Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 24 maart 2022, 20:24   #341
Gipsy
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 20.605
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Die sancties werken langzaam maar zeker.....

Een van de resultaten,het "strippen" van Rusland van al zijn knapste jonge mensen is al ferm bezig......Nog enkele maanden sancties en de "tech-scene" is weg..Komt dat even goed uit want laat dat net in de categorie "knelpuntberoepen" alhier vallen...

Rusland wordt gewoon struktureel ontwapend op deze manier...De knapste koppen zitten evident al niet IN de Strijdkrachten (GOED!),maar nu wordt het "aanvoercircuit" voor spullen en diensten indirect ook leeggebloed....
Buiten zichzelf rijk te maken(De schattingen gaan tot 178 miljard USD) en zijn ziekelijke heimwee naar de oude Sovjet Unie is Putin het contact verloren met jongere hoogopgeleiden en een middenklas die meer Westers aanhangt. Het zijn vooral die die het aftrappen.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 maart 2022, 21:31   #342
Den Ardennees
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Den Ardennees's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2004
Locatie: aan lager wal
Berichten: 13.777
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Buiten zichzelf rijk te maken(De schattingen gaan tot 178 miljard USD) en zijn ziekelijke heimwee naar de oude Sovjet Unie is Putin het contact verloren met jongere hoogopgeleiden en een middenklas die meer Westers aanhangt. Het zijn vooral die die het aftrappen.
Uiteindelijk zullen ook de grootste dieven - de oligarchen - het aftrappen. Wanneer zij zelfs geen luxegoederen meer naar hun stadspaleizen in Moskou of hun datsja's krijgen, kunnen ze beter het ook zelf maar afbollen, naar één van de landen waar ze nog niet worden uitgespuwd (Turkije of zo) . Rusland zal bijgevolg een land worden van armoezaaiers en laagopgeleiden. Het is droevig, maar het is zo.
__________________
Citaat:
Ivan DeVadder in "De keien vd Wetstraat"14/09/07: vindt u zichzelf 1 van de keien van de Wetstraat?
-Louis Tobback: goh, dat is niet aan mij om dat uit te maken
-Ivan De Vadder: wij vinden alvast dat u één van die keien bent
Den Ardennees is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 maart 2022, 22:00   #343
fcal
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 4 april 2002
Berichten: 8.069
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees Bekijk bericht
Uiteindelijk zullen ook de grootste dieven - de oligarchen - het aftrappen. Wanneer zij zelfs geen luxegoederen meer naar hun stadspaleizen in Moskou of hun datsja's krijgen, kunnen ze beter het ook zelf maar afbollen, naar één van de landen waar ze nog niet worden uitgespuwd (Turkije of zo) . Rusland zal bijgevolg een land worden van armoezaaiers en laagopgeleiden. Het is droevig, maar het is zo.
Die overgebleven armoezaaiers zullen den op een berg nikkel en lithium zitten en baden in een zee van olie, waarbij hun gas de wereld over gekocht zal worden en Europa en Afrika zullen verhongeren als de tarwe uit Rusland en de Oekraïne komt te ontbreken.
__________________
Het woord 'hond' heeft nooit iemand gebeten - Aristoteles
fcal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 maart 2022, 22:09   #344
Den Ardennees
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Den Ardennees's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2004
Locatie: aan lager wal
Berichten: 13.777
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fcal Bekijk bericht
Die overgebleven armoezaaiers zullen den op een berg nikkel en lithium zitten en baden in een zee van olie, waarbij hun gas de wereld over gekocht zal worden en Europa en Afrika zullen verhongeren als de tarwe uit Rusland en de Oekraïne komt te ontbreken.
verklaar je nader
__________________
Citaat:
Ivan DeVadder in "De keien vd Wetstraat"14/09/07: vindt u zichzelf 1 van de keien van de Wetstraat?
-Louis Tobback: goh, dat is niet aan mij om dat uit te maken
-Ivan De Vadder: wij vinden alvast dat u één van die keien bent
Den Ardennees is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2022, 05:38   #345
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.760
Standaard

Sancties volgen meestal nadat een conflict uitbreekt.

