanelen en windmolens. Dat weet je goed genoeg.

En nog veel minder door quota te kopen in Midden America.

Maar kom, het milieu is gered als er nog een taks of twee, drie, vier.... kan opgedrongen worden.

Tavek · 13 december 2018, 09:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Ik vind dat terecht. je moet geen engagementen aangaan die je toch niet kan nakomen. Zolang de andere partijen vast blijven houden aan de kernuitstap is elk engagement met betrekking tot het klimaat een op voorhand verloren zaak. We gaan het niet redden met zonnepanelen en windmolens. Dat weet je goed genoeg.

Dat ze dan alternatieven voorstelt. Maar ze heeft die niet.

NOTA: de NVA heeft de kernuitstap mee bevestigd. Ze zijn daar dus even fout aan als de rest....

Maar het is schrijnend om te zien hoe de NVA alles wat te maken heeft met energie en klimaat tegenhoudt onder druk van de antwerpse chemie lobby.

patrickve · 13 december 2018, 09:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dat ze dan alternatieven voorstelt. Maar ze heeft die niet.

Grond kopen in Siberie.

vanderzapig · 13 december 2018, 09:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De NVA knalt weer klimaatengagementen af.

De enige sympathie die ik voor de partij had omwille van immigratie is nu weer weg.

Good riddance.

Die "klimaatengagementen" zijn een afleidingsmaneuver om de aandacht af te leiden van echte oplossingen.

Hier legt Rud Beyers uit waarom die engagementen geen enkel verschil maken:

https://threadreaderapp.com/thread/1...886076416.html

Citaat:

Wat kunnen we hieruit nu concluderen?

1. Als het klimaat al door CO2-daling gered moet worden, zal het niet in Europa kunnen gebeuren. De grote, stijgende uitstoters zijn landen als China, India, Brazilië, enz. die zich in het klimaatakkoord van Parijs tot niets engageerden.

2. We mogen nog zorgen dat in heel Europa niemand nog vlees eet, met de auto rijdt of een vliegtuig neemt, de impact op de wereldwijde CO2-uitstoot zal te verwaarlozen zijn (om nog maar te zwijgen over de impact op het klimaat). Uw welvaart daalt, zonder enige impact.

3. Elke euro die je steekt in 'hernieuwbare/groene energie' zal een euro zijn die verloren is. En die je niet meer kan besteden aan pensioenen, onderwijs, sociale welvaart, enz., maar zal verdwijnen in de zakken van slimme, 'groene' ondernemers.

4. Als je gelooft in gevaarlijke klimaatopwarming veroorzaakt door CO2, kan je je maar beter snel aanpassen aan de nieuwe situatie, in plaats van ze proberen te bestrijden door lokaal wat CO2 te beperken. Het maakt geen enkel verschil.

Als je je ergens zorgen om moet maken, dan is het over de vraag waarom geen enkele politieke partij of ecologische actiegroep pleit voor de bouw van 4de generatie kernreactoren op basis van thorium.

vanderzapig · 13 december 2018, 09:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Grond kopen in Siberie.

Risicovol.

fox · 13 december 2018, 10:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dat ze dan alternatieven voorstelt. Maar ze heeft die niet.

NOTA: de NVA heeft de kernuitstap mee bevestigd. Ze zijn daar dus even fout aan als de rest....

Maar het is schrijnend om te zien hoe de NVA alles wat te maken heeft met energie en klimaat tegenhoudt onder druk van de antwerpse chemie lobby.

Het is moeilijk om alternatieven te geven voor kernenergie als die er niet zijn.

Anna List · 13 december 2018, 10:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De NVA knalt weer klimaatengagementen af.

De enige sympathie die ik voor de partij had omwille van immigratie is nu weer weg.

Good riddance.

terwijl N-VA de enige partij in BE is die pleit voor kernenergie ... en dat toevallig de enige optie is om de klimaatdoelstellingen te halen in BE.

eerlijk, het is je niet echt om het klimaat te doen hé?

Tavek · 13 december 2018, 10:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Het is moeilijk om alternatieven te geven voor kernenergie als die er niet zijn.

Ze zitten in de shit die ze mee gecreeerd hebben.

Hadden ze de regering maar moeten laten vallen over de kernuitstap, maar nee...ze bevestigen hem.

