Kan Oekrainse leger hele Donbass terug veroveren??

[kelt]

Het lijkt ,door allerlei door de UKR's genomen maatregelen,niet mogelijk voor de Russen (Wagner) om Bahmut te omsingelen...

Het lijkt WEL ,nog steeds,mogelijk voor Wagner om de ganse bebouwde kom van Bahmut uiteindelijk te bezetten....

Op Ukrainska Pravda echter verwijst men naar een filmpje van Mr Prigoszin waarin die zich zeer druk maakt over het feit dat Wagner maar zuinig meer toebedeeld wordt met munitie en bovendien niet meer mag recruteren in gevangenissen....

EN dan de bedenking (en ik vermoed dat Mr Prigoszin daarin gelijk heeft) dat mocht Wagner zich moeten terugtrekken van het Bahmut front dan daar de ganse linie in elkaar stort en de UKRs kunnen doorstoten tot tegen de Russische grens.....En Wagner dan daar nog de schuld van krijgt ook...
(hoewel er ongetwijfeld een veelvoud aan Russische,Donetsk en Luhansk effectieven zich ACHTER Wagner bevinden)


Want eerlijk gezegd,we zien eigenlijk nergens eens serieuze vorderingen van het Russische leger hé,die hebben het grootste deel van het front en vergeleken met Wagner bijna eindeloos veel meer middelen en mensen.

Meer algemeen,ik vraag me af of al de "veroverde" stukjes Oekraine van dit kalenderjaar samen even groot zouden zijn als West-Vlaanderen......

Wat een "winteroffensief"...

[R. Kipling]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het lijkt ,door allerlei door de UKR's genomen maatregelen,niet mogelijk voor de Russen (Wagner) om Bahmut te omsingelen...

De vraag is of dat wel de bedoeling is...: https://suntzusaid.com/book/7/36/

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het lijkt WEL ,nog steeds,mogelijk voor Wagner om de ganse bebouwde kom van Bahmut uiteindelijk te bezetten....

Tuurlijk: die gaan gewoon pletwalsgewijs met ondersteuning van Russische artillerie dat beetje per beetje innemen: en de Oekraïeners zal de mogelijkheid gelaten worden om zich terug te trekken zodat er ook aan de zijde van Wagner wat minder slachtoffers vallen...

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Op Ukrainska Pravda echter verwijst men naar een filmpje van Mr Prigoszin waarin die zich zeer druk maakt over het feit dat Wagner maar zuinig meer toebedeeld wordt met munitie en bovendien niet meer mag recruteren in gevangenissen....

EN dan de bedenking (en ik vermoed dat Mr Prigoszin daarin gelijk heeft) dat mocht Wagner zich moeten terugtrekken van het Bahmut front dan daar de ganse linie in elkaar stort en de UKRs kunnen doorstoten tot tegen de Russische grens.....En Wagner dan daar nog de schuld van krijgt ook...
(hoewel er ongetwijfeld een veelvoud aan Russische,Donetsk en Luhansk effectieven zich ACHTER Wagner bevinden)

Dat laatste is mij ook opgevallen... Ik weet eerlijk gezegd niet wat ik er van moet maken. Ofwel is het een powerstruggle en is Wagner als paramilitaire organisatie iets te succesvol geweest (lees, ze hebben een deel van het Russische leger of een deel van de leiding over het Russische leger te kakken gezet ), ofwel is het een soort psyop, waarbij weer een beeld wordt geschapen dat het niet zo vlot gaat... waarna Rusland weer met tabellen naar voren komt dat ze dit spelletje nog jaren kunnen blijven spelen.

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Want eerlijk gezegd,we zien eigenlijk nergens eens serieuze vorderingen van het Russische leger hé,die hebben het grootste deel van het front en vergeleken met Wagner bijna eindeloos veel meer middelen en mensen.

Meer algemeen,ik vraag me af of al de "veroverde" stukjes Oekraine van dit kalenderjaar samen even groot zouden zijn als West-Vlaanderen......

Wat een "winteroffensief"...

Dit vind ik een beetje een vreemde interpretatie... De veroverde gebieden zijn/ waren goed voor 83% van het Oekraïense BNP en bevatten zowat alle gas & olievelden, het merendeel van de koolmijnen, de belangrijkste havens (op odessa na) en de meest waardevolle ertsen en mineralen (o.a. lithium). Mocht onze Russische vriend van plan zijn om ' te veroveren' dan is hij hier toch op economisch gebied goed in zijn opzet geslaagd.

Als hij als reden "enkel het denazificeren van de Donbassregio" als doel heeft, dan zit hij daar ook bijna aan.

Bij mijn weten heeft Putin nooit gezegd dat hij van plan is om heel Oekraïene te veroveren. Dat wordt hier wel af en toe beweerd, maar kan nooit worden hard gemaakt en meestal komt men dan af wat enkele derderangspresentators in hun tv-show mogen afratelen om het plebs wat gedwee te houden.

Wat 'het winteroffensief' betreft: dat is ook een westerse creatie hé. Eigenlijk is dat vergelijkbaar met beweren dat de VS dit jaar nog van plan is van de wereld te veroveren, om vervolgens iedere dag te zeggen wat voor een onnozelaars het zijn gezien ze nog niet eens in China zijn geraakt.
Volgens mij gaat dat gewoon nog een eindje heen en weer schieten zijn tot de munitie op is en de lijnen verder breken. Rusland hanteert de Territory for life -tactiek en heeft behoudens wat gevangenen van Wagner niet zoveel slachtoffers. Oekraïene gebruikt de omgekeerde life for territory tactiek en offert massaal zijn troepen/geronselde burgers op om bepaalde gebieden niet te hoeven afgeven, zelf al worden ze onder de voet gelopen en volledig kapotgeschoten. Voor één van de twee partijen gaat dat verkeerd aflopen. Ik ga u laten denken voor wie dat kan zijn ...

