Une idée pour diminuer le prix des carburants

"Looping" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected]...
>
> "Thibaud" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> [email protected]...
>> Bibi a écrit:
>>
>>
>>
>>>
>>>
>>> N'importe quoi, comme si on pouvait chauffer une grande piscine avec un
>>> tuyau d'arrosage....
>>
>> En fait, on peut.
>>
>> Moi je n'ai pas de piscine, mais mes voisins ont une petite pompe et une
>> grande spirale en caoutchouc noir sur leur toit. Ça réchauffe.
>>
>
>
> La douche que j'ai installée près de la piscine est solaire. Elle a un
> réservoir de 40 litres peint en noir et exposé plein sud. Crois le même
> par soleil faible il faut faire attention car l'eau chaude atteint 70° en
> une heure ou deux d'exposition. Par contre quand le soleil disparaît ça
> perd l'énergie captée très rapidement, une heure maxi et l'eau est froide.

Recouvre d'une toile solaire...

J'imagine le manège :-)


Bibi

"-={ P L M }=-" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected]...
> Bonjour ou bonsoir "Bibi" <[email protected]>,


>>Je souhaite juste que tu reconnaise que c'est un luxe hors de portée de la
>>majorité de tes comtemporains.
>
> C'est faux ! Looping a choisis une certaine exécution, un certain fini
> pour sa piscine ! Celui qui sait se retrouser les manches peut
> également s'en construire une; sans éclairage, sans margelles, sans
> une finition digne des professionnels; rien que du béton et une
> peinture hydrofuge ! Cette piscine l�* coûte moins que les trucs que
> l'on vend �* 2.500 EUR dans le commerce !

Amaï, reste plus qu'a trouver le terrain et sacrifier tous ses congés

Bibi

"L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
>
>>>>> etc
>>>>> les pays du 1/3 monde n'ont qu'�* bien se tenir, la wallonie arrive �*
>>>>> leur niveau
>>>>> et on ne parlera pas de la chine dont l'état finance les déficits des
>>>>> entreprises.
>>>>> je peux te dire que la wallonie elle peut les baisser ses charges pour
>>>>> être au niveau du cout du travail chinois.
>>>>
>>>> Ah, et bien alors c'est foutu :(
>>>
>>> c'est toi qui me dit qu'il faut baisser les salaires pour être
>>> compétitif
>>
>> Oui, le brut en tout cas.
>> Mais rien �* voir avec la Chine.
>
> tu changes d'avis quand tu veux hein ;-)

Ah bon, où ça ??? Merci de préciser.

>>>> Tu peux arrêter tes efforts, tu ne trouveras plus rien.
>>>> Pfffff. Réfléchis un peu ! Tu ne pourras jamais les battre sur des
>>>> produits qu'ils fabriquent aussi bien que toi. Si c'est pour faire ça,
>>>> et que c'est ta seule solution, on est pas sorti de l'auberge ! Ce
>>>> n'est pas le problème ici, tu mélanges tout !
>>>
>>> c'est toi qui est venu ici sur ce sujet
>>
>> Sur la Chine ? Dans quel film ???
>
> "faelan sur scb"

Tu ments toujours quand tu discutes ? :)

Extrait du message :
"et on ne parlera pas de la chine dont l'état finance les déficits des
entreprises.
je peux te dire que la wallonie elle peut les baisser ses charges pour être
au niveau du cout du travail chinois."

>> Reconversion qui n'a jamais été entamée.
>> Mais de toute façon, le prix de l'acier est le même pour l'Etat ou pour
>> le privé. Faut le vendre.
>
> sauf que le prix de l'un se trouve greffé d'un bénéfice minimal de 20 ou
> 30 %

Oui, et alors ? Tu crois que l'Etatpourra vendre moins cher en engageant
comme tu le suggères tous les ouvriers sans formation ????
Naïf ! L'acier va revenir plus cher, même sans bénéfice. Avec en plus la
distance par rapport �* la mer.
De toute façon, le prix du marché est le résultat des transactions au niveau
mondial, pas entre une entreprise privée française et l'Etat belge.

>> Rien �* voir avec ce qui est dit. tu as des problèmes de lecture (mais pas
>> d'interprétation !)
>> On ne leur reproche pas de ne pas en trouver, on leur reproche de ne pas
>> faire l'effort de chercher !
>
> chercher quoi ?
> précise !

Un job !

> comment veux tu chercher des jobs qui n'existent pas ?!?

C'est faux et je te l'ai déj�* dit. Il y a des secteurs où il manque de gens
***** formés*****.

>>> alors tes salades...
>>
>> Mets d'abord de l'ordre dans les tiennes. Les chiffres (70% font
>> l'effort) sont officiels et reconnus par l'Onem (qui n'est pas tyrannique
>> dans ses contrôles)
>
> l'onem pas tyrannique ? tu dois vivre dans un autre pays...
> sans compter tout ceux qui, comme moi, sont exclus d'emblée malgré des
> années de travail (et de cotisations) !

Exclus de quoi et pour quelle raison ?

> en plus 70 % ça me parait déj�* très élevé vu le nombre d'emplois
> disponible.

On s'en fout. Ca n'a *rien* �* voir. Ce sont ceux qui *cherchent*, pas
nécessairement ceux qui *trouvent*. Je dois le dire en quelle langue ?