Op dit ogenblik zie je mondiaal sancties opduiken als wapen.

Dit verdient meer uitleg.

De opener van deze topic heeft deze kant van de zaak tot nu toe onderbelicht mijns inziens.

Sancties als (economisch) wapen ter vervanging van of ter introductie van conflict.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2022, 06:25   #346
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.760
Standaard

Sancties tegen Rusland. Wie?

(fig.)
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  Opera Momentopname_2022-03-25_062414_en.wikipedia.org-sancties.png‎
Bekeken: 74
Grootte:  262,3 KB
ID: 115975  

__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2022, 06:36   #347
Jay-P.
Secretaris-Generaal VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 22.691
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees Bekijk bericht
Uiteindelijk zullen ook de grootste dieven - de oligarchen - het aftrappen. Wanneer zij zelfs geen luxegoederen meer naar hun stadspaleizen in Moskou of hun datsja's krijgen, kunnen ze beter het ook zelf maar afbollen, naar één van de landen waar ze nog niet worden uitgespuwd (Turkije of zo) . Rusland zal bijgevolg een land worden van armoezaaiers en laagopgeleiden. Het is droevig, maar het is zo.
Rusland als land was dat volgens mij sinds eeuwen al, maar had tot de eerste wereldoorlog nog wel een kleine goed opgeleide elite, echter hoofdzakelijk bestaande uit kompleet gesloten navelstaarders. (Zoals de Royalties in Europa ook trouwens, but I digress.)
...
En toen kwam de revolutie met de bolsjevieken en ging het helemaal naar de kloten. In tegenstelling tot de Franse revolutie (ook een ramp) is men daar nooit, nimmer van hersteld.
Uiteindelijk kwam de Vlad het helemaal finaal afmaken om het met zekerheid definitief voor de komende decennia in de grond te boren -> "Wat je zelf doet doe je beter he!"

Ondertussen in China:
Xi verkneukelt zich achter een minzaam glimlachend waxface en ziet dat zijn plan lekker gaat, mede dankzij die boertige Russen.
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis,
je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2022, 07:07   #348
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.760
Standaard

Brent Soars Above $120 Amid Short Squeeze As Trafigura Says Oil "Will Hit $150 This Summer"
23 mrt 2022
Brent staat al op 120 gedrukte eenheden van de Amerikaanse centrale bank die de Russische centrale bank wil beroven van al haar deviezen, wat neerkomt op zuivere diefstal. "Vrije markt" ... Iemand?

(fig.)
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  Opera Momentopname_2022-03-25_070416_cms.zerohedge.com-brent-120.png‎
Bekeken: 47
Grootte:  697,9 KB
ID: 115976  

__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 25 maart 2022 om 07:07.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2022, 07:11   #349
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.760
Standaard

In welke positie bevindt de Russische centrale bank zich nu zij beroofd wordt van haar deviezen? Volgens welke regels dient zij nog te opereren nu de zogenaamde "internationale regels" niet meer gelden, toch niet voor de Russische centrale bank? Wat dienen wij nog te verstaan onder "internationaal"? Is er nog een internationale orde? Zijn de sancties niet eerder een wanhoopspoging om Bretton Woods II, het is te zeggen het financieel casino van de Angelsaksen, alsnog te "redden" van de neergang?
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 25 maart 2022 om 07:14.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2022, 07:38   #350
Gipsy
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 20.605
Standaard

Het yacht van Putin van 700 miljoen USD. Toen het gerucht openbaar werd ontsloeg men onmiddellijk al het Russische personeel door Britten.
Gouden toiletpapier houders, niets is te goed voor Vlad zijn poepje.

https://nypost.com/2022/03/23/inside...-paper-holder/

Laatst gewijzigd door Gipsy : 25 maart 2022 om 07:39.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2022, 07:45   #351
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.526
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Sancties tegen Rusland. Wie?