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

De vraag is of dat wel de bedoeling is...: https://suntzusaid.com/book/7/36/



Tuurlijk: die gaan gewoon pletwalsgewijs met ondersteuning van Russische artillerie dat beetje per beetje innemen: en de Oekraïeners zal de mogelijkheid gelaten worden om zich terug te trekken zodat er ook aan de zijde van Wagner wat minder slachtoffers vallen...



Dat laatste is mij ook opgevallen... Ik weet eerlijk gezegd niet wat ik er van moet maken. Ofwel is het een powerstruggle en is Wagner als paramilitaire organisatie iets te succesvol geweest (lees, ze hebben een deel van het Russische leger of een deel van de leiding over het Russische leger te kakken gezet ), ofwel is het een soort psyop, waarbij weer een beeld wordt geschapen dat het niet zo vlot gaat... waarna Rusland weer met tabellen naar voren komt dat ze dit spelletje nog jaren kunnen blijven spelen.



Dit vind ik een beetje een vreemde interpretatie... De veroverde gebieden zijn/ waren goed voor 83% van het Oekraïense BNP en bevatten zowat alle gas & olievelden, het merendeel van de koolmijnen, de belangrijkste havens (op odessa na) en de meest waardevolle ertsen en mineralen (o.a. lithium). Mocht onze Russische vriend van plan zijn om ' te veroveren' dan is hij hier toch op economisch gebied goed in zijn opzet geslaagd.

Als hij als reden "enkel het denazificeren van de Donbassregio" als doel heeft, dan zit hij daar ook bijna aan.

Bij mijn weten heeft Putin nooit gezegd dat hij van plan is om heel Oekraïene te veroveren. Dat wordt hier wel af en toe beweerd, maar kan nooit worden hard gemaakt en meestal komt men dan af wat enkele derderangspresentators in hun tv-show mogen afratelen om het plebs wat gedwee te houden.

Wat 'het winteroffensief' betreft: dat is ook een westerse creatie hé. Eigenlijk is dat vergelijkbaar met beweren dat de VS dit jaar nog van plan is van de wereld te veroveren, om vervolgens iedere dag te zeggen wat voor een onnozelaars het zijn gezien ze nog niet eens in China zijn geraakt.
Volgens mij gaat dat gewoon nog een eindje heen en weer schieten zijn tot de munitie op is en de lijnen verder breken. Rusland hanteert de Territory for life -tactiek en heeft behoudens wat gevangenen van Wagner niet zoveel slachtoffers. Oekraïene gebruikt de omgekeerde life for territory tactiek en offert massaal zijn troepen/geronselde burgers op om bepaalde gebieden niet te hoeven afgeven, zelf al worden ze onder de voet gelopen en volledig kapotgeschoten. Voor één van de twee partijen gaat dat verkeerd aflopen. Ik ga u laten denken voor wie dat kan zijn ...

de Wagner baas denkt daar anders over

citaat telegraaf
Wagner-baas dreigt Kremlin: ’Wij weten wie ons verraden heeft’
De Russische huurlingenbaas Jevgeni Prigozjin lijkt zich de laatste tijd steeds meer openlijk tegen het Kremlin te keren. In een nieuwe video slaat de Wagner-leider dreigende taal uit richting Moskou over de situatie op het slagveld. „Als wij ons nu uit Bachmoet terugtrekken, stort het hele front in.”

De beelden zijn opgenomen in een donkere ruimte. Half verscholen in de duisternis is de in militaire uitrusting gehulde Prigozjin te zien. Een eventuele terugtrekking van de Wagner-troepen zou dramatisch zijn voor Rusland, zo waarschuwt de huurlingenbaas. „Die situatie zou bijzonder onaangenaam zijn voor alle militaire formaties die de belangen van Rusland beschermen.” Voor Prigozjin is het duidelijk: er moet versterking komen aan het front, anders zijn de gevolgen zeer ernstig. Hij noemt zelfs het vallen van de Krim dan een mogelijkheid.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/2043...verraden-heeft

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

de Wagner baas denkt daar anders over

citaat telegraaf
Wagner-baas dreigt Kremlin: ’Wij weten wie ons verraden heeft’
De Russische huurlingenbaas Jevgeni Prigozjin lijkt zich de laatste tijd steeds meer openlijk tegen het Kremlin te keren. In een nieuwe video slaat de Wagner-leider dreigende taal uit richting Moskou over de situatie op het slagveld. „Als wij ons nu uit Bachmoet terugtrekken, stort het hele front in.”

De beelden zijn opgenomen in een donkere ruimte. Half verscholen in de duisternis is de in militaire uitrusting gehulde Prigozjin te zien. Een eventuele terugtrekking van de Wagner-troepen zou dramatisch zijn voor Rusland, zo waarschuwt de huurlingenbaas. „Die situatie zou bijzonder onaangenaam zijn voor alle militaire formaties die de belangen van Rusland beschermen.” Voor Prigozjin is het duidelijk: er moet versterking komen aan het front, anders zijn de gevolgen zeer ernstig. Hij noemt zelfs het vallen van de Krim dan een mogelijkheid.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/2043...verraden-heeft

Die één of twee dagen die hij triomfantelijk uitriep om Bachmoet volledig te "zuiveren" zijn ondertussen voorbij en er wordt blijkbaar nog altijd geschoten.
Sommige Russische soldaten aan het front hebben geen wapens of munitie meer en gebruiken hun schop als wapen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

Bij mijn weten heeft Putin nooit gezegd dat hij van plan is om heel Oekraïene te veroveren.

Tot de dag voor de inval beweerde hij ook bij hoog en laag dat hij enkel maar manoeuvers hield aan de Russische kant van de grens en dat elk rumeur over een inval in Oekraine Amerikaanse propaganda was he.

Kortom, Putin zegt natuurlijk niet wat hij zal doen.

[Sneaky]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Tot de dag voor de inval beweerde hij ook bij hoog en laag dat hij enkel maar manoeuvers hield aan de Russische kant van de grens en dat elk rumeur over een inval in Oekraine Amerikaanse propaganda was he.

Kortom, Putin zegt natuurlijk niet wat hij zal doen.

