Vlaanderen Onafhankelijk... welke strategie is de juiste??

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Als er genoeg jobs zouden zijn voor de Brusselse bevolking, waarom zijn er dan momenteel ruim 20 pct werklozen?

Omdat (a) VL en WAL die jobs moeten hebben en (b) omdat VL en WAL toelaten dat de meeste ongeschoolden zich in Brussel komen vestigen. Waarom eist VL nooit dat deze koek eerlijk verdeeld wordt?

Hoe kom je er bij? Het zijn federale ambtenaren die wij nu ook betalen. Bij scheiding worden ze gewoon Vlaamse of Nederlandse ambtenaren.

Egidius

Eh?

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

TOO is helemaal niet nodig.

Zie bijvoorbeeld:
http://www.phrases.org.uk/bulletin_b...ages/1263.html
http://www.usingenglish.com/reference/idioms/you-can't-have-your-cake-and-eat-it.html
http://idioms.thefreedictionary.com/eat

Een goede raad: val Egidius aan op terreinen die hij niet onder de knie heeft.

Egidius

Een goede raad: wat neutraal advies is geen aanval. Je moet niet zo lichtgevoelig zijn.

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

De provinciale lompheid of de hoofdstedelijke dikke nek?

Egidius

Hilarisch genoeg is de buurt rond de Dansaertstraat le quartier flamand. Met de billen bloot, vandewederomstuit.

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Hilarisch genoeg is de buurt rond de Dansaertstraat le quartier flamand. Met de billen bloot, vandewederomstuit.

Ge-emmeken, dat is al de tweede keer dat ge me op het verkeerde terrein probeert te pakken. Egidius kent de Dansaertwijk als zijn broekzak. Kom mij dus niet vertellen wie er hier met zijn billen bloot staat...

Allé, ik neem dus aan dat je bedoelde dat le quartier flamand niet bekend staat om zijn hoofdstedelijke dikke nek maar wel om zijn Vlaams provincialisme.

Egidius

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Een goede raad: wat neutraal advies is geen aanval.

Het kan desalniettemin geen kwaad dat het advies correct is.

Egidius

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Ge-emmeken, dat is al de tweede keer dat ge me op het verkeerde terrein probeert te pakken. Egidius kent de Dansaertwijk als zijn broekzak. Kom mij dus niet vertellen wie er hier met zijn billen bloot staat...

Allé, ik neem dus aan dat je bedoelde dat le quartier flamand niet bekend staat om zijn hoofdstedelijke dikke nek maar wel om zijn Vlaams provincialisme.

Egidius

AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAH. Het zal dat geweest zijn , Egide.

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Omdat (a) VL en WAL die jobs moeten hebben en (b) omdat VL en WAL toelaten dat de meeste ongeschoolden zich in Brussel komen vestigen. Waarom eist VL nooit dat deze koek eerlijk verdeeld wordt?

Ik ben je man. Vertel eens wat je precies wenst.

Eh?

Welk onderdeel van "Het zijn federale ambtenaren die wij nu ook betalen, bij scheiding worden ze gewoon Vlaamse of Nederlandse ambtenaren" begrijp je precies niet?

Egidius

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Het kan desalniettemin geen kwaad dat het advies correct is.

Egidius

Correct.

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Ik ben je man. Vertel eens wat je precies wenst.

Migranten voor VL/WAL, inkomensbelastingen naar BXL, en dit volgens eerlijke ratio's (ie. proportioneel met de bevolking).

Welk onderdeel van "Het zijn federale ambtenaren die wij nu ook betalen, bij scheiding worden ze gewoon Vlaamse of Nederlandse ambtenaren" begrijp je precies niet?

Egidius

wat bedoel je ermee?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Omdat (a) VL en WAL die jobs moeten hebben en (b) omdat VL en WAL toelaten dat de meeste ongeschoolden zich in Brussel komen vestigen. Waarom eist VL nooit dat deze koek eerlijk verdeeld wordt.