(fig.)

Op die kaart staan de naties die zich inderdaad uitdrukkelijk uitgesproken hebben en die er bovendien "toe doen" in 2022.

De anderen,inclusief de Volksrepubliek en India,(de enige naties die er toe doen en niet op de kaart staan als sanctionerend) doen uiteraard zoals het hen schikt.(wij zijn Rusland niet hé).Echter zullen firma's en instituten die handel drijven met Rusland vervolgschade gaan ondervinden omdat ze dan afgesneden zullen raken van de handel met de sanctionerende landen......

Ga je 1 e-bike aan Rusland verkopen tegen roebels of ga je er 100 verkopen tegen Euro's,Dollars,Yen's......kies maar hé?

...zo werkt het,het is als een boa constrictor die langzaam maar zeker de strop dichttrekt.Wee diegene die mee in die strop wenst te blijven zitten...

Anderszijds kan Rusland nu de reeds een decennium aangekondigde "onafhankelijkheid van de dollarzone" eens gaan demonstreren zie....

Laatst gewijzigd door kelt : 25 maart 2022 om 07:48.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2022, 07:52   #352
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Het yacht van Putin van 700 miljoen USD. Toen het gerucht openbaar werd ontsloeg men onmiddellijk al het Russische personeel door Britten.
Gouden toiletpapier houders, niets is te goed voor Vlad zijn poepje.

https://nypost.com/2022/03/23/inside...-paper-holder/
De Scheherezade.
Goed werk van Team Navalny die het graafwerk heeft gedaan om aan te tonen dat het wel degelijk Poetin's bootje is.

https://twitter.com/pevchikh/status/1505942207030779912

Citaat:
Scheherezade. It’s been talked about for a while. The rumour is it belongs to Vladimir Putin. But there is not much proof, only talks. And that's why it hasn’t been arrested yet. It just sits there in the port of Carrara

The yacht is owned by an anonymous offshore company from the Marshall Islands. No one has claimed it yet. So it’s actually the largest yacht in the world whose owner is unknown. Sounds like a job for us, right?

How do you prove that something belongs to Vladimir Putin, the most secretive and rich man on the planet? We've been investigating Putin’s corruption for over a decade. And there is one thing we know for sure. Putin never keeps assets under his own name.
En dan komt er een beetje OSINT aan te pas en Tadaaa, de "Crew" members van de Scheherezade zijn FSO personeel, hetzelfde soort mensen die Poetin's paleisje aan de Zwarte zee bewaken.

Citaat:
With a very simple open source search we managed to identify at least ten FSO officers that are listed as personnel members of Scheherezade. They are Russian state employees, military personnel, and they regularly travel to Italy as a group to work on the mysterious yacht
Zo doe je dat dus.


Laatst gewijzigd door parcifal : 25 maart 2022 om 07:55.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2022, 12:59   #353
Dade
Parlementsvoorzitter
 
Dade's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2011
Berichten: 2.468
Standaard

Rusland zal niet langer samenwerken met haar vijandig gezinde naties voor het lanceren van satelieten. Het is vooral Europa dat hiervan het slachtoffer zal zijn, zij zullen op zoek moeten gaan naar , heel waarschijnlijk, duurdere alternatieven.

https://www.zerohedge.com/geopolitic...ean-satellites
Dade is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2022, 13:17   #354
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dade Bekijk bericht
Rusland zal niet langer samenwerken met haar vijandig gezinde naties voor het lanceren van satelieten. Het is vooral Europa dat hiervan het slachtoffer zal zijn, zij zullen op zoek moeten gaan naar , heel waarschijnlijk, duurdere alternatieven.

https://www.zerohedge.com/geopolitic...ean-satellites
Zonder Westerse technologie en componenten is het vrij onwaarschijnlijk dat er nog veel Russische spul gelanceerd KAN worden vanuit Baikonur.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2022, 13:49   #355
edwinp
Banneling
 