Hij doet toch nog steeds alleen wat militaire manoeuvers, alleen nu langs de andere kant van de grens. Het is een SMO he, geen oorlog.

[dewanand]

haha haha dit gaat wel goed zo, Russische soldaten die met een shop moeten vechten haha haha gaat wel goed

Ruim 2200 Russische tanks zijn toch al kapot geschoten? Nu moeten de Russen hun oude tanks van 20 tot 40 jaar geleden uit de stal halen.

pas over drie maanden heeft oerkainse leger de ruim 200 Leopard II tanks van de EU naties, Nederland kocht tien stuks hoorde ik als Kerst cadeau v Oekraine.



================
https://www.nu.nl/spanningen-oekrain...-scheppen.html

Russisch leger in Oekraïne moet het doen met nog oudere tanks en scheppen
Door onze nieuwsredactie
06 mrt 2023 om 10:03Update: 5 uur geleden
1.3K reacties
Vanwege een gebrek aan materieel vervangt Rusland de tanks die zijn vernietigd in de oorlog tegen Oekraïne door modellen die tientallen jaren oud zijn. Dat zegt het Britse ministerie van Defensie maandag. Een dag eerder meldde de Britse inlichtingendienst dat sommige Russische militairen met een schep moeten vechten.

Vernietigde gevechtstanks worden al langer vervangen door oude T-62-modellen, maar recentelijk zouden zelfs BTR-50-modellen uit de Sovjettijd zijn gebruikt. Die zijn in 1954 voor het eerst geproduceerd. Ook het zogeheten 1e Tankleger, een van de belangrijkste eenheden van het Russische leger, heeft oude tanks ontvangen om de voorraad mee aan te vullen.

"Sinds de zomer van 2022 zijn zo'n achthonderd T-62's uit de opslag gehaald", zegt het Britse ministerie van Defensie. "Sommige hebben nu verbeterde waarnemingssystemen die de effectiviteit in de nacht hoogstwaarschijnlijk zal verbeteren." Maar de voertuigen hebben ook veel zwakke punten, zoals de bepantsering.

Russische militairen klagen al langer over tekorten aan het front. Het Britse ministerie meldde zondag dat met name reservisten recent de opdracht hebben gekregen de Oekraïense legertroepen in de frontlinie aan te vallen met een zogenoemde pioniersschep.

De schep, van het in 1869 ontworpen type MPL-50, behoort tot de standaarduitrusting van infanteristen en is bedoeld om schuttersputjes mee te graven. Dat zijn kuilen vanwaaruit ze kunnen schieten. Maar militairen kunnen de pioniersschep ook gebruiken om iemand mee aan te vallen als de munitie voor handvuurwapens op is.
Eerder


https://www.nu.nl/spanningen-oekrain...-scheppen.html

=================

[kelt]

De Wagners zitten daar hun "kl*ten af te draaien" in en rondom Bahmut,en ondertussen vindt de Russische legerleiding er niks beter op dan maar te probereen mee te surfen met de ,door Wagner duur betaalde-,succesjes daar...


Bahmut kan hun laatste "hurrah" worden....



Yevgeni ziet helder natuurlijk,hij is tenslotte vooral een zakenman.....het "businessmodel" klopt niet meer (geld krijgen van de Russische overheid bij het bereiken van bepaalde doelstellingen),en hij is ongetwijfeld serieus aan het piekeren hoe hij zijn kindje,Wagner,daar structureel intact kan uithalen....Dit is buiten Europa een business van honderden miljoenen dollars per jaar,met veel minder miserie...mogelijk verbrandt Wagner nu al veel geld in Oekraine..

[kelt]

Ook het ISW heeft het moeilijk om te volgen wat er nu effectief gebeurt,er wordt ook voortgegaan op beelden waarop "geolocatie" mogelijk is,en het analyseren van de Oekrainse- en Russische mediawolk (waar het instituut slavisch taligen voor heeft)

De algemene indruk blijft dat de Oekrainers zich geleidelijk aan terugtrekken uit Bahmut,zeer langzaam en blijkbaar zorgvuldig beredeneerd....(herinneren we ons dat de UKR-bevelhebber van het Oostelijk front daar twee keer was de laatste paar weken,dat zijn heus geen sympathiebezoekjes)

In het "platteland" rondom Bahmut worden de Russen zeer stevig tegemoetgetreden,eigenlijk zo vertraagd dat het puur en onnuttig tijdsverlies is,alle vorderingen,(door Wagners meestal) blijkbaar,worden nu in de geruineerde bebouwde kom gedaan in regelrechte "city fight".....Gezien de UKR's daar het langst zitten hebben zij altijd de beste stellingen natuurlijk,dus zal het voor de Russen een zeer kostbare aangelegenheid zijn....Net nu Wagner geen kanonnenvlees meer MAG recruteren uit de prisons....

Men verwijst naar de gebeurtenissen vorige zomer omtrent Lysichansk wat de Russen pas na langdurige en slopende gevechten veroverden,en waarna hun opmars gewoon stilviel daar,....uitputting van mannen en voorraden...

Bij Bahmut spelen de UKRs ,naar ISW interpretatie,hetzelfde spelletje.Aanschijnlijk zijn de eigen verliezen aanvaardbaar....

Maar vooral,wat de Russische Strategische objectieven verder ook mogen zijn,ze verliezen daar niet alleen veel mannen,maar vooral veel TIJD....het is een vliegenval....en ze komen...

[blub]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

De vraag is of dat wel de bedoeling is...: https://suntzusaid.com/book/7/36/



Tuurlijk: die gaan gewoon pletwalsgewijs met ondersteuning van Russische artillerie dat beetje per beetje innemen: en de Oekraïeners zal de mogelijkheid gelaten worden om zich terug te trekken zodat er ook aan de zijde van Wagner wat minder slachtoffers vallen...