> en tout cas suffisant pour combler les manques qui pourraient être
> eventuellement du �* un manque d'information des chomeurs sur la
> disponibilité de telle ou telle place.
> une solution serait d'ailleurs de mieux centraliser les offres
> disponibles, notamment en nationalisant les agences interim et en gardant
> une seule entité qui regrouperait et ainsi renderait plus transparente les
> offres d'emploi.

Nationaliser :)))))) Tu ne changeras pas. A l'heure de l'informatique, il
est possible de mettre en place un fichier central informatisé obligatoire.
Mais de toute façon, le chômeur peut aussi s'informer. Il a le temps d'aller
dans les agences. Il y en a qui le font et qui trouvent de petits jobs
courts en attendant mieux. Un copain de ma fille, avec un simple diplôme de
secondaire technique, y arrive bien.

>> Et en plus, un peu menteur sur les bords....:)))
>> "je me souviens d'un type �* gênes, de juline lahaut, de lumumba, de la
>> guerre du vietnam, d'irak, d'hitler. que de belles références
>> capitalistes"
>
> en réponse �* quoi svp ?

A ceci :
"Le communiste est depuis longtemps connu pour foirer �* tous les niveaux,
sauf parfois l'apparence, �* l'aide de la censure, de la répression et du
contrôle des médias"

On n'y parle pas de crimes contre l'humanité ou d'énormes massacres.

>> J'ai assez critiqué Pinochet sur ce forum. Si tu n'as pas d'autres
>> arguments que d'en venir �* des propos insultants, j'arrêterai cette
>> conversation.
>
> rien d'insultant la dedans. pas moins que toi avec tes sous entendu avec
> l'urss.

Si, parce que c'est faux, tout simplement.
En recherchant sur Google, tu verras ce que je pense de Pinochet et du
soutien du Vatican lors de son arrestation il y a quelques années.

> c'est pourtant la vérité hélas.
> qu'a fait pinochet sinon prendre �* la ligne tes propositions de
> transformer un pays en paradis pour entrepreneur, où les travailleurs
> n'ont qu'�* suivre la voie.

Il est l'auteur de crimes contre l'humanité et je ne l'ai jamais soutenu, ni
pour ces crimes, ni pour ses idées, qu'elles soient économiques ou autres.
Ce qui est faux est insultant, d'office.

>> Quand on est au bout de ses arguments, on s'incline ou on en cherche
>> d'autres. Attaquer l'intervenant (comme tu l'as déj�* fait plusieurs fois
>> avec d'autres) ne sera jamais �* ton honneur.
>
> c'est toi qui a commencé. tu ne t'en rends même pas compte.

Non, tes sympathies d'extrême-gauche sont connues et tu ne t'en caches pas ;
et je ne t'ai jamais accusé de soutenir Staline ou Polpot. Par contre, je
n'ai jamais eu de sympathies d'extrême-droite. Seulement de droite. Je suis
libéral, mais pas FN.
Maintenant, si j'ai dit quelque chose d'insultant �* un certain moment,
dis-le moi. Je ne suis pas �* l'abri d'un dérapage et s'il y a lieu, je m'en
excuserai. Généralement, quand il m'arrive de faire de l'humour, je mets
plusieurs smileys. Mais je ne t'ai jamais accusé de sympathie pour un
dictateur (si ce n'est celle de la classe du prolétariat ;))).

--

F.

"Faelan" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> "L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> [email protected]...
>>
>>>>> la question est : comment sommes nous passés d'une économie de plein
>>>>> emploi �* une économie avec un chomage endémique ?
>>>>> dire que c'est de la faute �* celui qui a perdu son emploi est
>>>>> proprement ridicule.
>>>>
>>>> Mais c'est TOI qui veut me faire dire cela.
>>>> Montre moi le texte où j'ai dit une chose pareille.
>>>
>>> Moi non plus, je n'ai jamais dit ça. Il interprète, et puis il sort son
>>> interprétation comme si c'était un copier/coller de ce qu'on a dit :)
>>
>> il l'a dit :
>> "le premier responsable de ta situation c'est toi."
>
> Je n'ai rien lu de lui �* propos de faute pour "perte d'emploi".
> Le travailleur dont l'usine ferme n'y peut rien.
>
> Par contre, s'il ne trouve pas qqch d'autre par la suite et pendant une
> longue durée, il a effectivement sa part de responsabilité.

vu le nombre d'emplois disponibles, il n'a aucune responsabilité quant au
succès de sa recherche.
il n'a de responsabilité que dans sa recherche mais aucunement dans le
resultat

> Dire au chômeur qu'il n'y peut rien et qu'il ne doit pas se tracasser et
> rester bien tranquille chez lui en attendant que l'emploi arrive, ce n'est
> certainement pas lui rendre service.

personne ne lui dit cela, et l'état est le premier �* le harceler.
par contre le patron lui, l'état le laisse tranquille.
il peut licencier sans problème.