 
Geregistreerd: 30 april 2020
Berichten: 3.908
Standaard

derdewereldlanden kunnen sowieso zich geen ruimtevaartprogramma permiteren

Allen naar Frans-Giuana
edwinp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2022, 13:53   #356
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.526
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dade Bekijk bericht
Rusland zal niet langer samenwerken met haar vijandig gezinde naties voor het lanceren van satelieten. Het is vooral Europa dat hiervan het slachtoffer zal zijn, zij zullen op zoek moeten gaan naar , heel waarschijnlijk, duurdere alternatieven.

https://www.zerohedge.com/geopolitic...ean-satellites
Helaas......De eerste noodoplossings-contracten voor het lanceren van het Brits/Indische OneWeb satellietsysteem zijn al getekend met Space eXploration .Minder dan een maand nadat ze buitengeschopt werden door Roscosmos.Lancering van reeds de eerste lading zal nog dit jaar gebeuren.De reden dat falcon-9 zo succesvol geworden is met een meerderheid van de commerciele lanceringen de laatste 4 jaar is....de prijs...Zelfs de Soyuz kon er niet meer bij en hun niet-Russische klandizie was al aan het afnemen.
De Russische organisatie heeft ervoor gekozen om reeds lang lopende kontrakten ,die niet betroffen waren door de sancties,zelf af te breken....ok dan...
Ook bij Arianespace wordt wat vuur gezet onder de Ariane 6 ontwikkeling .De ambitie was eigenlijk al om met deze drager,die goedkoper zou moeten zijn dan de Ariane 5,tevens de afhankelijkheid van de Soyuz drager (die de meerderheid van de lanceringen voor Arianespace verzorgde) te verminderen.

Dat is geen ambitie meer,dat is DWINGENDE NOODZAAK...het enige wat de Europese Lanceerorganisatie blijkbaar vooruit zal branden...maar kijk.Misschien moeten ze ooit eens een dankbriefje daarvoor zenden aan Dimitri Rogoszin(de boertige baas van Roscosmos)

En anders staat Space X met zijn Falcon-9 ook wel ter beschikking...

Laatst gewijzigd door kelt : 25 maart 2022 om 13:59.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2022, 16:52   #357
gunter5148
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
gunter5148's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juli 2020
Berichten: 10.503
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
In welke positie bevindt de Russische centrale bank zich nu zij beroofd wordt van haar deviezen? Volgens welke regels dient zij nog te opereren nu de zogenaamde "internationale regels" niet meer gelden, toch niet voor de Russische centrale bank? Wat dienen wij nog te verstaan onder "internationaal"? Is er nog een internationale orde? Zijn de sancties niet eerder een wanhoopspoging om Bretton Woods II, het is te zeggen het financieel casino van de Angelsaksen, alsnog te "redden" van de neergang?
Ik heb daar al veel over gelezen. Wat het belangrijkste is, is dat Putin beslissingen neemt die van de roebel, de facto, een "commodity-backed-currency" maakt, in tegenstelling tot de zuivere fiat-munten, zoals daar zijn, de dollar, euro, yen etc, waar de waarde enkel gedragen is door het recht van de overheid, op straffe van geweld, belastingen te innen. En het "geloof" van de gebruiker, uiteraard.
Het feit dat niet-bevriende naties hun olie en gas, vanaf dat de lopende contracten ten einde zijn, in roebels mogen betalen, maakt van de roebel de facto een reserve munt. De amerikanen, in al hun hubris, hebben door al hun sancties, de petro-dollar dus in principe eigenhandig begraven.
De Saudi's en de Indiers hadden dat laatste meteen begrepen.
Nu besliste Putin dat er ook in crypto mag betaald worden.

Nu, het "bevriezen" van de CB reserves komt eigenlijk neer op geopolitieke diefstal. En ik vermoed, hoewel daar ook tegen-argumenten voor zijn, dat de russen wel wisten dat zoiets zou kunnen gebeuren, vandaar dat de CB in Moskou al enkele jaren hun reserves omzetten in fysiek goud, hetwelke (naar verluid) wél in Moskou en Sint-Petersburg zou liggen.

