Peter De Roover wil excuses van organisatie Pukkelpop.....

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Feitelijkheden doorstaan de toets van de gratuite 'vervalsing' die u in de mond neemt.

België heeft pas sinds 1967 een officiële Nederlandstalige versie van de grondwet. (Voordien waren er al wel vertalingen zonder officiële waarde.)

Dit wijst minstens toch op het francofone karakter van de Belgische staat. Nederlandsonvriendelijk tegenover de meerderheid van de eigen bevolking. Een schandaal uniek voor een natie en veelzeggend voor het onderliggende probleem.

Ik ben officier sinds 1962. In dat gezegende jaar waren en 62 generaals. 60 Franstalig en 2 Nederlandstalig voor een leger dat voor meer dan 60 % uit Nederlandstaligen bestond. Het woord fransdolheid is misschien ongepast, maar kent u een beter woord om deze toestand te beschrijven?


Need I say more? Zo u het wenst kan ik een waslijst aan voorbeelden aanvoeren.

A propos, ik ben als Belg in de krijgsmacht gegaan en er als overtuigde Vlaming buiten gekomen.

La Belgique krijgt waar het stuitend neerbuigend om gevraagd heeft: een Vlaamse staat in wording.

Verbaast u dat?

Oei, hoog tijd dat we het nog wat hebben over de Vlaamse collaboratie... Dat staat heel hoog ingeschreven in de pro-belgische vocabulaire...

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

We kennen de eeuwige jankers van bepaalde Vlaamsgezinden. Altijd klagen en de Caliméro uithangen over het verleden. Maar zelf geen poot uitsteken.

Maar oh wee als ze een poot durven uitsteken... Vlaamse collabo's...
Is het nog niet genoeg dat BDW op eieren moet lopen opdat de Vlamingen hun democratische rechten zouden krijgen???
Want de francofonie heeft de almacht om heel Vlaanderen in een cordon te doen verdwijnen...
Enfin dan is het gedaan met la Belgique, en dat weten ze, nu nog de rekening voor hun eeuwenoud débacle afschuiven op Vlaanderen en het zo boeien tot in het derde geslacht... Dat is toch wat ze altijd doen met vrijgekomen kolonies, niet???

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Praat het niet goed. Leopold II was geen idioot, hij wist donders goed wat er gaande was in zijn domein. De Engelse media berichtte er voldoende over.

Hij trok zich er gewoon geen drol van aan, als de centen maar binnenstroomden.

Ze hebben hem onder nationale en internationale druk moeten zetten om zijn vrijstaat op te geven.

Ik probeer de juiste historische context te schetsen en praat dus niets goed. En wat de Engelse media betreft in die tijd: kon men die geloven? Dikten die Britse media niet alles stelselmatig aan om Leopold in een slecht daglicht te stellen (één miljoen doden volgens de Engelse pers... dit is nogal wat) ? Dat wist men niet echt. Het duurde vele vele maanden eer dat een schip de oversteek had gemaakt van de Vrijstaat naar Europa. Het zijn ook bepaalde missionarissen uit de Congolese missies die in hun brieven wezen op mistoestanden. Uiteindelijk is het Leopold II zelf (onder politieke en maatschappelijke druk) die besloten heeft een onderzoekscommissie samen de stellen. En de rest van het verhaal kennen we.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

We kennen de eeuwige jankers van bepaalde Vlaamsgezinden. Altijd klagen en de Caliméro uithangen over het verleden. Maar zelf geen poot uitsteken.

Niets zeggen is soms sierlijker dan holle nietszeggendheid die veel zegt over de schrijver.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Niets zeggen is soms sierlijker dan holle nietszeggendheid die veel zegt over de schrijver.

Hul u dan maar in een eeuwig stilzwijgen.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik probeer de juiste historische context te schetsen en praat dus niets goed. En wat de Engelse media betreft in die tijd: kon men die geloven? Dikten die Britse media niet alles stelselmatig aan om Leopold in een slecht daglicht te stellen (één miljoen doden volgens de Engelse pers... dit is nogal wat) ? Dat wist men niet echt. Het duurde vele vele maanden eer dat een schip de oversteek had gemaakt van de Vrijstaat naar Europa. Het zijn ook bepaalde missionarissen uit de Congolese missies die in hun brieven wezen op mistoestanden. Uiteindelijk is het Leopold II zelf (onder politieke en maatschappelijke druk) die besloten heeft een onderzoekscommissie samen de stellen. En de rest van het verhaal kennen we.