> Tu m'as dit que toi, tu cherchais. Pourquoi certains ne le font-ils pas ou
> font-ils semblant ? Pourquoi quelqu'un qui ne sait rien faire de
> particulier ne ferait-il pas le nécessaire pour apprendre un métier plus
> spécialisé quand l'Onem organise des formations ? Mais pour cela, i faut
> responsabiliser les gens, pas les dé-responsabiliser comme tu le fais :

moi je responsabilise ceux qui peuvent créer de l'emploi
par contre toi, tu déresponsabilises ceux qui sont �* l'origine du chomage de
masse

"Faelan" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> "L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> [email protected]...
>
>>>>pourrais tu me donner le lien vers une formation d'ingénieur en
>>>>promotion
>>>>sociale ?
>>>
>>> Google.be est ton ami !
>>>
>>> PS: mots clé: promotion sociale ingénieur
>>
>> il faut être gradué en electro mécanique pour y avoir accès
>> comme je le répète depuis toujours : les vraies opportunités d'emplois et
>> de formation ne concerne que ceux qui sont déj�* assis socialement
>
> Tu veux dire : "ceux qui ont déj�* étudié". La position sociale n'a rien �*
> voir l�*-dedans.

l'obtention d'un diplome n'est souvent - sinon toujours - que la
confirmation symbolique d'une origine sociale.
les travaux de pierre bourdieu l'ont assez démontré

"la cécité aux inégalités sociales condamne et autorise �* expliquer et �*
justifier toutes les inégalités" comme il le disait si bien

"Faelan" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> "L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> [email protected]...
>>
>>> C'est surtout toi qui essayes de t'en sortir avec de pirouettes. Encore
>>> une fois, tu confonds subir et réagir.
>>> Comme si les entreprises allaient te trouver un boulot qui te convient
>>> *�* toi* pour t'engager !!! Je n'ai jamais rien lu d'aussi ridicule. Tu
>>> espères trouver un boulot en disant �* l'entreprise : "je ne sais pas
>>> faire ce que vous demandez, mais c'est �* vous �* vous adapter et pas �*
>>> moi"
>>> Tu ne risques pas d'en sortir vite, si tu es dans le cas ;)))))
>>
>> magnifique, tu soulignes toi même pourquoi il est suicidaire de laisser
>> aux seules forces du marché le choix des politiques d'emploi.
>
> Il est évident que l'Etat ou la région doivent prendre en charge la
> politique d'emplois. Mais de façon réaliste en fonction des demandes du
> marché.

donc en organisant le profit de quelques capitalistes ?
quelle merveille

> Aucune entreprise ne se pliera �* un dictat de ce côté-l�*, sinon, elles
> iront voir ailleurs et il n'y aura plus que les pme locales qui ne peuvent
> pas délocaliser....

non ça c'est déj�* le cas avec la libéralisation. c'est le résultat de ta
vision de l'action politique.

>> l'état doit réintervenir et créer des entreprises pour les gens non
>> formés. et faire en sorte que celles ci soient hors principe de l'offre
>> et de la demande rendant ainsi ces entreprises publiques indélocalisables
>> et efficaces.
>
> Dans n'importe quel secteur, il faut de moins en moins de gens non formés.
> Il faut donc les limiter au maximum. Sinon, L'Etat devient l'Etat
> providence �* nouveau.

je ne sais pas ce que tu entends par etat providence.
j'ai quelques craintes

>>> Ce que tu dois faire, c'est t'informer sur ce qui est demandé le plus
>>> fréquemment et essayer de suivre les formations ad hoc pour pouvoir
>>> faire ce boulot.
>>
>> t'es vraiment un grand naif
>
> Non, réaliste. Je te rappelle que moi, j'ai un job.
> Et ce n'est pas celui pour lequel j'ai fait mes études. Je me suis
> reconverti quelques années plus tard dans un secteur de pointe où il y
> avait du boulot. Et j'ai eu le choix de l'employeur ! Si tout le monde
> était aussi "naïf" que moi, ça irait donc beaucoup mieux...

et combien de places libres dans ta boite ?
500 ? 600 ?
faut bien ça par entreprises pour le nombre de chomeurs qu'on a

"Faelan" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> "L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> [email protected]...
>>
>>>>>> etc
>>>>>> les pays du 1/3 monde n'ont qu'�* bien se tenir, la wallonie arrive �*
>>>>>> leur niveau
>>>>>> et on ne parlera pas de la chine dont l'état finance les déficits des
>>>>>> entreprises.
>>>>>> je peux te dire que la wallonie elle peut les baisser ses charges
>>>>>> pour être au niveau du cout du travail chinois.
>>>>>
>>>>> Ah, et bien alors c'est foutu :(
>>>>
>>>> c'est toi qui me dit qu'il faut baisser les salaires pour être
>>>> compétitif
>>>
>>> Oui, le brut en tout cas.
>>> Mais rien �* voir avec la Chine.
>>
>> tu changes d'avis quand tu veux hein ;-)
>
> Ah bon, où ça ??? Merci de préciser.

j'avais compris que tu cherchais �* concurencer la chine par la baisse de la
fiscalité puis que maintenant tu ne le veux plus

a propos : un intervenant sur FSE avait montré qu'en france on pouvait
trouver un travailleur pour 1euro/mois.
je sais qu'on est pas en france mais la bas aussi la mode est au discours
sur la baisse des cotisations