Waarom weigert het Waals Gewest samen te werken met de VDAB om Brusselse werklozen aan een job in Vlaanderen te geraken? Bang dat ze dan zouden blootgesteld aan *help* Vlaanderen en de Nederlandse taal?

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Waarom weigert het Waals Gewest samen te werken met de VDAB om Brusselse werklozen aan een job in Vlaanderen te geraken? Bang dat ze dan zouden blootgesteld aan *help* Vlaanderen en de Nederlandse taal?

Om stemmen te halen.

[Ferre]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Met dat verschil dat er in Brussel wellicht een half miljoen jobs en meer overblijven, genoeg voor de eigen bevolking grotendeels aan het werk te zetten. Veel geluk met de 200.000 extra werkozen in Vlaanderen.

Brussel heeft zo'n 650.000 arbeidsplaatsen. 40% daarvan werkt in één of andere openbare sector wat dus 260.000 mensen maakt. 250.000 mensen pendelen dagelijks van Vlaanderen naar Brussel voor hun werk. Als hier de verhouding ook 40% is (zou je toch mogen vermoeden), werken er maar 100.000 Vlamingen in de openbare sector in Brussel (puur Vlaamse instellingen inbegrepen) en 160.000 Brusselaars en Walen (en die hebben in Namen nog een handvol instellingen). Me dunkt dat de Vlaming niet oververtegenwoordigd is "in dit geval" en zeker niets verschuldigd is aan Brussel. Vlaanderen eist niets waar het geen recht op heeft zoals u insinueert in een andere post. Als je andere cijfers hebt, graag!

Deze 100.000 mensen zullen nooit allemaal hun job verliezen bij splitsing van België of verhuis van instellingen naar Vlaanderen. Meeste jobs zullen in Vlaanderen automatisch gecompenseerd worden, de job zal enkel niet meer in Brussel gebeuren. Wie wel hun job zullen verliezen zijn de Franstalige kuisploegen, security/nachtwakers, courierjongens, horeca personeel, kleine zelfstandigen allerlei (dit komt dan Vlaanderen tengoede). Grote private dienstverleners moeten ook niet meer zo nodig in Brussel zitten als één van de belangrijkste potentiële klanten wegvalt. Een sneeuwbal is vertrokken ...

Trouwens hoe gaan de laag of niet opgeleide Brusselaars (dit is het overgrote deel van hun werkloze percentage) de plaats kunnen innemen van de modale Vlaming die in Brussel werkt? Zelfs als de "Vlaamse" jobs beschikbaar komen, is er niemand om ze in te vullen.

Voor de internationale bedrijven geldt hetzelfde verhaal als hierboven geschetst. Wie gaat de job innemen van de modale Vlaming? Indien die zijn job al zou verliezen? Bedrijven trachten toch de meeste geschikte persoon in dienst te hebben. Wel, als die Vlaming nu goed genoeg is, is die morgen toch ook goed genoeg?
Meer, indien Vlaanderen (vertegenwoordigd 70% van hun Belgische omzet en minstens 50% van hun personeel) weggaat uit Brussel, zouden vele bedrijven wel eens kunnen volgen.

Blijven over de Europese/internationale instellingen en eigen Brusselse instellingen ... Ik wil hier niet 'de' Franstalige viseren maar de hopeloze groep werklozen in Brussel zal niet gebaat zijn bij een eventuele terugtocht van Vlaanderen uit Brussel. Deze groep zal enkel toenemen. Een Vlaamse job in Brussel creëert werk voor de Brusselaar, deze neemt geen job weg.

Een Vlaamse aanwezigheid in Brussel is toch normaal, zou je denken. Wat zijn we verschuldigd en aan wie?

Nu zou ik graag van jou horen hoe Vlaanderen 200.000 extra werklozen zou krijgen en Brussel een meer welvarende stad zou worden zonder de Vlamingen. Dit ben je hier toch aan het beweren.

Vergeet ook niet de weerkerende "éénmalige" transfers naar Brussel die dan voorgoed gedaan zullen zijn!


PS: natuurlijk dat zo'n verhuis Vlaanderen op korte termijn parten gaat spelen maar Brussel zal geen winnaar zijn, ook niet op lange termijn.

