Helden of Verraders (oostfronters)

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Zo is dat inderdaad. Invallen van de Nazi's in België en in Vlaanderen, meecollaboreren door het VNV en DeVlag, ronselen voor het Oostfront, meeheulen met de bezetter, mensen bij nachtelijk razzia's uit hun huizen halen door verklikking, verraad aan Vlaanderen, kortom: niet en nooit goed te keuren. Meer valt er niet over te zeggen. Ook jeugdigen kunnen in de fout gaat en zijn hier zeker in de fout gegaan. En als ze dat achteraf nog wilden toegeven. Helaas, velen deden dat niet en hebben dat nooit gedaan. En daar wringt het schoentje.

Helemaal met eens,
jong en naief,
maar oud en nog even dom...

Indien zij zich niet verontschuldigen,
waarom zouden wij dan vergeven?

[StevenNr1]

Om aan te tonen dat het anders kan, iets uit een film:

Een eerbetoon vanuit onverwachte hoek kwam uit de mond van Traudl Junge, de privé-secretaresse van de Führer die pas in 2002 overleed. “Wanneer ik in München het gedenkteken voor Sophie Scholl voorbij loop, overvalt me steeds opnieuw een diepe schaamte. Als Jugendliche hätten wir damals doch besser wissen müssen”. Zo zei ze letterlijk in een interview, volgend op de aftiteling van Der Untergang. Dat klinkt oneindig véél mooier èn eerlijker dan “Wir haben es nicht gewußt”.

Bron

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Om aan te tonen dat het anders kan, iets uit een film:Bron

Zo is dat, toch zijn er ook vele jongeren die zich gewoon hebben laten misleiden.

Of kan men kwaad zijn op vele mensen die al op hun zesde verplicht bij de Hitlerjugend waren, en dus jaren werden geïndoctrineerd?

[AdrianHealey]

Och, die van het vnj zijn nog zo schattig.

[AdrianHealey]

(Ik ben samen met een leidster daarvan, voor het geval mensen me stigmatisering en haat en etc. beginnen beschuldigen.)�*

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Zo is dat, toch zijn er ook vele jongeren die zich gewoon hebben laten misleiden.

Of kan men kwaad zijn op vele mensen die al op hun zesde verplicht bij de Hitlerjugend waren, en dus jaren werden geïndoctrineerd?

nee, maar wat ik maar wilde aantonen, er zijn mensen die op latere leeftijd wijs genoeg zijn om hun (dodelijke) naïviteit toe te geven en hen er indien nodig voor te verontschuldigen

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

nee, maar wat ik maar wilde aantonen, er zijn mensen die op latere leeftijd wijs genoeg zijn om hun (dodelijke) naïviteit toe te geven en hen er indien nodig voor te verontschuldigen

dan zijn wij het helemaal eens.

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

dan zijn wij het helemaal eens.

Over wat?

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Over wat?

Dat velen moeten erkennen dat ze fout waren, maar een aantal mensen kunnen terecht aanhalen dat zij misleid werden.

[Vorenus]

Waarom zou een oostfronter moeten toegevn dat hij zogezegd fout was?

Ik zie niet in wat er fout aan was om tegen de communist te vechten. Moeten de veteranen die in korea hebben gevochten dan ook hun zogezegde fouten toegeven?

Men kan moeilijk een fout toegeven indien men niets verkeer heeft gedaan, een oostfronter had niets met de concentratiekampen te maken.

Dan kan je evengoed de toenmalige ambtenaren ook beschuldigen van collaboratie omdat ze met de Duitsers meeheulden.

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Waarom zou een oostfronter moeten toegevn dat hij zogezegd fout was?

Ik zie niet in wat er fout aan was om tegen de communist te vechten. Moeten de veteranen die in korea hebben gevochten dan ook hun zogezegde fouten toegeven?

Men kan moeilijk een fout toegeven indien men niets verkeer heeft gedaan, een oostfronter had niets met de concentratiekampen te maken.

Dan kan je evengoed de toenmalige ambtenaren ook beschuldigen van collaboratie omdat ze met de Duitsers meeheulden.

zij vochten niet alleen tegen het communisme, zij vochten ook voor een misdadig regime dat onnoemelijk veel leed heeft aangericht.

[Vorenus]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

zij vochten niet alleen tegen het communisme, zij vochten ook voor een misdadig regime dat onnoemelijk veel leed heeft aangericht.

Dat konden zij niet weten aangezien zelfs de gewone bevolking het pas achteraf wist van de concentratiekampen. Dit kan je de oostfronters niet aanwrijven. Zij moeten zich niet excuseren voor hetgene wat zij niet konden weten.

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Dat konden zij niet weten aangezien zelfs de gewone bevolking het pas achteraf wist van de concentratiekampen. Dit kan je de oostfronters niet aanwrijven. Zij moeten zich niet excuseren voor hetgene wat zij niet konden weten.