>>>>> Tu peux arrêter tes efforts, tu ne trouveras plus rien.
>>>>> Pfffff. Réfléchis un peu ! Tu ne pourras jamais les battre sur des
>>>>> produits qu'ils fabriquent aussi bien que toi. Si c'est pour faire ça,
>>>>> et que c'est ta seule solution, on est pas sorti de l'auberge ! Ce
>>>>> n'est pas le problème ici, tu mélanges tout !
>>>>
>>>> c'est toi qui est venu ici sur ce sujet
>>>
>>> Sur la Chine ? Dans quel film ???
>>
>> "faelan sur scb"
>
> Tu ments toujours quand tu discutes ? :)

voir mon explication au dessus
>> sauf que le prix de l'un se trouve greffé d'un bénéfice minimal de 20 ou
>> 30 %
>
> Oui, et alors ? Tu crois que l'Etatpourra vendre moins cher en engageant
> comme tu le suggères tous les ouvriers sans formation ????

pas vendre moins cher, prendre sur la marge bénéficiaire pour continuer �*
produire où cela coute plus cher.
voi l'exemple de tower colliery
http://www.minersadvice.co.uk/tower.htm

>> comment veux tu chercher des jobs qui n'existent pas ?!?
>
> C'est faux et je te l'ai déj�* dit. Il y a des secteurs où il manque de
> gens ***** formés*****.

oui. grace au chomage de masse les capitalistes peuvent augmenter leurs
critères.
j'ajoute aussi que les analystes financiers prennent en compte le nombre
d'offres d'emploi lancées par une entreprise côtée pour établir sa notation.
des études ont montré qu'une partie des offres d'emploi très qualifiée
étaient émises par ces entreprises alors qu'il n'y a en réalité pas de poste
disponible.

>> l'onem pas tyrannique ? tu dois vivre dans un autre pays...
>> sans compter tout ceux qui, comme moi, sont exclus d'emblée malgré des
>> années de travail (et de cotisations) !
>
> Exclus de quoi et pour quelle raison ?

car contrat acs et des prestations mi temps interrompant des prestations
temps plein

>> en plus 70 % ça me parait déj�* très élevé vu le nombre d'emplois
>> disponible.
>
> On s'en fout. Ca n'a *rien* �* voir. Ce sont ceux qui *cherchent*, pas
> nécessairement ceux qui *trouvent*. Je dois le dire en quelle langue ?

et bien ?
70 % c'est très bien !

>> en tout cas suffisant pour combler les manques qui pourraient être
>> eventuellement du �* un manque d'information des chomeurs sur la
>> disponibilité de telle ou telle place.
>> une solution serait d'ailleurs de mieux centraliser les offres
>> disponibles, notamment en nationalisant les agences interim et en gardant
>> une seule entité qui regrouperait et ainsi renderait plus transparente
>> les offres d'emploi.
>
> Nationaliser :)))))) Tu ne changeras pas. A l'heure de l'informatique, il
> est possible de mettre en place un fichier central informatisé
> obligatoire.
> Mais de toute façon, le chômeur peut aussi s'informer. Il a le temps
> d'aller dans les agences. Il y en a qui le font et qui trouvent de petits
> jobs courts en attendant mieux. Un copain de ma fille, avec un simple
> diplôme de secondaire technique, y arrive bien.

surement mais c'est une perte d'efficacité.
quand j'entends les capitalistes se plaindre de la paperasserie,
heureusement qu'ils ne cherchent pas d'emploi...


> Non, tes sympathies d'extrême-gauche sont connues et tu ne t'en caches pas
> ;

en quoi est-ce d'extreme gauche ? même mitterand était plus �* gauche en 80
:-))
bon c'est vrai qu'après...

"Faelan" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
Eu6dnZ2dnZ1FCiucnZ2dnecBu96dnZ2dRVny...gigane ws.com...
> "L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> [email protected]...
>>

>>> Désolé, mais pour motiver les gens, il n'y a que la carotte et le bâton.
>>
>> le baton pour obliger les entreprises �* embaucher, il est où ?

en taxant les importations d'entreprises qui délocalisent ?


> Obliger �* quel titre ? Avec quels moyens ? Ce ne sont pas des entreprises
> d'Etat, hein ...
>
>>> Le reste est du romantisme déplacé. Ca a toujours été comme ça et ça ne
>>> changera pas. Statistiquement, peu de gens sans travail se bougent le
>>> cul par déontologie : soit ils ont des raisons personnelles urgents de
>>> sortir de la situation, soit il faut être derrière eux.
>>
>> statistiquement, tu racontes n'importe quoi.
>
> Ben voyons :)
>
>> dans les années 60 le chomage était inexistant et les avantages étaient
>> pourtant beaucoup élevés pour ceux qui en bénéficiaient qu'aujourd'hui.
>
> Ben oui, il fallait moins se bouger. Les places arrivaient presque toutes
> seules.... Et puis, la pression sociale était l�*.

comme quoi...

>> tu repasseras avec tes sottises de toujours psychologiser des
>> comportements (uniquement ceux des chomeurs d'ailleurs, comme par
>> hasard).
>> tu ne serais pas le fils de gustave le bon par hasard ?
>
> Tu es encore une seule fois insultant, tu discutes tout seul. C'est clair
> ? Si tu n'as pas d'autres arguments, arrête simplement la discussion.

une insulte c'est ça ;-)
http://groups.google.be/group/soc.cu...e=source&hl=fr

gustave le bon est le grand spécialiste de psychologisation des faits
sociaux.
je me demandais donc juste si c'était ton maitre �* penser.
il faut reconnaitre tu restes toujours dans la même approche :
- les chomeurs sont chomeurs parce qu'ils ne font pas d'efforts. Ils s'agit
donc d'une explication psychologique et individuelle du problème du chomage
- les capitalistes quittent le pays et suppriment les emplois �* cause du
contexte économique. il s'agit donc ici d'une explication socio économique

tu vois toi même les différences entre le traitement du problème de l'un ou
de l'autre. il y a comme qui dirait une incohérence qui profite aux
derniers.
pour être cohérent, tu devrais te demander ce qui ne va pas dans le cerveau
des entrepreneurs belges.