Dat laatste is mij ook opgevallen... Ik weet eerlijk gezegd niet wat ik er van moet maken. Ofwel is het een powerstruggle en is Wagner als paramilitaire organisatie iets te succesvol geweest (lees, ze hebben een deel van het Russische leger of een deel van de leiding over het Russische leger te kakken gezet ), ofwel is het een soort psyop, waarbij weer een beeld wordt geschapen dat het niet zo vlot gaat... waarna Rusland weer met tabellen naar voren komt dat ze dit spelletje nog jaren kunnen blijven spelen.



Dit vind ik een beetje een vreemde interpretatie... De veroverde gebieden zijn/ waren goed voor 83% van het Oekraïense BNP en bevatten zowat alle gas & olievelden, het merendeel van de koolmijnen, de belangrijkste havens (op odessa na) en de meest waardevolle ertsen en mineralen (o.a. lithium). Mocht onze Russische vriend van plan zijn om ' te veroveren' dan is hij hier toch op economisch gebied goed in zijn opzet geslaagd.

Als hij als reden "enkel het denazificeren van de Donbassregio" als doel heeft, dan zit hij daar ook bijna aan.

Bij mijn weten heeft Putin nooit gezegd dat hij van plan is om heel Oekraïene te veroveren. Dat wordt hier wel af en toe beweerd, maar kan nooit worden hard gemaakt en meestal komt men dan af wat enkele derderangspresentators in hun tv-show mogen afratelen om het plebs wat gedwee te houden.

Wat 'het winteroffensief' betreft: dat is ook een westerse creatie hé. Eigenlijk is dat vergelijkbaar met beweren dat de VS dit jaar nog van plan is van de wereld te veroveren, om vervolgens iedere dag te zeggen wat voor een onnozelaars het zijn gezien ze nog niet eens in China zijn geraakt.
Volgens mij gaat dat gewoon nog een eindje heen en weer schieten zijn tot de munitie op is en de lijnen verder breken. Rusland hanteert de Territory for life -tactiek en heeft behoudens wat gevangenen van Wagner niet zoveel slachtoffers. Oekraïene gebruikt de omgekeerde life for territory tactiek en offert massaal zijn troepen/geronselde burgers op om bepaalde gebieden niet te hoeven afgeven, zelf al worden ze onder de voet gelopen en volledig kapotgeschoten. Voor één van de twee partijen gaat dat verkeerd aflopen. Ik ga u laten denken voor wie dat kan zijn ...

Sinds het begin van de oorlog is het tempo van artilleriegebruik meer dan gehalveerd aan de Russische kant. UA lanceert een kort afleidingsmaneuvre en ze veroveren grote stukken op de Russen.

Dit is duidelijk een power struggle. Als de oorlog nog lang duurt zal Rusland uit elkaar vallen. Of we dat willen is iets anders.

Dit is niet waar en is pure propaganda. Operator starsky heeft dit al eens duidelijk uitgelegd met traceerbare cijfers. Ook de olievelden bevinden zich nog steeds in NIET bezet gebied tenzij je het over de Krim hebt. Het is het gebied dat men nu probeert in te nemen waar een groot deel van de olie en gas zitten.

Dan zou hij beter starten bij wagner.

Waarom start hij dan zijn eerste offensief ter hoogte van Kiev? Daden zeggen meer dan woorden.

Ja en officieel is de Moskva gepromoveerd tot duikboot. Geen verliezen daar.

[R. Kipling]

Oorspronkelijk geplaatst door blub

Sinds het begin van de oorlog is het tempo van artilleriegebruik meer dan gehalveerd aan de Russische kant. UA lanceert een kort afleidingsmaneuvre en ze veroveren grote stukken op de Russen.

Oekraïene heeft in heel deze oorlog één echt succesvol offensief gevoerd en dat was het offensief rond Lyman & Kupiansk. Daar hebben ze naar schatting 30-40k troepen bij ingezet terwijl de Russen in die regio maar met 10-15k manschappen aanwezig waren. Dat offensief is gelukt, maar heeft een erg hoge prijs gehad: ze zijn daar heel wat materiaal en manschappen verloren... en nu staan ze dus op het punt om die regio opnieuw te verliezen omdat de Russen ook daar aan het duwen zijn. De Russen zijn zelf opgerot uit de bossen van Tsjernobyl en het enige wat daar bezet was waren de wegen en ook uit Kherson hebben de Russen zichzelf teruggetrokken, nadat ze daar enkele Oekraïense brigades tot kipkap hebben herleid. Merk op dat de Russen daar dus amper iets zijn verloren: het is dus Terrain for lives vs Lives for terrain. Het laatste is natuurlijk het domste als je weet dat je zelf de zwakste partij bent en op lange termijn het onderspit delft. Voor de PR en met als doel wat extra geld los te weken is het natuurlijk wel goed.

Oorspronkelijk geplaatst door blub

Dit is duidelijk een power struggle. Als de oorlog nog lang duurt zal Rusland uit elkaar vallen. Of we dat willen is iets anders.

Het is allesbehalve een powerstruggle: wat je ziet is gewoon hoe Oekraïene beetje per beetje in slow motion op alle gebied door de gehaktmolen wordt gedraaid, om vervolgens geconsumeerd te worden. De rest is copium.

Oorspronkelijk geplaatst door blub

Dit is niet waar en is pure propaganda. Operator starsky heeft dit al eens duidelijk uitgelegd met traceerbare cijfers. Ook de olievelden bevinden zich nog steeds in NIET bezet gebied tenzij je het over de Krim hebt. Het is het gebied dat men nu probeert in te nemen waar een groot deel van de olie en gas zitten.

Je moet wel weten wat je wil hé: ofwel hang je de stelling aan dat de Krim Rusland is en ben je van mening dat alles wat zich daar bevindt dus niet tot het land Oekraïene behoorde waardoor het niet meetelt, ofwel telt het wel mee als deel van Oekraïene en moet het in die berekeningen opgenomen worden. Ik ben van oordeel dat de Krim tot Oekraïene behoorde, maar dat het voor de bevolking die daar leeft nu gelukkig een stukje Rusland geworden is (feitelijke realiteit): het was er namelijk niet erg meer plezant om te wonen voor de etnische Russen of Russischtalige Oekraïeners.