Bovendien, als inderdaad de dollar z'n reserve-status verliest, dan wel sterk verminderd, en gezien de euro ECHT voor niks dan binnenlandse (europese) handel nodig is, wat zijn die deviezen-reserves dan werkelijk waard. (Denk aan de "waarde" van de Reichsmark, tijdens het interbellum)

Kortom, ik ben met een aantal bankiers aan het bekijken, hoe ik kan beleggen in roebels. Al was het maar als diversificatie.
__________________
Niemand is mijn koning en niemand is mijn slaaf
gunter5148 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2022, 17:26   #358
Philemon
Provinciaal Gedeputeerde
 
Philemon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 november 2021
Berichten: 830
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148 Bekijk bericht
het "bevriezen" van de CB reserves komt eigenlijk neer op geopolitieke diefstal.
Diefstal?

Stel dan als eerste vraag aan je vriendjes die bankiers en Aeroflot hoe ze hun plus 500 in het buitenland geleased Boeings en Airbussen verder gaan afbetalen. Kabouter Poetin wil geen lease meer betalen en zegt dat deze nu zijn eigendom zijn.

Van pure diefstal gesproken...
Philemon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2022, 17:54   #359
edwinp
Banneling
 
 
Geregistreerd: 30 april 2020
Berichten: 3.908
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148 Bekijk bericht
Ik heb daar al veel over gelezen. Wat het belangrijkste is, is dat Putin beslissingen neemt die van de roebel, de facto, een "commodity-backed-currency" maakt, in tegenstelling tot de zuivere fiat-munten, zoals daar zijn, de dollar, euro, yen etc, waar de waarde enkel gedragen is door het recht van de overheid, op straffe van geweld, belastingen te innen. En het "geloof" van de gebruiker, uiteraard.
Het feit dat niet-bevriende naties hun olie en gas, vanaf dat de lopende contracten ten einde zijn, in roebels mogen betalen, maakt van de roebel de facto een reserve munt. De amerikanen, in al hun hubris, hebben door al hun sancties, de petro-dollar dus in principe eigenhandig begraven.
De Saudi's en de Indiers hadden dat laatste meteen begrepen.
Nu besliste Putin dat er ook in crypto mag betaald worden.

Nu, het "bevriezen" van de CB reserves komt eigenlijk neer op geopolitieke diefstal. En ik vermoed, hoewel daar ook tegen-argumenten voor zijn, dat de russen wel wisten dat zoiets zou kunnen gebeuren, vandaar dat de CB in Moskou al enkele jaren hun reserves omzetten in fysiek goud, hetwelke (naar verluid) wél in Moskou en Sint-Petersburg zou liggen.

Bovendien, als inderdaad de dollar z'n reserve-status verliest, dan wel sterk verminderd, en gezien de euro ECHT voor niks dan binnenlandse (europese) handel nodig is, wat zijn die deviezen-reserves dan werkelijk waard. (Denk aan de "waarde" van de Reichsmark, tijdens het interbellum)

Kortom, ik ben met een aantal bankiers aan het bekijken, hoe ik kan beleggen in roebels. Al was het maar als diversificatie.
Moet daar geen meerderjarige bij zijn ?
edwinp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2022, 19:07   #360
gunter5148
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
gunter5148's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juli 2020
Berichten: 10.503
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Philemon Bekijk bericht
Diefstal?

Stel dan als eerste vraag aan je vriendjes die bankiers en Aeroflot hoe ze hun plus 500 in het buitenland geleased Boeings en Airbussen verder gaan afbetalen. Kabouter Poetin wil geen lease meer betalen en zegt dat deze nu zijn eigendom zijn.

Van pure diefstal gesproken...
Als U investeringsbeslissingen neemt op emotionele basis, dan blijft U arm.
__________________
Niemand is mijn koning en niemand is mijn slaaf
gunter5148 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:52.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be