Google: Groot-Nederlands en Rattachistisch

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Om aan te sluiten bij uw eerste zin: dat klopt niet. Er is wel al veel veranderd, maar nog te weinig om op het niveau te komen van het Nederlandse beleid.

Er komt ooit wel een tijd dat we hier in Vlaanderen de verkavelingen veel planmatiger zullen bepalen (de bebouwing is nog een andere zaak). De reden is vrij eenvoudig: de schaarste aan bouwgrond wordt steeds nijpender en dus zal er sterk planmatig moeten worden gewerkt om het weinig in goede banen te leiden.

Inderdaad, maar tot dat inzicht zijn de meeste Vlamingen nog niet gekomen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In de eerste plaats wonen er heel veel Franstaligen in niet-faciliteiten gemeenten. In bepaalde gemeenten vormen ze een sterke minderheid. Er zijn daar geen faciliteiten. Nochtans wonen ze er en maken ze geen aanstalten naar Brussel terug te keren.

Wat een onzin schrijft u daar allemaal verder! Buiten pesten? Waar haalt u dat vandaan? Alweer slecht geslapen misschien?

In Watermaal-Bosvoorde is niet zoveel bouwgrond meer in vergelijking tot een aantal residentiële gemeenten in de Vlaamse Rand.

Komaan zeg, wat zijn het decreet Peeters(telkens opnieuw aanvragen als je documenten in het Frans wil ontvangen...) en andere stopzinnige typisch Belgische gedrochten anders dan het buitenpesten van Franstaligen? Zelfs de raad an europa heeft er kritiek op. En nu wonen ze nog in hetzelfde land, maar eens Brussel in het buitenland zou vallen verandert dat de zaak gevoelig.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Als men in Vlaanderen dezelfde situatie zou willen krijgen als in Nederland, zouden alle woningen buiten de bebouwde kom (m.u.v. boederijen, woonboerderijen, nieuwbouw op voormalige boerenerven, landarbeidershuizen en nieuwbouw op de plaats van voormalige landarbeidershuizen) gesloopt moeten worden. Dat zie ik niet zo snel gebeuren.

Inderdaad, dus de situatie is fundamenteel anders. Ook wordt er Vlaanderen nog steeds verkaveld. (behalve in enkele natuurgebieden, daar werd wel hard opgetreden)

[tomm]

Jan van den Berghe;1592001]

Bijna alle instellingen? U slaat de bal dan wel heel mis.

Europees Gerechtshof = Groothertogdom Luxemburg
Europese Rekenkamer = Groothertogdom Luxemburg
Europese Centrale Bank = Duitsland
Europese Investeringsbank = Groothertogdom Luxemburg
GEEN ENKEL van de 16 Europese agentschappen is gevestigd in België. Allemaal in andere lidstaten. Daarenboven zijn er nog een aantal instellingen volledig gedecentraliseerd

De meeste andere instanties bevinden zich in Brussel, waaronder de belangrijkste zoals de Europese commissie en het Europees parlement. Daarom ook dat men Brussel in heel de wereld de hoofdstad van Europa noemt.

Brussel, hart van Europa? Al eens goed de kaart van Europa bekeken???

Hart van West-Europa, als men echt het geografisch hart zou moeten zoeken zou men ergens in Oekraïne uitkomen...


Wat betreft de vergelijking met Singapore, er zijn natuurlijk een aantal verschillen, (bvb. Singapore is een dictatuur), maar het toont aan dat een stadstaat mogelijk is, bovendien ligt het BNP van Brussel per inwoner hoger dan dat van Singapore. Het kampt met werkloosheidsproblemen als gevolg van een grote groep ongeschoolde inwoners van allochtone afkomst (net als Antwerpen), doch anderzijds werken er 100000'en mensen van buiten Brussel, dus gebrek aan werkgelegenheid is niet het probleem. (eens Brussel onafhankelijk zou voorkeur gegeven worden aan Brusselaars)

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De Rijselse agglomeratie moet je vergelijken met de Brusselse agglomeratie. Dan wordt al onmiddellijk duidelijk dat Brussel niet bovenaan de ranglijst staat.

De Brusselse agglomeratie is een aaneengesloten stad, dat kun je niet zeggen van de Rijselse agglomeratie, die trouwens in oppervlakte veel groter is. Echt vergelijkbaar zou het pas worden moets ook de rand bij Brussel gevoegd worden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Juist, die willen immers dolgraag bij Marokko. Ze voelen zich ook geen Belg, Vlaming of westerling. Maar Marokkaan en moslim voor alles. En hun thuisland is nog steeds Marokko. Daarom zei koning Hassan ooit toen hij in België op staatsbezoek was: "Mijn volk vergeet mij nooit. En ik vergeet nooit mijn volk" ("mijn volk", toch wel veelbetekenend: hij had het over de Marokkanen hier).