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Ferre

Brussel heeft zo'n 650.000 arbeidsplaatsen. 40% daarvan werkt in één of andere openbare sector wat dus 260.000 mensen maakt. 250.000 mensen pendelen dagelijks van Vlaanderen naar Brussel voor hun werk. Als hier de verhouding ook 40% is (zou je toch mogen vermoeden), werken er maar 100.000 Vlamingen in de openbare sector in Brussel (puur Vlaamse instellingen inbegrepen) en 160.000 Brusselaars en Walen (en die hebben in Namen nog een handvol instellingen). Me dunkt dat de Vlaming niet oververtegenwoordigd is "in dit geval" en zeker niets verschuldigd is aan Brussel. Vlaanderen eist niets waar het geen recht op heeft zoals u insinueert in een andere post. Als je andere cijfers hebt, graag!

Aha. En wat als 40% van de Vlaamse arbeidsplaatsen zouden ingenomen worden door Hollanders of Fransen? OF WALEN?

Deze 100.000 mensen zullen nooit allemaal hun job verliezen bij splitsing van België of verhuis van instellingen naar Vlaanderen. Meeste jobs zullen in Vlaanderen automatisch gecompenseerd worden, de job zal enkel niet meer in Brussel gebeuren. Wie wel hun job zullen verliezen zijn de Franstalige kuisploegen, security/nachtwakers, courierjongens, horeca personeel, kleine zelfstandigen allerlei (dit komt dan Vlaanderen tengoede). Grote private dienstverleners moeten ook niet meer zo nodig in Brussel zitten als één van de belangrijkste potentiële klanten wegvalt. Een sneeuwbal is vertrokken ...

Trouwens hoe gaan de laag of niet opgeleide Brusselaars (dit is het overgrote deel van hun werkloze percentage) de plaats kunnen innemen van de modale Vlaming die in Brussel werkt? Zelfs als de "Vlaamse" jobs beschikbaar komen, is er niemand om ze in te vullen.

Voor de internationale bedrijven geldt hetzelfde verhaal als hierboven geschetst. Wie gaat de job innemen van de modale Vlaming? Indien die zijn job al zou verliezen? Bedrijven trachten toch de meeste geschikte persoon in dienst te hebben. Wel, als die Vlaming nu goed genoeg is, is die morgen toch ook goed genoeg?
Meer, indien Vlaanderen (vertegenwoordigd 70% van hun Belgische omzet en minstens 50% van hun personeel) weggaat uit Brussel, zouden vele bedrijven wel eens kunnen volgen.

Blijven over de Europese/internationale instellingen en eigen Brusselse instellingen ... Ik wil hier niet 'de' Franstalige viseren maar de hopeloze groep werklozen in Brussel zal niet gebaat zijn bij een eventuele terugtocht van Vlaanderen uit Brussel. Deze groep zal enkel toenemen. Een Vlaamse job in Brussel creëert werk voor de Brusselaar, deze neemt geen job weg.

Een Vlaamse aanwezigheid in Brussel is toch normaal, zou je denken. Wat zijn we verschuldigd en aan wie?

Nu zou ik graag van jou horen hoe Vlaanderen 200.000 extra werklozen zou krijgen en Brussel een meer welvarende stad zou worden zonder de Vlamingen. Dit ben je hier toch aan het beweren.

Vergeet ook niet de weerkerende "éénmalige" transfers naar Brussel die dan voorgoed gedaan zullen zijn!


PS: natuurlijk dat zo'n verhuis Vlaanderen op korte termijn parten gaat spelen maar Brussel zal geen winnaar zijn, ook niet op lange termijn.

* Stel dat Brussel 500.000 jobs overhoudt van de 650.000. Dan mag Vlaanderen blij zijn met nog 50.000 jobs in Brussel, ofte 10% van het aanbod. Ik denk niet dat er zoveel Fransen of Nederlanders werken in Vlaanderen. Dat is dus 200.000 werklozen.