Soms denk ik dat jij dat allemaal zelf gelooft.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik probeer de juiste historische context te schetsen en praat dus niets goed. En wat de Engelse media betreft in die tijd: kon men die geloven? Dikten die Britse media niet alles stelselmatig aan om Leopold in een slecht daglicht te stellen (één miljoen doden volgens de Engelse pers... dit is nogal wat) ? Dat wist men niet echt. Het duurde vele vele maanden eer dat een schip de oversteek had gemaakt van de Vrijstaat naar Europa. Het zijn ook bepaalde missionarissen uit de Congolese missies die in hun brieven wezen op mistoestanden. Uiteindelijk is het Leopold II zelf (onder politieke en maatschappelijke druk) die besloten heeft een onderzoekscommissie samen de stellen. En de rest van het verhaal kennen we.

In deze zaak ben ik het met u eens. De rubberregio (latere Evenaarsprovincie) was niet zo snel te bereiken. Ruw gesteld duurde de zeereis heen 1 maand en terug ook. Dan was men pas in Boma (oude hoofdstad). Van daaruit was het nog 1 maand trekken en varen voor men in de rubberregio was, idem dito voor de terugreis. Als men dan 3 maand ter plaatse bleef om bijvoorbeeld gegevens te verzamelen langs de Kongostroom en het Leopold II-meer, kan men stellen dat berichtgeving door Europese experten zonder verdere administratieve belemmeringen circa 7 maand onderweg waren. Een order uit Brussel, de uitvoering ervan ter plaatse in Kongo en een terugkoppeling naar de zender nam 1 tot 2 jaar in beslag. Hierbij wordt rekening gehouden met de onwil, die ginds ook voorkwam.

Het is de rubbermarkt, die Leopold II rijk gemaakt heeft. De uitvinding van de luchtband en de toepassing ervan op het rijwiel, veroorzaakten een explosie van de rubberprijzen waardoor de dure lianenlatex uit Kongo toch nog zeer rendabel was ondanks de tap- en vervoerskosten. Het was een luxeproduct net voor 1900. Toen rond 1910 de rubberplantages in Zuid-Oost Azië de markt veroverden en de prijzen enorm zakten, was het afgelopen met de rubberjacht in Kongo.

De Britse media rond die eeuwwisseling waren evenmin te betrouwen om diverse redenen, waarvan u er een paar hebt vernoemd. Er waren erge mistoestanden daar in Kongo maar die hebben nooit de omvang gehad, die ze in de pers kregen. De zogenaamde miljoenen slachtoffers waren een onmogelijkheid. Kongo had toen slechts 3 tot 4 miljoen inwoners waarvan circa 600.000 in de rubberregio woonden. Wie gaat er nu hen (200.000 mannen) uitmoorden, die de rubber dienden te tappen in het oerwoud? In het Engels spreekt men van een hoax.

[Sneaky]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

In deze zaak ben ik het met u eens. De rubberregio (latere Evenaarsprovincie) was niet zo snel te bereiken. Ruw gesteld duurde de zeereis heen 1 maand en terug ook. Dan was men pas in Boma (oude hoofdstad). Van daaruit was het nog 1 maand trekken en varen voor men in de rubberregio was, idem dito voor de terugreis. Als men dan 3 maand ter plaatse bleef om bijvoorbeeld gegevens te verzamelen langs de Kongostroom en het Leopold II-meer, kan men stellen dat berichtgeving door Europese experten zonder verdere administratieve belemmeringen circa 7 maand onderweg waren. Een order uit Brussel, de uitvoering ervan ter plaatse in Kongo en een terugkoppeling naar de zender nam 1 tot 2 jaar in beslag. Hierbij wordt rekening gehouden met de onwil, die ginds ook voorkwam.