Koning Hassan, da's een mooie vogel...

Hij mag zeggen wat hij wil, feit is dat de meeste Marokkanen hier geboren zijn en geen banden meer hebben met Marokko, en hier dus ook zullen blijven. Zelfs het VB heeft dat al toegegeven, dat men mensen die in België geboren zijn niet meer kan terugsturen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Komaan zeg, wat zijn het decreet Peeters(telkens opnieuw aanvragen als je documenten in het Frans wil ontvangen...) en andere stopzinnige typisch Belgische gedrochten anders dan het buitenpesten van Franstaligen? Zelfs de raad an europa heeft er kritiek op. En nu wonen ze nog in hetzelfde land, maar eens Brussel in het buitenland zou vallen verandert dat de zaak gevoelig.

Larie. Groteske larie zelf. U begrijpt blijkbaar niet wat faciliteiten zijn en met welke reden ze zijn ingesteld. Faciliteiten betekenen niet dat er tweetaligheid is. Niet in bestuur. Niet in de administratie. Wel dat men tegermoet kan komen aan de verzuchtingen van anderstalige burgers binnen welbepaalde grenzen. Dit opdat de integratie vergemakkelijkt (vandaar "faciliteiten"). Zoals u het ziet, is er geen sprake van integratie, maar van blijvende tweetaligheid en dus scheiding.

Faciliteiten zijn inderdaad verworden tot gedrochten: ze leiden niet tot het doel waartoe ze zijn ingesteld (althans niet in de Vlaamse gemeenten).

Bij mijn weten heeft de Raad van Europa geen kritiek geuit op de toepassing van de faciliteitenregeling en werden de twee rapporten door de gezanten (alle twee waren Nederlandsonkundig!!!) zwaar afgezwakt voor ze werden goedgekeurd.

Bij mijn weten horen de faciliteitengemeenten niet bij het Brussels Gewest. Indien Vlaanderen zijn eigen weg gaat, zal de taalregeling de bevoegdheid voor Vlaanderen worden, daar waar die, wat de faciliteitengemeenten betreft, nu nog federaal is.

De Raad van Europa is trouwens zo inconsequent als mogelijk. In al die jaren is er niet één behandeling geweest van de echte taaldiscriminatie in Frankrijk, waar historische minderheden en taalgroepen van iedere vorm van taalrechten. Bij de faciliteitengemeenten gaat het niet om historische minderheden, maar om inwijkelingen. Aan inwijkelingen valt de taak te beurt zich te integreren. Niet om taaleisen te stellen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Koning Hassan, da's een mooie vogel...

Hij mag zeggen wat hij wil, feit is dat de meeste Marokkanen hier geboren zijn en geen banden meer hebben met Marokko, en hier dus ook zullen blijven. Zelfs het VB heeft dat al toegegeven, dat men mensen die in België geboren zijn niet meer kan terugsturen.

Waar en wanneer heeft het Vlaams Belang dat dan wel gezegd?

En waarom houden die Marokkanen die volgens u geen banden meer hebben met Marokko, dan wel aan hun Marokkaanse nationaliteit. Waarom is er iedereen een ware stroom naar Marokko van deze mensen? Omdat ze er geen banden mee hebben... Dat zal wel...

In Nederland is al gebleken dat Marokkanen zich voor alles nog steeds Marokkaans voelen. Zelfs een heel westerse Marokkaanse die in Nederland een bekend model is - de naam ontsnapt me nu even - antwoordde in een tv-interview, eerst wat aarzelend, op de vraag "Wat voelt u zich nu eigenlijk? Nederlandse? Marokkaanse?" dat ze "ja, wel Marokkaanse" was. En dat was een heel westerse vrouw naar levensopvatting, rol in de maatschappij... Wat moet er dan niet gedacht worden bij de Marokkanen die zich ook cultureel van ons onderscheiden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Inderdaad, dus de situatie is fundamenteel anders. Ook wordt er Vlaanderen nog steeds verkaveld. (behalve in enkele natuurgebieden, daar werd wel hard opgetreden)

In Vlaanderen kun je niet zomaar verkavelen. Als het stuk grond niet in de juiste zone ligt, mag je de verkaveling vergeten. De regeling voor de zogenaamde "woonkorrels" is alleen voor bestaande woningen en kavels.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De meeste andere instanties bevinden zich in Brussel, waaronder de belangrijkste zoals de Europese commissie en het Europees parlement. Daarom ook dat men Brussel in heel de wereld de hoofdstad van Europa noemt.

Neen, en dat heb ik aangetoond. De meeste Europese instanties bevinden zich niet in Brussel.