>>>> Le plan Marshall....heu pour moi c'est une goutte d'eau...et le vase
>>>> est loin d'être rempli.
>>>
>>> Non, c'est un peu plus que ça. A côté du peu qui a été fait jusqu'�*
>>> présent, c'est même le premier plan digne de ce nom. Mais il est
>>> insuffisant.
>>> Note : pour ceux que ça intéresse, il est dispo sur internet en pdf :
>>> http://minilien.com/?36cw21kEA9
>>
>> encore du pognon publique pour les entreprises, ben voyons
>
> Oui, il valait mieux laisser la situation se détériorer encore ;)

pour les chomeurs la situation est aussi difficile.
il existe bien d'autres actions possibles. je reste d'avis que l'option
choisie (notamment les zones franches !) nous coutera chere. le PS aurait
mieux fait d'aller voir ce qui se passe dans les pays nordiques.

"L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
>
>>>>>> Ah, et bien alors c'est foutu :(
>>>>>
>>>>> c'est toi qui me dit qu'il faut baisser les salaires pour être
>>>>> compétitif
>>>>
>>>> Oui, le brut en tout cas.
>>>> Mais rien �* voir avec la Chine.
>>>
>>> tu changes d'avis quand tu veux hein ;-)
>>
>> Ah bon, où ça ??? Merci de préciser.
>
> j'avais compris que tu cherchais �* concurencer la chine par la baisse de
> la fiscalité puis que maintenant tu ne le veux plus

Non, rien �* voir avec la Chine. C'est plutôt la compétitivité au niveau
occidental, pour les produits fabriqués chez nous.

> a propos : un intervenant sur FSE avait montré qu'en france on pouvait
> trouver un travailleur pour 1euro/mois.
> je sais qu'on est pas en france mais la bas aussi la mode est au discours
> sur la baisse des cotisations

1 euro/mois ??? Excuse, mais l�*, je ne comprends pas...

>> C'est faux et je te l'ai déj�* dit. Il y a des secteurs où il manque de
>> gens ***** formés*****.
>
> oui. grace au chomage de masse les capitalistes peuvent augmenter leurs
> critères.

Mais non, il manque des camionneurs, des électriciens, etc... Ce ne sont pas
des critères si élevés...

> j'ajoute aussi que les analystes financiers prennent en compte le nombre
> d'offres d'emploi lancées par une entreprise côtée pour établir sa
> notation.
> des études ont montré qu'une partie des offres d'emploi très qualifiée
> étaient émises par ces entreprises alors qu'il n'y a en réalité pas de
> poste disponible.

Possible. Mais pas général, heureusement.

>>> l'onem pas tyrannique ? tu dois vivre dans un autre pays...
>>> sans compter tout ceux qui, comme moi, sont exclus d'emblée malgré des
>>> années de travail (et de cotisations) !
>>
>> Exclus de quoi et pour quelle raison ?
>
> car contrat acs et des prestations mi temps interrompant des prestations
> temps plein

Et tu es exclu de quoi ?

>>> en plus 70 % ça me parait déj�* très élevé vu le nombre d'emplois
>>> disponible.
>>
>> On s'en fout. Ca n'a *rien* �* voir. Ce sont ceux qui *cherchent*, pas
>> nécessairement ceux qui *trouvent*. Je dois le dire en quelle langue ?
>
> et bien ?
> 70 % c'est très bien !

A condition que les critères soient stricts. Mais de toute façon, 30% de
profiteurs, de satisfaits ou de négligeants, c'est trop.

>> Nationaliser :)))))) Tu ne changeras pas. A l'heure de l'informatique, il
>> est possible de mettre en place un fichier central informatisé
>> obligatoire.
>> Mais de toute façon, le chômeur peut aussi s'informer. Il a le temps
>> d'aller dans les agences. Il y en a qui le font et qui trouvent de petits
>> jobs courts en attendant mieux. Un copain de ma fille, avec un simple
>> diplôme de secondaire technique, y arrive bien.
>
> surement mais c'est une perte d'efficacité.
> quand j'entends les capitalistes se plaindre de la paperasserie,
> heureusement qu'ils ne cherchent pas d'emploi...

Ce n'est pas la même paperasserie ;)

> en quoi est-ce d'extreme gauche ? même mitterand était plus �* gauche en 80
> :-))
> bon c'est vrai qu'après...


Ben oui :)

--

F.