Het is de rubbermarkt, die Leopold II rijk gemaakt heeft. De uitvinding van de luchtband en de toepassing ervan op het rijwiel, veroorzaakten een explosie van de rubberprijzen waardoor de dure lianenlatex uit Kongo toch nog zeer rendabel was ondanks de tap- en vervoerskosten. Het was een luxeproduct net voor 1900. Toen rond 1910 de rubberplantages in Zuid-Oost Azië de markt veroverden en de prijzen enorm zakten, was het afgelopen met de rubberjacht in Kongo.

De Britse media rond die eeuwwisseling waren evenmin te betrouwen om diverse redenen, waarvan u er een paar hebt vernoemd. Er waren erge mistoestanden daar in Kongo maar die hebben nooit de omvang gehad, die ze in de pers kregen. De zogenaamde miljoenen slachtoffers waren een onmogelijkheid. Kongo had toen slechts 3 tot 4 miljoen inwoners waarvan circa 600.000 in de rubberregio woonden. Wie gaat er nu hen (200.000 mannen) uitmoorden, die de rubber dienden te tappen in het oerwoud? In het Engels spreekt men van een hoax.

Dit staat er op wiki:

De 23 jaar onder het bewind van Leopold II worden gekenmerkt door beschuldigingen van moordpartijen, slavernij, ontvoeringen, martelingen, verkrachtingen, onthoofdingen en het afhakken van handen. De schattingen over het aantal slachtoffers variëren aanzienlijk. De Britse diplomaat Roger Casement had het over drie miljoen tijdens twaalf van de twintig jaar. Peter Forbath noemde ten minste vijf miljoen. Adam Hochschild sprak van tien miljoen. David Van Reybrouck herinnerde eraan dat er geen betrouwbare cijfers bestaan en dat de sterfgevallen in grote mate te wijten waren aan de vanaf 1900 moordende slaapziekte.

Als ik die getallen lees van experts dan klinken jouw getallen belachelijk laag. Als het over de 2e wereldoorlog ging noemde men dat negationisme...

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

Dit staat er op wiki:



Als ik die getallen lees van experts dan klinken jouw getallen belachelijk laag. Als het over de 2e wereldoorlog ging noemde men dat negationisme...

Ik denk het ook.

Leopold II had alle middelen om de Engelse berichtgeving te controleren, maar hij liet het na of hij trok zich geen kloten er van aan.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

In deze zaak ben ik het met u eens. De rubberregio (latere Evenaarsprovincie) was niet zo snel te bereiken. Ruw gesteld duurde de zeereis heen 1 maand en terug ook. Dan was men pas in Boma (oude hoofdstad). Van daaruit was het nog 1 maand trekken en varen voor men in de rubberregio was, idem dito voor de terugreis. Als men dan 3 maand ter plaatse bleef om bijvoorbeeld gegevens te verzamelen langs de Kongostroom en het Leopold II-meer, kan men stellen dat berichtgeving door Europese experten zonder verdere administratieve belemmeringen circa 7 maand onderweg waren. Een order uit Brussel, de uitvoering ervan ter plaatse in Kongo en een terugkoppeling naar de zender nam 1 tot 2 jaar in beslag. Hierbij wordt rekening gehouden met de onwil, die ginds ook voorkwam.

Het is de rubbermarkt, die Leopold II rijk gemaakt heeft. De uitvinding van de luchtband en de toepassing ervan op het rijwiel, veroorzaakten een explosie van de rubberprijzen waardoor de dure lianenlatex uit Kongo toch nog zeer rendabel was ondanks de tap- en vervoerskosten. Het was een luxeproduct net voor 1900. Toen rond 1910 de rubberplantages in Zuid-Oost Azië de markt veroverden en de prijzen enorm zakten, was het afgelopen met de rubberjacht in Kongo.

De Britse media rond die eeuwwisseling waren evenmin te betrouwen om diverse redenen, waarvan u er een paar hebt vernoemd. Er waren erge mistoestanden daar in Kongo maar die hebben nooit de omvang gehad, die ze in de pers kregen. De zogenaamde miljoenen slachtoffers waren een onmogelijkheid. Kongo had toen slechts 3 tot 4 miljoen inwoners waarvan circa 600.000 in de rubberregio woonden. Wie gaat er nu hen (200.000 mannen) uitmoorden, die de rubber dienden te tappen in het oerwoud? In het Engels spreekt men van een hoax.