Het EP heeft haar vaste stek in Straatsburg, maar bepaalde zittingen gaan door in Brussel. De Europese Commissie vergadert in Brussel en dat is de vaste stek.

Er is geen Europese hoofdstad. Geen enkele EU-wettekst of dergelijke stelt dit.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Hart van West-Europa, als men echt het geografisch hart zou moeten zoeken zou men ergens in Oekraïne uitkomen...

Dit gaat over de EU. Dan is het veel interessanter om een van de landen van het Oostblok of Oostenrijk te nemen. Dan kunnen we terecht spreken van het "hart van Europa" op dit ogenblik.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat betreft de vergelijking met Singapore, er zijn natuurlijk een aantal verschillen, (bvb. Singapore is een dictatuur), maar het toont aan dat een stadstaat mogelijk is, bovendien ligt het BNP van Brussel per inwoner hoger dan dat van Singapore. Het kampt met werkloosheidsproblemen als gevolg van een grote groep ongeschoolde inwoners van allochtone afkomst (net als Antwerpen), doch anderzijds werken er 100000'en mensen van buiten Brussel, dus gebrek aan werkgelegenheid is niet het probleem. (eens Brussel onafhankelijk zou voorkeur gegeven worden aan Brusselaars)

De verschillen zijn van die orde dat er geen vergelijk mogelijk is tussen Singapore en Brussel.

Brussel ligt niet op een knooppunt van belangrijke zeetrafiek;
Brussel heeft geen groot reservoir aan geschoolde arbeidskrachten;
Brussel beschikt niet over oppervlakte om een industriële activiteit op te bouwen als Singapore;
Brussel beschikt niet over de financiële en economische mechanismen om een echte vrijhandelszone uit te bouwen (alleen door de beperkingen die de EU oplegt);
Enzovoort.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ook in die streek heb je heel veel mensen die eigenlijk gewoon tweetalig zijn, zoals de omstreden burgemeester zelf.

De burgemeester is niet tweetalig in die zin van het woord. Hij beheerst het Nederlands, maar vlot spreekt hij het echt niet (Nederlands heeft hij geleerd als vreemde taal).

In Vloesberg worden de faciliteiten trouwens nog heel zelden aangevraagd: de Vlamingen hebben er zich heel goed geïntegreerd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik heb van Nederlanders gehoord dat het dialect van die streek wel erg naar het duits neigt, klopt dat?

Naarmate men oostelijker gaat krijgen de Rijnlandse dialecten steeds meer Ripuarische kenmerken. Er is evenwel binnen die groep niet echt een scheidslijn te trekken tussen wat nu eigenlijk Duits en Nederlands is. Het is één groot overgangsgebied, waarboven men eigenlijk zowel AN als Duits zou kunnen plaatsen als cultuurtaal. Vandaar ook dat bijvoorbeeld in Eupen de ambtelijke taal tot aan de Franse en later de Pruisische tijd het Nederlands was. Alle oude documenten zijn in het Diets/Nederlands. In de Overmaas was zelfs het onderwijs nog in het Nederlands, alhoewel men de indruk zou krijgen - voor iemand die het dialect niet kent - dat men er een soort vreemde mengeling van Nederlands/Limburgs en Duits spreekt. De inwoners benoemen hun taal als "Platt".

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar je hebt wel een typisch Belgische variant, die je enkel ziet in België en aangrenzende gebieden van Frankrijk en Nederland.

U heeft me nog steeds niet kunnen verklaren wat dan wel de "typische Belgische kenmerken" zijn die we dus niet aantreffen in Noord-Frankrijk, Nederland, Duitsland, en de rest van de gebieden waar we trapgevels aantreffen.

Indien we het in Frankrijk aantreffen, is het bijgevolg niet Belgisch. Een beetje redeneren a.u.b.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar je hebt wel een typisch Belgische variant, die je enkel ziet in België en aangrenzende gebieden van Frankrijk en Nederland.

Hoe kan er nu een typisch Belgische variant zijn van een bouwstijl uit de Middeleeuwen?!

Maar goed, ik ben erg benieuwd wat deze typisch Belgische variant volgens jou inhoudt.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik heb van Nederlanders gehoord dat het dialect van die streek wel erg naar het duits neigt, klopt dat?

Dat klopt, ja. Het dialect is in ieder geval praktisch gelijk aan dat van Aken en 's-Hertogenrade aan Duitse kant. Tijdens een excursie naar Zuid-Limburg met de universiteit enkele jaren geleden hebben we geluncht in een broodjeszaak in Vaals pal op de Duitse grens, op deze foto in het achterste witte gebouw. Iedereen in die zaak sprak dialect: de Nederlandse gasten, de Duitse gasten, de medewerkers, wij waren echt de enigen die Nederlands spraken. En dat dialect leek inderdaad meer Duits dan Nederlands.