Oorspronkelijk geplaatst door blub

Waarom start hij dan zijn eerste offensief ter hoogte van Kiev? Daden zeggen meer dan woorden.

Om dat regime omver te werpen en de kans zit er ook in dat hij dat ook zal moeten doen wil hij de oorlog uiteindelijk 'winnen' tenzij Zelenski plotseling wil onderhandelen. Dat wil daarom niet zeggen dat hij daarom Oekraïene moet veroveren. Poppetjes installeren werkt namelijk ook: de Amerikanen hebben dat in Afghanistan, Irak en voormalig Joegoslavië ook gedaan hé.

Oorspronkelijk geplaatst door blub

Ja en officieel is de Moskva gepromoveerd tot duikboot. Geen verliezen daar.

"Ja maar, ze hebben dat element/die brigade/ dat schip verloren...". --> verandert dus niets aan de algehele status of de endgame in dit conflict. Keep coping.

[dewanand]

alle lijken van de Russen worden toch ter plekke verast in grote mobiele verassingsmachines???

[Walvader]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

Oekraïene heeft in heel deze oorlog één echt succesvol offensief gevoerd en dat was het offensief rond Lyman & Kupiansk. Daar hebben ze naar schatting 30-40k troepen bij ingezet terwijl de Russen in die regio maar met 10-15k manschappen aanwezig waren. Dat offensief is gelukt, maar heeft een erg hoge prijs gehad: ze zijn daar heel wat materiaal en manschappen verloren... en nu staan ze dus op het punt om die regio opnieuw te verliezen omdat de Russen ook daar aan het duwen zijn. De Russen zijn zelf opgerot uit de bossen van Tsjernobyl en het enige wat daar bezet was waren de wegen en ook uit Kherson hebben de Russen zichzelf teruggetrokken, nadat ze daar enkele Oekraïense brigades tot kipkap hebben herleid. Merk op dat de Russen daar dus amper iets zijn verloren: het is dus Terrain for lives vs Lives for terrain. Het laatste is natuurlijk het domste als je weet dat je zelf de zwakste partij bent en op lange termijn het onderspit delft. Voor de PR en met als doel wat extra geld los te weken is het natuurlijk wel goed.



Het is allesbehalve een powerstruggle: wat je ziet is gewoon hoe Oekraïene beetje per beetje in slow motion op alle gebied door de gehaktmolen wordt gedraaid, om vervolgens geconsumeerd te worden. De rest is copium.



Je moet wel weten wat je wil hé: ofwel hang je de stelling aan dat de Krim Rusland is en ben je van mening dat alles wat zich daar bevindt dus niet tot het land Oekraïene behoorde waardoor het niet meetelt, ofwel telt het wel mee als deel van Oekraïene en moet het in die berekeningen opgenomen worden. Ik ben van oordeel dat de Krim tot Oekraïene behoorde, maar dat het voor de bevolking die daar leeft nu gelukkig een stukje Rusland geworden is (feitelijke realiteit): het was er namelijk niet erg meer plezant om te wonen voor de etnische Russen of Russischtalige Oekraïeners.



Om dat regime omver te werpen en de kans zit er ook in dat hij dat ook zal moeten doen wil hij de oorlog uiteindelijk 'winnen' tenzij Zelenski plotseling wil onderhandelen. Dat wil daarom niet zeggen dat hij daarom Oekraïene moet veroveren. Poppetjes installeren werkt namelijk ook: de Amerikanen hebben dat in Afghanistan, Irak en voormalig Joegoslavië ook gedaan hé.



"Ja maar, ze hebben dat element/die brigade/ dat schip verloren...". --> verandert dus niets aan de algehele status of de endgame in dit conflict. Keep coping.

Je zit hier van alles te orakelen over verliezen van Oekraïne bij offensieven etc. Bronnen?
Ik voel je persoonlijk aan als een nieuwe ( ? ) Poetinpijper.

[R. Kipling]

Oorspronkelijk geplaatst door Walvader

Je zit hier van alles te orakelen over verliezen van Oekraïne bij offensieven etc. Bronnen?

Die heb ik hier in tal van posts al vermeld & gepost denk ik (ook in het verleden). Als je specifiek bronnen wil, mag je dat altijd vragen.

Oorspronkelijk geplaatst door Walvader

Ik voel je persoonlijk aan als een nieuwe ( ? ) Poetinpijper.

Fout aanvoelen: Putin interesseert me net zo weinig als Oekraïene, alleen weiger ik in dat pro-Oekraïens vlagjesgezwaai mee te gaan wanneer elke parameter de andere richting uitwijst. Verder denk ik dat het westen (meer bepaald Europa) op economisch gebied beter af geweest ging zijn met neutraliteit.

[blub]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

Oekraïene heeft in heel deze oorlog één echt succesvol offensief gevoerd en dat was het offensief rond Lyman & Kupiansk. Daar hebben ze naar schatting 30-40k troepen bij ingezet terwijl de Russen in die regio maar met 10-15k manschappen aanwezig waren. Dat offensief is gelukt, maar heeft een erg hoge prijs gehad: ze zijn daar heel wat materiaal en manschappen verloren... en nu staan ze dus op het punt om die regio opnieuw te verliezen omdat de Russen ook daar aan het duwen zijn. De Russen zijn zelf opgerot uit de bossen van Tsjernobyl en het enige wat daar bezet was waren de wegen en ook uit Kherson hebben de Russen zichzelf teruggetrokken, nadat ze daar enkele Oekraïense brigades tot kipkap hebben herleid. Merk op dat de Russen daar dus amper iets zijn verloren: het is dus Terrain for lives vs Lives for terrain. Het laatste is natuurlijk het domste als je weet dat je zelf de zwakste partij bent en op lange termijn het onderspit delft. Voor de PR en met als doel wat extra geld los te weken is het natuurlijk wel goed.



Het is allesbehalve een powerstruggle: wat je ziet is gewoon hoe Oekraïene beetje per beetje in slow motion op alle gebied door de gehaktmolen wordt gedraaid, om vervolgens geconsumeerd te worden. De rest is copium.