De zogenaamde genocide.
Menselijk was dit zelfs niet mogelijk geweest om zo'n genocide van 1 miljoen mensen uit te voeren zoals de Engelsen beweerden. Er waren slechts een 500-tal Belgen in het immens gebied dat de Vrijstaat in feite was. Een Vrijstaat waar België niet zo heel veel mee te maken had noch mee te maken wilde hebben. Kongo-Vrijstaat was voor de staat België eerder een lastpost. Bovendien moesten die Belgen steeds weer aangevuld worden want ze stierven in Congo-Vrijstaat als de vliegen aan tropische ziektes.



De rijkdom van L II.
Daar komt ook bij dat men die rijkdom van Leopold door rubber moet nuanceren. Zoals de Knack kort en bondig stelt :"Neen, Leopold II werd niet schatrijk door Congo te plunderen! "

Maar ook die nuance moet men nuanceren. Leopold stak enorm veel geld van zijn persoonlijk fortuin in de Vrijstaat. Elf miljoen Bfr, een fortuin in die tijd. Geld dat echter uiteindelijk niet veel opbracht. Hij scheurde er volledig zijn broek aan en moest uiteindelijk aan de Belgische staat een lening aanvragen . Totdat de exploitatie van rubber uiteindelijk plots renderend werd door de economische ontwikkelingen in Europa. En die brachten hem inderdaad in korte tijd immens veel geld op. Maar voor hetzelfde geld was het financieel volledig mis gegaan voor L II. En nu ging het volledig mis voor de inlandse bevolking.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De zogenaamde genocide.
Menselijk was dit zelfs niet mogelijk geweest om zo'n genocide uit te voeren. Er waren slechts een 500-tal Belgen in het immens gebied dat de Vrijstaat was. Een Vrijstaat waar België niet zo heel veel mee te maken had noch mee te maken wilde hebben. Bovendien moesten die Belgen steeds weer aangevuld worden want ze stierven in Congo als de vliegen aan tropische ziektes.



De rijkdom van L II.
Daar komt ook bij moet men die rijkdom van Leopold door rubber nuanceren.Zoals de Knack kort en bondig stelt :"Neen, Leopold II werd niet schatrijk door Congo te plunderen! "

Maar ook die nuance moet mlen nuanceren. Leopold stak enorm veel geld van zijn persoonlijk fortuin in de Vrijstaat. Elf miljoen Bfr. Die echter uiteindelijk niet veel opbrachten. Hij scheurde er volledig zijn broek aan en moest uiteindelijk aan de Belgische staat een lening aanvragen (. Totdat de exploitatie van rubber uiteindelijk plots renderend werd door de economische ontwikkelingen in Europa. En die brachten hem inderdaad in korte tijd immens veel geld op. Maar voor hetzelfde geld was het financieel volledig mis gegaan voor L II. En nu ging het volledig mis voor de inlandse bevolking.

Walgelijk negationisme, meer valt daar niet over te zeggen.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Feitelijkheden doorstaan de toets van de gratuite 'vervalsing' die u in de mond neemt.

België heeft pas sinds 1967 een officiële Nederlandstalige versie van de grondwet. (Voordien waren er al wel vertalingen zonder officiële waarde.)

Dit wijst minstens toch op het francofone karakter van de Belgische staat. Nederlandsonvriendelijk tegenover de meerderheid van de eigen bevolking. Een schandaal uniek voor een natie en veelzeggend voor het onderliggende probleem.

Ik ben officier sinds 1962. In dat gezegende jaar waren en 62 generaals. 60 Franstalig en 2 Nederlandstalig voor een leger dat voor meer dan 60 % uit Nederlandstaligen bestond. Het woord fransdolheid is misschien ongepast, maar kent u een beter woord om deze toestand te beschrijven?

Need I say more? Zo u het wenst kan ik een waslijst aan voorbeelden aanvoeren.

A propos, ik ben als Belg in de krijgsmacht gegaan en er als overtuigde Vlaming buiten gekomen.