* Een half miljoen jobs voor vooral Brusselaars lijkt me trouwens geen slecht begin om de eigen werklooksheid aan te pakken. Dat is een job/populatie ratio van 50% tov 20% nu.

* Waarom is het normaal dat Vlaanderen 40% van de jobs inpikt? Wat is daar zo normaal aan? Is dit dan een goddelijk recht dat Vlaanderen toekomt, om jobs in te palmen op iemand anders grondgebied?

* Probleem blijft natuurlijk dat de onopgeleiden en migranten die VL en WAL schaamteloos blijven dumpen, niet kunnen weggestuurd worden natuurlijk. Het zou dus zeker geen gemakkelijke oefening worden, het zou een generatie duren op zijn minst. Maar dat Brussel beter af is zonder de Vlamingen en vooral de Walen lijkt me vanzelfsprekend. Zelfbestuur, schaalvoordelen, inning en besteding van de eigen inkomensten. Wie denkt dat Brussel hier slechter van wordt, moet eens dringend zijn hoofd laten nakijken.

[Ferre]

[quote=gm10]Aha. En wat als 40% van de Vlaamse arbeidsplaatsen zouden ingenomen worden door Hollanders of Fransen? OF WALEN?

Ik kan je redeneringen in deze post niet volgen en zal niet trachten de bal te kaatsen. Ik kan maar beter gaan slapen

Ik zou mezelf maar herhalen. Mijn vorige post gaf mijn gedacht goed genoeg weer.

Allez toch een poging...
-De Vlaming pikt geen 40% van de Brusselse jobs in. Het staat iedereen vrij te solliciteren. Let wel, meestal beoordeelt men de kandidaat op zijn kwaliteiten. Niet op zijn afkomst. Jij denkt hier blijkbaar anders over.
Binnen de overheidsdiensten is het maar normaal dat dit enigzins billijk verdeelt is over de gemeenschappen heen. Die diensten zouden ze evengoed uit Brussel kunnen halen. Dit zou zelfs beter zijn wanneer dit gedecentralisserd werd naar de provincies zodat ook mensen uit Limburg en West-Vlaanderen evengoed in aanmerking zouden komen. Deze diensten werken toch ook voor hun en met hun belastingsgeld.
-Vele bedrijven zijn mede in Brussel gevestigd omwille van de Vlaamse aanwezigheid in termen van goede Vlaamse arbeidskrachten en Vlaams economisch hinterland. Als je dit niet wilt zien, houdt het voor mij op.
-Brussel heeft als elke grootstad met instroom van minderbedeelden te maken. Dit is natuurlijk een Vlaamse streek. ROFL

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Migranten voor VL/WAL,

Dus alle kansarme migranten moeten Brussel uit en naar Leuven, Aalst, Waver, Bergen etc. gedreven worden? Is dat niet wat drastisch?

inkomensbelastingen naar BXL, en dit volgens eerlijke ratio's (ie. proportioneel met de bevolking).

Ken je een voorbeeld ergens in de wereld waar de inkomensbelasting niet naar de woonplaats van de tewerkgestelde maar wel naar de werkplaats gaat?

Egidius

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

wat bedoel je ermee?

Ik kan me voorstellen dat het niet echt tot je doordringt.

Goed, ik zal je even bij het handje nemen. Stapje voor stapje.

1/ De federale en Vlaamse ambtenaren die in Brussel werken, werken voor de federale staat.
2/ Zij worden grotendeels betaald door de Vlaamse en Waalse belastingsbetalers, om taken te verrichten die die belastingsbetalers belangrijk vinden.
3/ Als nu Vlaanderen en Wallonië zouden beslissen dat ze geen federale ambtenaren meer nodig hebben (confederalisme of secessie), en dat ze zelf de betreffende administraties willen verzorgen, dan bestaat er geen federale administratie meer.
4/ Het kan dan zijn dat een aantal van de nieuwe Vlaamse ambtenaren in Brussel blijven werken voor de nieuwe Vlaamse overheid. Een groot deel van de Brusselse overheidsjobs blijft dan in Brussel.
5/ De nieuwe Waalse ambtenaren zullen vermoedelijk naar Namen gaan, waardoor Brussel vele (honderdduizend?) arbeidsplaatsen verliest.
6/ Het kan ook zijn dat VL beslist dat zijn uitgebreid ambtenarenbestand niet meer in Brussel moet zitten, bv. omdat Brussel in dat geval met Vlaanderen niets meer wil te maken hebben, waardoor Brussel nog eens enkele honderdduizenden arbeidsplaatsen zou verliezen.