"L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
>
>>>> Moi non plus, je n'ai jamais dit ça. Il interprète, et puis il sort son
>>>> interprétation comme si c'était un copier/coller de ce qu'on a dit :)
>>>
>>> il l'a dit :
>>> "le premier responsable de ta situation c'est toi."
>>
>> Je n'ai rien lu de lui �* propos de faute pour "perte d'emploi".
>> Le travailleur dont l'usine ferme n'y peut rien.
>>
>> Par contre, s'il ne trouve pas qqch d'autre par la suite et pendant une
>> longue durée, il a effectivement sa part de responsabilité.
>
> vu le nombre d'emplois disponibles, il n'a aucune responsabilité quant au
> succès de sa recherche.
> il n'a de responsabilité que dans sa recherche mais aucunement dans le
> resultat

C'est exactement ce que je te dis :)))
Mais la recherche (et la formation!), il doit la faire sérieusement et le
démontrer.

>> Dire au chômeur qu'il n'y peut rien et qu'il ne doit pas se tracasser et
>> rester bien tranquille chez lui en attendant que l'emploi arrive, ce
>> n'est certainement pas lui rendre service.
>
> personne ne lui dit cela, et l'état est le premier �* le harceler.
> par contre le patron lui, l'état le laisse tranquille.
> il peut licencier sans problème.

Sinon, il s'en va ailleurs où les conditions sont meilleures et plus
souples. C'est aussi simple que ça ; et incontournable.

--

F.

Bonjour ou bonsoir "Faelan" <[email protected]>,

Le Tue, 13 Sep 2005 11:31:36 +0200 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 68 lignes �* propos de Re: Une idée pour diminuer le
prix des carburants :


>
>Tu es encore une seule fois insultant, tu discutes tout seul. C'est clair ?
>Si tu n'as pas d'autres arguments, arrête simplement la discussion.

Il est convaincu que lui seul détient LA vérité. Je ne vois hélas plus
ce qui me retient de ne plus le lire... J'ai de plus enplus
l'impression de lire le manifeste du commissaire politique local...
--
Meilleurs sentiments de la part de PLM
(Pour me joindre par e-mail, ajoutez PLM dans la ligne de sujet)
-={ Rail Savoie http://www.RailSavoie.org }=-

Bonjour ou bonsoir "Faelan" <[email protected]>,

Le Tue, 13 Sep 2005 08:53:26 +0200 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 33 lignes �* propos de Re: Une idée pour diminuer le
prix des carburants :


>Ah non, j'ai bien moins de "problèmes" avec Hermes qu'avec Fusti ;)

Attention, la courbe arrive �* son apogée, après tout cela s'inverse !
;-)

>
>> La vérité c'est que Fusti a mille fois démontré que tu as tort Faelan et
>> tu
>> quittes l'arène afin d'éviter la mise �* mort ;-)
>
>Il ne va pas résister �* ça :)) Il va arriver illico presto ! :)))))
>Ce sont les seuls moments où je regrette de l'avoir dans mon KF...;)

LOL
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Bonjour ou bonsoir "L'Anti-Oedipe" <[email protected]>,

Le Tue, 13 Sep 2005 10:38:22 +0200 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 18 lignes �* propos de Re: Une idée pour diminuer le
prix des carburants :


>
>> Je partage ton analyse.
>
>et quand les capitalistes arrêtent d'engager c'est aussi parce qu'il leur
>manque un baton ?

Peut-être plus prosaïquement parce que le carnet de commande est moins
rempli ! Cela ne t'a pas effleuré l'esprit ?
--
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Bonjour ou bonsoir "Looping" <[email protected]>,

Le Tue, 13 Sep 2005 07:53:36 +0200 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 73 lignes �* propos de Re: Une idée pour diminuer le
prix des carburants :


>
>Bon, sinon cela je trouve que tu as de bons raisonnements Faelan; c'est
>dommage que tu t'obstines �* ennuyer ce pauvre Fusti, tu pourrais avoir de
>bonnes conversations avec lui ;-)

LOL
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"L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
>
>> Tu veux dire : "ceux qui ont déj�* étudié". La position sociale n'a rien �*
>> voir l�*-dedans.
>
> l'obtention d'un diplome n'est souvent - sinon toujours - que la
> confirmation symbolique d'une origine sociale.
> les travaux de pierre bourdieu l'ont assez démontré

Mais ce n'est pas toujours vrai. Il y a de nombreux copntre-exemples dans un
sens comme dans l'autre.
Il y a une influence, inévitable, mais elle est souvent due �* la fracture
culturelle plus qu'�* la fracture sociale ou financière. Et celle-l�* est
inévitable : il y en aura toujours. Il faut évidemment qu'elle se réduise �*
un minimum.
Il y a quand même pas mal d'efforts qui sont faits en matière de bourses
d'études.

--

F.

Bonjour ou bonsoir "L'Anti-Oedipe" <[email protected]>,

Le Tue, 13 Sep 2005 10:12:16 +0200 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 19 lignes �* propos de Re: Une idée pour diminuer le
prix des carburants :


>
>> PS: mots clé: promotion sociale ingénieur
>
>il faut être gradué en electro mécanique pour y avoir accès

Ah, ben ça c'est sûr qu'il faut un bagage préalable ! Difficile de
sortir de l'école primaire et prétendre s'attaquer directement �* un
doctorat ou une formation d'ingénieur ! Il est des passages obligés !

>comme je le répète depuis toujours : les vraies opportunités d'emplois et de
>formation ne concerne que ceux qui sont déj�* assis socialement

Faux; et �* nouveau, Google est ton ami: mots clé: promotion sociale
graduat électro-mécanique...