La Belgique krijgt waar het stuitend neerbuigend om gevraagd heeft: een Vlaamse staat in wording.

Verbaast u dat?

Neen, dat verbaast mij hoegenaamd niet. Het spijtige is dat een zeker percentage van de Vlaamse bevolking blijk geeft van nogal wat masochistische
trekjes en wantoestanden al te gemakkelijk als voldongen feiten aanvaardt. Meer nog, wie dat niet doet wordt door de belgicistische zogezegde "Vlamingen" beklad met een hoop verwijten en verdachtmakingen met WO2 als "referentiepunt".

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Walgelijk negationisme, meer valt daar niet over te zeggen.

Ik zeg maar wat is. En niet wat in uw aprioristisch en verward vlaams-nationalistisch brein ligt te sudderen.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Walgelijk negationisme, meer valt daar niet over te zeggen.

Idd, holocaust-ontkenners geven als reden ook altijd aan dat 6 miljoen onmogelijk was met zo weinig "personeel".

[Tavek]

Er is niks veranderd aan het onevenwicht tussen Vlamingen en Franstaligen in het Belgische leger sinds kolonel Luc Gennart drie jaar geleden de kat de bel aanbond. Meer zelfs, door een aantal pensioneringen zal het onevenwicht aan de top van het leger de komende jaren nog toenemen, zo waarschuwt MR-parlementslid Denis Ducarme vandaag in La Libre Belgique.
18 oktober 2013, 5:57

Volgens Ducarme zijn momenteel 70 procent van de generaals (generaal, luitenant-generaal, generaal-majoor en brigadegeneraal) in het Belgische leger Nederlandstalig.

De komende maanden gaan een aantal van de circa dertig Belgische generaals in pensioen. Het gaat bovendien voornamelijk om Franstaligen. Volgens Ducarme dreigt het onevenwicht daardoor nog versterkt te worden en zullen tegen 2015 82 procent van de generaals Nederlandstalig zijn. "Dan blijven er nog vijf Franstalige generaals over, tegen 22 Vlamingen".

Ducarme stelt ook vast dat van de vier composanten van het leger enkel de marine geleid wordt door een Franstalige. De liberaal vindt dat premier Elio Di Rupo zich met het dossier moet bemoeien. De Kamer schaarde zich reeds achter de aanbevelingen van een werkgroep over het taalevenwicht in het leger, maar Ducarme stelt dat die door minister van Defensie Pieter De Crem nog niet uitgevoerd zijn.

De woordvoerder van De Crem reageert. Volgens hem zijn de "de cijfers van Denis Ducarme verkeerd" en heeft de minister wel degelijk bepaalde aanbevelingen uitgevoerd.

Het kan verkeren.....

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het kan verkeren.....

Dat moet gecorrigeerd worden naar tweetalig met als moedertaal het Nederlands omdat er geen kandidaten genoeg gevonden worden die tweetalig zijn met als moedertaal het Frans.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Idd, holocaust-ontkenners geven als reden ook altijd aan dat 6 miljoen onmogelijk was met zo weinig "personeel".

Het Oosten gaat hier ook stevig in de fout. De publicaties in de tijd lieten weinig aan de verbeelding over.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik zeg maar wat is. En niet wat in uw aprioristisch en verward vlaams-nationalistisch brein ligt te sudderen.

Nee, u zegt niet wat is. U ontkent een genocide. U hebt geluk dat het niet die is op 6 miljoen joden, maar dat het "maar" op ongeletterde congolezen was. Maar goed, het is dus duidelijk dat congolezen in de Belgicistische harten nog altijd niks waard zijn. Bedankt om daar duidelijkheid rond te scheppen.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het kan verkeren.....

uiteraard, vandaag zijn er taalwetten die tweetaligheid vereist, en aangezien tweetalige Franstaligen zo goed als onbestaande zijn.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Dat moet gecorrigeerd worden naar tweetalig met als moedertaal het Nederlands omdat er geen kandidaten genoeg gevonden worden die tweetalig zijn met als moedertaal het Frans.

Ja, maar de situatie van 60 franstaligen tov 2 nederlandstaligen in de ABL kan je toch al klassificeren tot een ver verleden.