Je moet wel weten wat je wil hé: ofwel hang je de stelling aan dat de Krim Rusland is en ben je van mening dat alles wat zich daar bevindt dus niet tot het land Oekraïene behoorde waardoor het niet meetelt, ofwel telt het wel mee als deel van Oekraïene en moet het in die berekeningen opgenomen worden. Ik ben van oordeel dat de Krim tot Oekraïene behoorde, maar dat het voor de bevolking die daar leeft nu gelukkig een stukje Rusland geworden is (feitelijke realiteit): het was er namelijk niet erg meer plezant om te wonen voor de etnische Russen of Russischtalige Oekraïeners.



Om dat regime omver te werpen en de kans zit er ook in dat hij dat ook zal moeten doen wil hij de oorlog uiteindelijk 'winnen' tenzij Zelenski plotseling wil onderhandelen. Dat wil daarom niet zeggen dat hij daarom Oekraïene moet veroveren. Poppetjes installeren werkt namelijk ook: de Amerikanen hebben dat in Afghanistan, Irak en voormalig Joegoslavië ook gedaan hé.



"Ja maar, ze hebben dat element/die brigade/ dat schip verloren...". --> verandert dus niets aan de algehele status of de endgame in dit conflict. Keep coping.

Eigenlijk hebben ze er meer gehad dan Rusland.

Rusland heeft minimum 3 keer moeten terugtrekken.
1) Kiev
2) Kherson
3) Het offensief dat jij aanhaalt.

Ze hebben continue hun doelen moeten bijstellen. Dat er veel doden gevallen zijn aan UAse zijde in Kherson kan ik geloven maar ook voor de Russen. Anders zouden ze nooit hun enige kans om de brug te maken met het bezette gebied in Moldavië opgeven.
Het offensief voor Lyman geloof ik niet in zware UAse verliezen aangezien ze hierbij de Russen laten lopen hebben voor hun leven met massale verliezen van apparatuur aan RU zijde.

We zullen wel zien op het eind van de oorlog wie het onderspit zal delven niet? Beide partijen zijn hun verliezen aan het minimaliseren maar als je kijkt naar wie reeds het langst aan het duwen is voor het minste winst,... de aanval heeft meestal een veel zwaardere menselijke tol.

Ik weet wat ik wil en bekijk beide oorlogen apart. Het westen doet dat ook. De vraag is hoever het westen UA zal steunen. De meeste EU landen nemen in ieder geval een veel hardere lijn dan hiervoor. Er waren EU politici die stelden dat de Krim toch Rusland was. Realiteit? Hoeveel landen erkennen het? De Russen hebben ooit een genocide gepleegd in de Krim misschien moeten we nu een oogje dichtknijpen? Zonder die genocide waren ze waarschijnlijk nooit een meerderheid geweest.

En dat is wat Rusland ook gedaan had in UA tot het volk dat poppetje beu was. Joegoslavië is een leuk voorbeeld van hoe Rusland zichzelf in de voet geschoten heeft omdat ze hun poppetje niet tot de orde durfden te roepen voor deze oorlog hadden we er een gezamelijke vredesmacht.

Maak jezelf dat maar wijs. De USSR had veel minder verliezen in Afghanistan dan dat ze nu hebben op een veel grotere bevolking. De Moskva stond voor Rusland dus een leuk weetje voor u is dat de Moskva gezonken is doordat Rusland door en door corrupt is. Er stond tot voor kort een clip op youtube dat de crew van de Moskva gemaakt had waarin men één van de AA systemen opnieuw in zijn pod aan het forceren was. Toevallig diezelfde zijde van de Moskva waar deze geraakt is door een raket. Die video was van 2009 de Moskva ZOU ondertussen een upgrade moeten gehad hebben.

[blub]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

Oekraïene heeft in heel deze oorlog één echt succesvol offensief gevoerd en dat was het offensief rond Lyman & Kupiansk. Daar hebben ze naar schatting 30-40k troepen bij ingezet terwijl de Russen in die regio maar met 10-15k manschappen aanwezig waren. Dat offensief is gelukt, maar heeft een erg hoge prijs gehad: ze zijn daar heel wat materiaal en manschappen verloren... en nu staan ze dus op het punt om die regio opnieuw te verliezen omdat de Russen ook daar aan het duwen zijn. De Russen zijn zelf opgerot uit de bossen van Tsjernobyl en het enige wat daar bezet was waren de wegen en ook uit Kherson hebben de Russen zichzelf teruggetrokken, nadat ze daar enkele Oekraïense brigades tot kipkap hebben herleid. Merk op dat de Russen daar dus amper iets zijn verloren: het is dus Terrain for lives vs Lives for terrain. Het laatste is natuurlijk het domste als je weet dat je zelf de zwakste partij bent en op lange termijn het onderspit delft. Voor de PR en met als doel wat extra geld los te weken is het natuurlijk wel goed.



Het is allesbehalve een powerstruggle: wat je ziet is gewoon hoe Oekraïene beetje per beetje in slow motion op alle gebied door de gehaktmolen wordt gedraaid, om vervolgens geconsumeerd te worden. De rest is copium.



Je moet wel weten wat je wil hé: ofwel hang je de stelling aan dat de Krim Rusland is en ben je van mening dat alles wat zich daar bevindt dus niet tot het land Oekraïene behoorde waardoor het niet meetelt, ofwel telt het wel mee als deel van Oekraïene en moet het in die berekeningen opgenomen worden. Ik ben van oordeel dat de Krim tot Oekraïene behoorde, maar dat het voor de bevolking die daar leeft nu gelukkig een stukje Rusland geworden is (feitelijke realiteit): het was er namelijk niet erg meer plezant om te wonen voor de etnische Russen of Russischtalige Oekraïeners.



Om dat regime omver te werpen en de kans zit er ook in dat hij dat ook zal moeten doen wil hij de oorlog uiteindelijk 'winnen' tenzij Zelenski plotseling wil onderhandelen. Dat wil daarom niet zeggen dat hij daarom Oekraïene moet veroveren. Poppetjes installeren werkt namelijk ook: de Amerikanen hebben dat in Afghanistan, Irak en voormalig Joegoslavië ook gedaan hé.