--
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"Faelan" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> "L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> [email protected]...
>>
>>>>>>> Ah, et bien alors c'est foutu :(
>>>>>>
>>>>>> c'est toi qui me dit qu'il faut baisser les salaires pour être
>>>>>> compétitif
>>>>>
>>>>> Oui, le brut en tout cas.
>>>>> Mais rien �* voir avec la Chine.
>>>>
>>>> tu changes d'avis quand tu veux hein ;-)
>>>
>>> Ah bon, où ça ??? Merci de préciser.
>>
>> j'avais compris que tu cherchais �* concurencer la chine par la baisse de
>> la fiscalité puis que maintenant tu ne le veux plus
>
> Non, rien �* voir avec la Chine. C'est plutôt la compétitivité au niveau
> occidental, pour les produits fabriqués chez nous.

c'est justement vers cet objectif de compétitivité que les plan objectif 1
et 2 sont tournés.
je t'ai dit déj�* quelques fois que les gouvernements suivaient la meme
politique que toi.
je ne comprends pas de quoi tu te plains en fait.

>> a propos : un intervenant sur FSE avait montré qu'en france on pouvait
>> trouver un travailleur pour 1euro/mois.
>> je sais qu'on est pas en france mais la bas aussi la mode est au discours
>> sur la baisse des cotisations
>
> 1 euro/mois ??? Excuse, mais l�*, je ne comprends pas...

non je voulais dire 1/heure

>>> C'est faux et je te l'ai déj�* dit. Il y a des secteurs où il manque de
>>> gens ***** formés*****.
>>
>> oui. grace au chomage de masse les capitalistes peuvent augmenter leurs
>> critères.
>
> Mais non, il manque des camionneurs, des électriciens, etc... Ce ne sont
> pas des critères si élevés...

non mais c'est marginal.


>>>> l'onem pas tyrannique ? tu dois vivre dans un autre pays...
>>>> sans compter tout ceux qui, comme moi, sont exclus d'emblée malgré des
>>>> années de travail (et de cotisations) !
>>>
>>> Exclus de quoi et pour quelle raison ?
>>
>> car contrat acs et des prestations mi temps interrompant des prestations
>> temps plein
>
> Et tu es exclu de quoi ?

de la possibilité de valoriser mes salaires dans le calcul de mon chomage

>>>> en plus 70 % ça me parait déj�* très élevé vu le nombre d'emplois
>>>> disponible.
>>>
>>> On s'en fout. Ca n'a *rien* �* voir. Ce sont ceux qui *cherchent*, pas
>>> nécessairement ceux qui *trouvent*. Je dois le dire en quelle langue ?
>>
>> et bien ?
>> 70 % c'est très bien !
>
> A condition que les critères soient stricts. Mais de toute façon, 30% de
> profiteurs, de satisfaits ou de négligeants, c'est trop.

comme le nombre d'emplois disponibles n'est pas �* la hauteur, le nombre de
chomeurs ne baisserait pas

>>> Nationaliser :)))))) Tu ne changeras pas. A l'heure de l'informatique,
>>> il est possible de mettre en place un fichier central informatisé
>>> obligatoire.
>>> Mais de toute façon, le chômeur peut aussi s'informer. Il a le temps
>>> d'aller dans les agences. Il y en a qui le font et qui trouvent de
>>> petits jobs courts en attendant mieux. Un copain de ma fille, avec un
>>> simple diplôme de secondaire technique, y arrive bien.
>>
>> surement mais c'est une perte d'efficacité.
>> quand j'entends les capitalistes se plaindre de la paperasserie,
>> heureusement qu'ils ne cherchent pas d'emploi...
>
> Ce n'est pas la même paperasserie ;)

non, mais pour les uns l'état se coupe en 4. pour les autres, l'état est
très exigeant

"L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
>
>> Il est évident que l'Etat ou la région doivent prendre en charge la
>> politique d'emplois. Mais de façon réaliste en fonction des demandes du
>> marché.
>
> donc en organisant le profit de quelques capitalistes ?
> quelle merveille

Ben c'est comme ça. Tu es naïf. Ce n'est pas l'Etat qui va décider de ce
qu'a besoin l'entreprise (les régimes qui ont mis ça en pratique ont disparu
;).

>> Aucune entreprise ne se pliera �* un dictat de ce côté-l�*, sinon, elles
>> iront voir ailleurs et il n'y aura plus que les pme locales qui ne
>> peuvent pas délocaliser....
>
> non ça c'est déj�* le cas avec la libéralisation. c'est le résultat de ta
> vision de l'action politique.

C'est au niveau du monde que ça se passe, pas seulement au niveau de la
Belgique ou même de l'Europe.

>>>> Ce que tu dois faire, c'est t'informer sur ce qui est demandé le plus
>>>> fréquemment et essayer de suivre les formations ad hoc pour pouvoir
>>>> faire ce boulot.
>>>
>>> t'es vraiment un grand naif
>>
>> Non, réaliste. Je te rappelle que moi, j'ai un job.
>> Et ce n'est pas celui pour lequel j'ai fait mes études. Je me suis
>> reconverti quelques années plus tard dans un secteur de pointe où il y
>> avait du boulot. Et j'ai eu le choix de l'employeur ! Si tout le monde
>> était aussi "naïf" que moi, ça irait donc beaucoup mieux...
>
> et combien de places libres dans ta boite ?
> 500 ? 600 ?
> faut bien ça par entreprises pour le nombre de chomeurs qu'on a

Ben apparemment, il y en avait assez pour les gens qui se sont orientés vers
le bon créneau au bon moment, avec la bonne formation. Il n'empêche qu'il y
a eu des épreuves d'entrée et que le taux de réussite n'était pas mirobolant
(30 sur 180 lorsque je les ai passées). Rien n'est offert sur un plateau. Et
un échec ne doit pas décourager pour recommencer : j'ai raté des choses
avant de réussir, comme tout le monde.