Anna List · 13 december 2018, 10:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ze zitten in de shit die ze mee gecreeerd hebben.

Hadden ze de regering maar moeten laten vallen over de kernuitstap, maar nee...ze bevestigen hem.

je blijft maar achterom kijken, de volgende verkiezingen gaan over de toekomst.

Tavek · 13 december 2018, 10:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

terwijl N-VA de enige partij in BE is die pleit voor kernenergie ... en dat toevallig de enige optie is om de klimaatdoelstellingen te halen in BE.

eerlijk, het is je niet echt om het klimaat te doen hé?

NVA pleit het ene doet het andere.

Tavek · 13 december 2018, 10:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

je blijft maar achterom kijken, de volgende verkiezingen gaan over de toekomst.

Ik neem de maatstaf van een partij aan de hand van haar daden.

En die zijn niet goed.

Anna List · 13 december 2018, 10:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik neem de maatstaf van een partij aan de hand van haar daden.

En die zijn niet goed.

ok, jij je zin. (je hebt daar ook een punt, daar niet van, al is de oorzaak van een andere aard volgens mij)

maar stel nu dat je als kiezer voor het halen van de milieudoelstellingen kernenergie noodzakelijk acht...

hoe moet je dan stemmen om taktisch gezien de grootste kans te hebben om daar aan te geraken?

Tavek · 13 december 2018, 10:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ok, jij je zin. (je hebt daar ook een punt, daar niet van, al is de oorzaak van een andere aard volgens mij)

maar stel nu dat je als kiezer voor het halen van de milieudoelstellingen kernenergie noodzakelijk acht...

hoe moet je dan stemmen om taktisch gezien de grootste kans te hebben om daar aan te geraken?

Een nieuwe politieke beweging is noodzakelijk in Belgie.

Eentje die technologie, wetenschap en de ratio hoger in het vaandeel draagt en niet behoort tot de klassieke ideologische stromingen (nationalisme, liberalisme, socialisme, christendemocratie....).

Want alle problemen die wij in de toekomst gaan hebben gaan ofwel veroorzaakt worden door klimaatsverandering ofwel verergerd worden door klimaatsverandering.

Migratie is daar een type voorbeeld van: je kan de grenzen sluiten maar als Afrika onleefbaar wordt gaan die mensen toch naar hier komen. En masse.

Pandareus · 13 december 2018, 10:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

NVA pleit het ene doet het andere.

100% tsjeven.

Bad Attila · 13 december 2018, 10:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Migratie is daar een type voorbeeld van: je kan de grenzen sluiten maar als Afrika onleefbaar wordt gaan die mensen toch naar hier komen. En masse.

Behalve dat het misschien (alles blijft hypothetisch uiteraard) ook bij ons niet echt leefbaar meer zal zijn. Of liever gezegd, bewoonbaar met onze landbouw.

Anna List · 13 december 2018, 10:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Een nieuwe politieke beweging is noodzakelijk in Belgie.

Eentje die technologie, wetenschap en de ratio hoger in het vaandeel draagt en niet behoort tot de klassieke ideologische stromingen (nationalisme, liberalisme, socialisme, christendemocratie....).

Want alle problemen die wij in de toekomst gaan hebben gaan ofwel veroorzaakt worden door klimaatsverandering ofwel verergerd worden door klimaatsverandering.

Migratie is daar een type voorbeeld van: je kan de grenzen sluiten maar als Afrika onleefbaar wordt gaan die mensen toch naar hier komen. En masse.

ik zou eerder gokken dat een kiesdrempel van 15% noodzakelijk is om enig beleid nog een kans te geven in BE...

Tavek · 13 december 2018, 11:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Behalve dat het misschien (alles blijft hypothetisch uiteraard) ook bij ons niet echt leefbaar meer zal zijn. Of liever gezegd, bewoonbaar met onze landbouw.

Soort armageddonsituatie met globale massamigratie.

Is zeer realistisch: als het permafrost permanent smelt, komen gigantische hoeveelheden methaan in de atmosfeer en zal er een versnellend effect optreden. De hogere temperaturen van de oceaan zullen daar ook het leven om zeep helpen (warmer water bevat minder zuurstof), en dat zal op haar beurt ook weer een hoop CO2 en methaan de lucht injagen.

.