OK?

Egidius

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Dus alle kansarme migranten moeten Brussel uit en naar Leuven, Aalst, Waver, Bergen etc. gedreven worden? Is dat niet wat drastisch?

Ja

Ken je een voorbeeld ergens in de wereld waar de inkomensbelasting niet naar de woonplaats van de tewerkgestelde maar wel naar de werkplaats gaat?

Egidius

Er bestaat geen Europees verdrag hierover, enkel bilaterale verdragen. Maar de internationale conventie is dat de plaats waar men werkt recht heeft op de inkomensbelasting (werklandprincipe), aangezien het ook de kosten draagt die de job-creatie vereist.

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Ik kan me voorstellen dat het niet echt tot je doordringt.

Goed, ik zal je even bij het handje nemen. Stapje voor stapje.

1/ De federale en Vlaamse ambtenaren die in Brussel werken, werken voor de federale staat.
2/ Zij worden grotendeels betaald door de Vlaamse en Waalse belastingsbetalers, om taken te verrichten die die belastingsbetalers belangrijk vinden.
3/ Als nu Vlaanderen en Wallonië zouden beslissen dat ze geen federale ambtenaren meer nodig hebben (confederalisme of secessie), en dat ze zelf de betreffende administraties willen verzorgen, dan bestaat er geen federale administratie meer.
4/ Het kan dan zijn dat een aantal van de nieuwe Vlaamse ambtenaren in Brussel blijven werken voor de nieuwe Vlaamse overheid. Een groot deel van de Brusselse overheidsjobs blijft dan in Brussel.
5/ De nieuwe Waalse ambtenaren zullen vermoedelijk naar Namen gaan, waardoor Brussel vele (honderdduizend?) arbeidsplaatsen verliest.
6/ Het kan ook zijn dat VL beslist dat zijn uitgebreid ambtenarenbestand niet meer in Brussel moet zitten, bv. omdat Brussel in dat geval met Vlaanderen niets meer wil te maken hebben, waardoor Brussel nog eens enkele honderdduizenden arbeidsplaatsen zou verliezen.

OK?

Egidius

650.000 jobs nu, 250.000 voor de staat/gewesten/EU
blijft 500.000 over in onafhankelijk brussel
dit lijkt me teveel zelfs als iedere werknemer in brussel werkt

wat is het probleem nu?

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Er bestaat geen Europees verdrag hierover, enkel bilaterale verdragen. Maar de internationale conventie is dat de plaats waar men werkt recht heeft op de inkomensbelasting (werklandprincipe), aangezien het ook de kosten draagt die de job-creatie vereist.

Internationale conventie?
Je gaat er dus al niet meer van uit dat België een land is?

Je ontwijkt de vraag hé: ken je een land waar de inkomensbelasting niet naar de woonplaats van de tewerkgestelde maar wel naar zijn werkplaats gaat?

Egidius

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

650.000 jobs nu, 250.000 voor de staat/gewesten/EU
blijft 500.000 over in onafhankelijk brussel

Hopelijk zijn de ministers van de toekomstige Onafhankelijke Koninklijke Vrijstaat Brussel beter in rekenen dan jij.

dit lijkt me teveel zelfs als iedere werknemer in brussel werkt
wat is het probleem nu?

Brussel komt dus toe met 400.000 werkplaatsen volgens jou?
Waarom zijn er nu dan ruim 20 pct werklozen? Bedoel je dat hun jobs binnen het Belgisch bestel ingepikt worden door Vlamingen en Walen? En dat daar een eind zal aan komen als Brussel onafhankelijk is?

Egidius