"Ja maar, ze hebben dat element/die brigade/ dat schip verloren...". --> verandert dus niets aan de algehele status of de endgame in dit conflict. Keep coping.

Eigenlijk hebben ze er meer gehad dan Rusland.

Rusland heeft minimum 3 keer moeten terugtrekken.
1) Kiev
2) Kherson
3) Het offensief dat jij aanhaalt.

Ze hebben continue hun doelen moeten bijstellen. Dat er veel doden gevallen zijn aan UAse zijde in Kherson kan ik geloven maar ook voor de Russen. Anders zouden ze nooit hun enige kans om de brug te maken met het bezette gebied in Moldavië opgeven.
Het offensief voor Lyman geloof ik niet in zware UAse verliezen aangezien ze hierbij de Russen laten lopen hebben voor hun leven met massale verliezen van apparatuur aan RU zijde.

We zullen wel zien op het eind van de oorlog wie het onderspit zal delven niet? Beide partijen zijn hun verliezen aan het minimaliseren maar als je kijkt naar wie reeds het langst aan het duwen is voor het minste winst,... de aanval heeft meestal een veel zwaardere menselijke tol.

Ik weet wat ik wil en bekijk beide oorlogen apart. Het westen doet dat ook. De vraag is hoever het westen UA zal steunen. De meeste EU landen nemen in ieder geval een veel hardere lijn dan hiervoor. Er waren EU politici die stelden dat de Krim toch Rusland was. Realiteit? Hoeveel landen erkennen het? De Russen hebben ooit een genocide gepleegd in de Krim misschien moeten we nu een oogje dichtknijpen? Zonder die genocide waren ze waarschijnlijk nooit een meerderheid geweest.

En dat is wat Rusland ook gedaan had in UA tot het volk dat poppetje beu was. Joegoslavië is een leuk voorbeeld van hoe Rusland zichzelf in de voet geschoten heeft omdat ze hun poppetje niet tot de orde durfden te roepen voor deze oorlog hadden we er een gezamelijke vredesmacht.

Maak jezelf dat maar wijs. De USSR had veel minder verliezen in Afghanistan dan dat ze nu hebben op een veel grotere bevolking. De Moskva stond voor Rusland dus een leuk weetje voor u is dat de Moskva gezonken is doordat Rusland door en door corrupt is. Er stond tot voor kort een clip op youtube dat de crew van de Moskva gemaakt had waarin men één van de AA systemen opnieuw in zijn pod aan het forceren was. Toevallig diezelfde zijde van de Moskva waar deze geraakt is door een raket. Die video was van 2009 de Moskva ZOU ondertussen een upgrade moeten gehad hebben.

[kelt]

Wel.....de speculatie is weg...

Officiele Oekerainse middens,zijnde zowel de civiele autoriteiten (de President en de regering) als de militaire autoriteiten (de top van het UKR leger) laten weten dat de verdediging van Bahmut gewoon doorgaat....

Ongetwijfeld gaan de discussies binnen de Oekrainse Veiligheidsraad (die veel samenkomt blijkbaar) soms wel pittig geweest zijn (daarvoor DIENEN ze)..Daar WETEN ze de kosten....

Kosten/Baten.....de UKRs zijn blijkbaar verder bereid VEEL Kosten te maken DAAR,het moet zijn dat ze de baten van de investering voordelig genoeg vinden....

Het verder beschadigen,misschien militair neutraliseren van de,bewezen,meest gevaarlijkste struktuur van de Russische bevrijdingsoperatie,namelijk PMC Wagner....

Baas Prigoszin heeft gelijk,pak zijn jongens daar weg(of misschien trekt hij ze zelf wel weg...moegetergd door de "generaals" of financieel gebroken) en wat blijft er eigenlijk over van het "Russisch Front" daar in die overgangszone Donetsk/Luhansk?

[R. Kipling]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Wel.....de speculatie is weg...

Officiele Oekerainse middens,zijnde zowel de civiele autoriteiten (de President en de regering) als de militaire autoriteiten (de top van het UKR leger) laten weten dat de verdediging van Bahmut gewoon doorgaat....

Dan heeft die boodschap ofwel:
1.) het front niet bereikt want er is beeldmateriaal genoeg te vinden van kleine groepjes Oekraïeners die Bakhmut lijken te verlaten terwijl geen versterkingen gespot werden
2.) Als doel wat mist te spuien om de werkelijke situatie te verbloemen.

Volgens mij zegt Zelenski dit omdat hij Bakhmut maandenlang gebruikt heeft om wapens en geld los te weken. Hij heeft voor het Amerikaanse Congress zelf letterlijk verklaart: dat de uitkomst van Bakhmut zal beslissen welke kant de oorlog opgaat:

We have artillery, yes. Thank you. We have it. Is it enough? Honestly, not really. To ensure Bakhmut is not just a stronghold that holds back the Russian Army, but for the Russian Army to completely pull out, more cannons and shells are needed. If so, just like the Battle of Saratoga, the fight for Bakhmut will change the trajectory of our war for independence and for freedom.

https://www.youtube.com/watch?v=HQHpZAmJouc
https://www.presidency.ucsb.edu/docu...skyy-ukraine-0
https://twitter.com/Navsteva/status/1632134520240590855

Ik denk dat hij de bui voelt hangen en dat de complete waanzin om Bakhmut zo lang te verdedigen op hem zal worden geschoven, waarna Zaluzhnyi het waarschijnlijk zal overnemen...

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ongetwijfeld gaan de discussies binnen de Oekrainse Veiligheidsraad (die veel samenkomt blijkbaar) soms wel pittig geweest zijn (daarvoor DIENEN ze)..Daar WETEN ze de kosten....

Kosten/Baten.....de UKRs zijn blijkbaar verder bereid VEEL Kosten te maken DAAR,het moet zijn dat ze de baten van de investering voordelig genoeg vinden....