Maar dus ben je Frans- of tweetalig, niet Nederlandstalig.

Helemaal niet. Een Nederlandse emigrant in Australië spreekt ongetwijfeld ook meer Engels dan Nederlands, maar dat maakt hem niet ineens Engelstalig. Hij mag dan nog zo lang in Australië wonen en nog zo weinig Nederlands spreken, Nederlands blijft z'n moedertaal. Zo erg is het in Brussel niet eens: daar spreekt men immers ook nog redelijk wat Nederlands. Maar ook voor deze autochtone Brusselaars geldt: het Nederlandse dialect is en blijft hun moedertaal.

[Miguelito]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Komaan zeg, wat zijn het decreet Peeters(telkens opnieuw aanvragen als je documenten in het Frans wil ontvangen...) en andere stopzinnige typisch Belgische gedrochten anders dan het buitenpesten van Franstaligen? Zelfs de raad an europa heeft er kritiek op. En nu wonen ze nog in hetzelfde land, maar eens Brussel in het buitenland zou vallen verandert dat de zaak gevoelig.

wablieft?

dat dus weer maar eens typisch franskiljon-belgicistisch. De faciliteiten waren uitdovend en om de arme franstaligen te helpen zich thuis te voelen in het vijandige, achterlijke en onderontwikkelde Vlaenderen.
Ze waren een "hulp", een tegemoetkoming om de aartsmoeilijke taal te leren.
De franstaligen hebben er zelf een gedrocht van gemaakt door hun onwil en hun arrogante verfransingspolitiek.
Het is maar weer eens typisch, dat weer maar eens de franstalige kant gekozen wordt en dat als nederlanstalige belgicist.
Waarom begrijp ik niet, zien de belgicisten niet dat de franstaligen in de Rand eigenlijk hun geliefde belgique aan het kapot maken zijn?

Kim? Jij schreef hier altijd altijd dat belgicisten geen franskiljons zijn? Toon dat nu maar eens aan, ik zou hier graag je mening weten.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik heb geen verkiezingsuitslagen gevonden per arrondissement, het is echter een feit dat in zowel Hasselt als Oostende de SPA een absolute meerderheid heeft en de burgemeester levert in de meeste andere grote Vlaamse steden, en dat al vele dcennia.

Nogmaals, ik had het niet over steden, ik had het over regio's. Steden zijn ook in conservatieve landen doorgaans progressief, dat is niet zo bijzonder.

Jij beweert dat als je ver genoeg teruggaat, je linkse meerderheden in Vlaanderen kunt vinden. Ik zou zeggen: toon dat maar eens aan. Hier kun je alle verkiezingsuitslagen terugvinden. De eenvoudige vraag is: bij welke verkiezing(en) en in welk(e) arrondissement(en) behaalde links een meerderheid?

He ACV is duidelijk een linkse vakbond met onmiskenbaar linkse standpunten, die zich ook heel sterk verzet tegen het VB. Hun sterke invloed in de CD en V maakt dat je de Vlaamse en Nederlandse christen-democraten moeilijk kunt vergelijken.

Nogmaals, niet alleen vakbondsmensen zijn links en niet alle vakbondsmensen zijn links. Wim Kok kwam bijv. uit de FNV, maar om zijn paarse kabinetten nu links te noemen... Ook in de huidige Vlaamse en Nederlandse regering zitten bij de christen-democraten een aantal ex-vakbondsmensen, terwijl deze regeringen niet links zijn. Hun invloed is dus blijkbaar beperkt. In een centrumlinkse coalitie vallen zij waarschijnlijk veel meer op.

Ook het ontbreken van het VB (dat je niet zomaar met andere rechts partijen op een hoop kunt gooien, het is een heel ander soort partij met een heel andere ideologie) maakt dat Zuid-Nederland en Vlaanderen een heel andere politieke situatie hebben.

Nochtans is de achterban van bijv. LPF en VB heel goed te vergelijken. Ook bij de LPF zitten heel wat weggelopen PvdA-stemmers. Anders is het succes van de LPF in de regio Rotterdam bij de Kamerverkiezingen van 2002 niet te verklaren. Opmerkelijk bij die verkiezingen was bovendien de hoge score van de LPF in het communistenbolwerk Reiderland in Oost-Groningen.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Inderdaad, dus de situatie is fundamenteel anders. Ook wordt er Vlaanderen nog steeds verkaveld. (behalve in enkele natuurgebieden, daar werd wel hard opgetreden)

In Nederland worden er ook nog steeds huizen bijgebouwd, dat is niet zo vreemd. Mensen moeten ergens wonen hè.