--

F.

"L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
>
>>>> Ah bon, où ça ??? Merci de préciser.
>>>
>>> j'avais compris que tu cherchais �* concurencer la chine par la baisse de
>>> la fiscalité puis que maintenant tu ne le veux plus
>>
>> Non, rien �* voir avec la Chine. C'est plutôt la compétitivité au niveau
>> occidental, pour les produits fabriqués chez nous.
>
> c'est justement vers cet objectif de compétitivité que les plan objectif 1
> et 2 sont tournés.

L'application de l'objectif 1 a été une cata.

> je t'ai dit déj�* quelques fois que les gouvernements suivaient la meme
> politique que toi.
> je ne comprends pas de quoi tu te plains en fait.

Oh non, ce n'est pas ma politique qui est appliquée. Sinon, il y aurait un
plan Marschall trois fois plus ambitieux que celui qui est sorti.

[...]

>> A condition que les critères soient stricts. Mais de toute façon, 30% de
>> profiteurs, de satisfaits ou de négligeants, c'est trop.
>
> comme le nombre d'emplois disponibles n'est pas �* la hauteur, le nombre de
> chomeurs ne baisserait pas

Si, avec la formation ad hoc, il y a pas mal de jobs en manque de candidats
(référence déj�* donnée plusieurs fois sur scb).
Et il y a aussi les emplois �* la limite de la frontière linguisitique, mais
en Flandre.

Les camionneurs, les électriciens, les secrétaires de direction, etc, ce
n'est pas marginal. Ca fait des mois qu'on en demande.

--

F.

"L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
>
> "Faelan" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> Eu6dnZ2dnZ1FCiucnZ2dnecBu96dnZ2dRVny...gigane ws.com...
>> "L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>> [email protected]...
>>>
>
>>>> Désolé, mais pour motiver les gens, il n'y a que la carotte et le
>>>> bâton.
>>>
>>> le baton pour obliger les entreprises �* embaucher, il est où ?
>
> en taxant les importations d'entreprises qui délocalisent ?

Si tu réponds �* tes propres questions... :))))

>> Ben oui, il fallait moins se bouger. Les places arrivaient presque toutes
>> seules.... Et puis, la pression sociale était l�*.
>
> comme quoi...

La situation économique n'est pas du tout pareil, ni la mentalité wallonne
:)

>>> tu repasseras avec tes sottises de toujours psychologiser des
>>> comportements (uniquement ceux des chomeurs d'ailleurs, comme par
>>> hasard).
>>> tu ne serais pas le fils de gustave le bon par hasard ?
>>
>> Tu es encore une seule fois insultant, tu discutes tout seul. C'est clair
>> ? Si tu n'as pas d'autres arguments, arrête simplement la discussion.
>
> une insulte c'est ça ;-)
> http://groups.google.be/group/soc.cu...e=source&hl=fr

Oui, mais l�*, tu compares avec un des spécialistes de SCB. Sois plus
modeste.

> gustave le bon est le grand spécialiste de psychologisation des faits
> sociaux.

Ce n'était pas cette partie que je visais.

> je me demandais donc juste si c'était ton maitre �* penser.
> il faut reconnaitre tu restes toujours dans la même approche :
> - les chomeurs sont chomeurs parce qu'ils ne font pas d'efforts. Ils
> s'agit donc d'une explication psychologique et individuelle du problème du
> chomage

"Certains" (dans les 30%). Je te l'ai déj�* dit. tu fais comme si tu n'avais
pas entendu.

> - les capitalistes quittent le pays et suppriment les emplois �* cause du
> contexte économique. il s'agit donc ici d'une explication socio économique
>
> tu vois toi même les différences entre le traitement du problème de l'un
> ou de l'autre. il y a comme qui dirait une incohérence qui profite aux
> derniers.

Ben oui. Eux, ils ont les moyens de s'en aller et c'est leur droit le plus
strict. Tu devrais vraiment te poser la question de savoir où est l'offre et
la demande dans l'affaire.

> pour être cohérent, tu devrais te demander ce qui ne va pas dans le
> cerveau des entrepreneurs belges.

Wallons, alors ?

>>>>> Le plan Marshall....heu pour moi c'est une goutte d'eau...et le vase
>>>>> est loin d'être rempli.
>>>>
>>>> Non, c'est un peu plus que ça. A côté du peu qui a été fait jusqu'�*
>>>> présent, c'est même le premier plan digne de ce nom. Mais il est
>>>> insuffisant.
>>>> Note : pour ceux que ça intéresse, il est dispo sur internet en pdf :
>>>> http://minilien.com/?36cw21kEA9
>>>
>>> encore du pognon publique pour les entreprises, ben voyons
>>
>> Oui, il valait mieux laisser la situation se détériorer encore ;)
>
> pour les chomeurs la situation est aussi difficile.

On verra après.

[...]

--

F.