Het is al lang geen geheim meer dat er een steeds diepere kloof groeit tussen het corrupte Zelenski-regime en de militaire leiding. Onder andere Zaluzhnyi -de generaal met het meeste invloed- wil al maanden dat de Oekraïeners zich terugtrekken naar de lijn die voor Kramatorks, SLoviansk, Konstantinivka & Chasiv Yar loopt. Door al dat getalm en het offeren van troepen/ materiaal riskeert men die mogelijkheid nu te mislopen.

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het verder beschadigen,misschien militair neutraliseren van de,bewezen,meest gevaarlijkste struktuur van de Russische bevrijdingsoperatie,namelijk PMC Wagner....

Baas Prigoszin heeft gelijk,pak zijn jongens daar weg(of misschien trekt hij ze zelf wel weg...moegetergd door de "generaals" of financieel gebroken) en wat blijft er eigenlijk over van het "Russisch Front" daar in die overgangszone Donetsk/Luhansk?

Ik ga nog even wachten met daar mijn conclusies uit te trekken. Ook dit kan een psyop zijn met als doel het uitlokken van een Oekraïense aanval, om die dan doodleuk de grond in te bombarderen met 'de niet geleverde wapens', al sluit ik ook de andere mogelijkheid niet uit. De toekomst zal het uitwijzen.

[kelt]

We moeten natuurlijk er rekening mee houden dat "Wagner" ergens moet vertraagd,gestopt en zo mogelijk geelimineerd worden....

Het snel opgeven van Bahmut (ik ga er 8 maart overigens nog steeds van uit dat het opgeheven zal worden,maar TRAAG en beredeneerd) riskeert dat dan ergens elders,bij Kramatorsk of weet ik veel waar,hetzelfde zal moeten gebeuren....

Wel,dat lijkt me ook niet nuttig,er zijn al ruines genoeg nu...Zoals generaals soms in een positie raken dat ze beseffen niet meer te moeten "manouvreren" maar dienen te stellen "The Enemy is Here,so this is where I will meet Him"

De Wagner organisatie in Oekraine wordt geschat op een ettelijke tienduizenden man ,waarvan een paar tienduizend bij Bahmut.....Het MOET tegemoet getreden worden,het is NIET te negeren......

[R. Kipling]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

We moeten natuurlijk er rekening mee houden dat "Wagner" ergens moet vertraagd,gestopt en zo mogelijk geelimineerd worden....

Het snel opgeven van Bahmut (ik ga er 8 maart overigens nog steeds van uit dat het opgeheven zal worden,maar TRAAG en beredeneerd) riskeert dat dan ergens elders,bij Kramatorsk of weet ik veel waar,hetzelfde zal moeten gebeuren....

Vanuit Oekraïens standpunt zijn die Wagner paramilitairen inderdaad een doorn in hun oog: die knappen daar eigenlijk het vuile werk op voor de artillerie van de Russen die hen kilometers verderop ondersteunt. Ze hebben dat lang volgehouden maar strategisch gezien moet men daar nu toch beseffen dat het geen enkel nut meer heeft om die stad te behouden:

-de Gehele lijn is zodanig doorbroken dat Bakhmut net niet omsingeld is ( https://liveuamap.com/ )
- Net doordat men daar nog altijd 10.000-20.000 man heeft, kunnen de lijnen die wel nog nuttig zijn niet voldoende versterkt worden waardoor de Russen die dus nu ook al aan het breken zijn.
- dit nu gewoon een PR-operatie geworden is, die fout zal aflopen. Het verdedigen van die stad heeft gewoon geen enkel nut meer buiten nog enkele dagen zendtijd meepakken vooraleer men moet toegeven dat men die stad dus is kwijtgeraakt.

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Wel,dat lijkt me ook niet nuttig,er zijn al ruines genoeg nu...Zoals generaals soms in een positie raken dat ze beseffen niet meer te moeten "manouvreren" maar dienen te stellen "The Enemy is Here,so this is where I will meet Him"

De Wagner organisatie in Oekraine wordt geschat op een ettelijke tienduizenden man ,waarvan een paar tienduizend bij Bahmut.....Het MOET tegemoet getreden worden,het is NIET te negeren......

Dat kan je dus doen zolang de lijnen niet in die mate doorbroken zijn dat je quasi omsingeld bent en een zekere nederlaag tegemoet gaat. Vuhledar was daar een mooi voorbeeld van. Mariinka is dat in zekere zin ook. Het verschil ligt er hem natuurlijk wel in, dat mocht het in Vuhledar en Mariinka mislopen, de troepen zich (weliswaar ongeorganiseerd) nog kunnen terugtrekken. Hier is dat zelf onmogelijk geworden: ze hebben de bruggen over de asfaltwegen opgeblazen en de enige verbinding van Bahmut naar Chasiv Yar loopt nu door Khromove over quasi ontoegankelijke boerenwegels waar enkel (half)tracks niet vast komen te zitten. Onderstaande filmpjes die hoogstens een dag out zijn, geven de situatie weer. Het gore materiaal heb ik weggelaten...

https://twitter.com/MilkyWa34808762/...15222881357825
https://twitter.com/Himat75/status/1633185016938201088
https://www.youtube.com/shorts/e3Qs-ii48lE
https://twitter.com/GlobalMonitor0/s...10594701475842
https://twitter.com/DOGE_X_/status/1633431095202172928
https://twitter.com/foreign_sheri/st...26427205894144

Als men Wagner wil/wou tegenhouden, moest men al lang uit die stad opgerot zijn en de lijnen erachter versterkt hebben. Door dat niet tijdig te doen is het resultaat nu dat in Bakhmut zelf nu heel wat rollend materiaal gestrand is, dat dus niet meer te evacueren valt. Nu moet men dat ook vernietigen, wil men verhinderen dat dat in Russische handen valt. Het wil ook zeggen dat al dat geblaas van het versterken van Bakhmut onzin is: door de modderige kleigrond, geraakt men daar dus slechts heel moeilijk door.