Daarin geef ik u gelijk. Niettemin woonden ze wel in een land dat zonder reden was aangevallen en bezet door dat regime.

Zij moeten zich idd niet excuseren voor de concentratiekampen, maar wel zeggen dat ze nadien hebben ingezien dat ze voor een foute zaak hebben gevochten. Dat is een belangrijke nuance.

[Vorenus]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Daarin geef ik u gelijk. Niettemin woonden ze wel in een land dat zonder reden was aangevallen en bezet door dat regime.

Zij moeten zich idd niet excuseren voor de concentratiekampen, maar wel zeggen dat ze nadien hebben ingezien dat ze voor een foute zaak hebben gevochten. Dat is een belangrijke nuance.

Hun zaak was niet fout, ze vochten tegen de communist.

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Hun zaak was niet fout, ze vochten tegen de communist.

de ene ziekte met de andere bestrijden, lijkt me zelden een oplossing.

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Dat konden zij niet weten aangezien zelfs de gewone bevolking het pas achteraf wist van de concentratiekampen. Dit kan je de oostfronters niet aanwrijven. Zij moeten zich niet excuseren voor hetgene wat zij niet konden weten.

Ik betwijfel of ze dat niet konden weten, en aan het Oostfront waren het ook niet allemaal schatjes voor de joden en lokale bevolking

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Zo is dat, toch zijn er ook vele jongeren die zich gewoon hebben laten misleiden.

Of kan men kwaad zijn op vele mensen die al op hun zesde verplicht bij de Hitlerjugend waren, en dus jaren werden geïndoctrineerd?

http://www.afvn.nl/2005_3/afpag4_8.htm

zeker eens naar deze link gaan kijken,
de edelweiss piraten waren immers het voorbeeld dat niet iedereen geidoctrineerd door de hilerjugend was...
en dan gaat het hier nog niet eens over vrijwilligers voor het oostfront,
maar mensen die zich verzetten van binnen de beweging zelf,
wat voor nog meer ontzag en respect roept,

respect dat die oostfrontnazis nooit kunnen verdienen.

[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=3]Conclusie[/SIZE][/FONT][FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=2]
De Edelweiss Piraten en aanverwante groepen hebben door hun houding en activiteiten bewezen dat niet de gehele Duitse jeugd door de Nazipropaganda was verblind. Het feit dat duizenden jongeren er in zijn geslaagd, ondanks alle vormen van repressie, om buiten het systeem te blijven en zich niet aan te passen aan de nationaal-socialistische heerschappij is een positief hoofdstuk in de duistere geschiedenis van Duitsland in de Tweede Wereldoorlog. En hoofdstuk van verzet en heldenmoed dat veel te lang onbelicht is gebleven. [/SIZE][/FONT]

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Waarom zou een oostfronter moeten toegevn dat hij zogezegd fout was?

Ik zie niet in wat er fout aan was om tegen de communist te vechten. Moeten de veteranen die in korea hebben gevochten dan ook hun zogezegde fouten toegeven?

Men kan moeilijk een fout toegeven indien men niets verkeer heeft gedaan, een oostfronter had niets met de concentratiekampen te maken.

Dan kan je evengoed de toenmalige ambtenaren ook beschuldigen van collaboratie omdat ze met de Duitsers meeheulden.

Als eerste steunden zij een regime dat stelde dat alle joden slecht waren,
hiervan waren zij wel op de hoogte.
Een regime dat geen tegenspraak dulde en alles dat links was afmaakte,
ook dit wisten de oostfronters.
Zij steunden een regime van bezetters dat hun eigen land was binnengevallen.
Zij steunden rassentheorien.
Daar komt nog bij dat zij de wapens opnamen en mensen gingen bestrijden enkel en alleen op basis van die hun ideologie.
Is er dan niets mis met het communisme bestrijden?
Is er dan niets mis mee om als vrijwilliger naar rusland te trekken om daar anderen te gaan vermoorden louter omwille van het feit dat hun overheid communistisch is?
De wapens oppakken om andere te gaan vermoorden omwille van hun politieke kleur? Valt dat dan wel goed te keuren?
Zijn concentratiekampen het enige negatieve aan het naziregime?
Was het voor de rest niet verwerpelijk?
was het geen verwerpelijke ideologie?
Kan men zoveel tijd na de feiten nog steeds niet teogeven dat hitler een slechte politiek voerde?

Indien deze mensen moesten gaan vechten tegen hun zin dan had hetnog anders gelegen,
maar het waren vrijwilligers,
vrijwillige moordenaars,
die zich niet willen aanpassen aan deze matschappij,
deze mensen horen in instellingen thuis zoals alle andere moordenaars die nooit meer op het rtechte pad vallen te brengen,


geen stemrecht voor oostfronters,
jamais.

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Zij steunden een regime van bezetters dat hun eigen land was binnengevallen.

Als u denkt dat Belgie het land was van de oostfronters kan u beter over hen zwijgen want u kent er weing van.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Hun zaak was niet fout, ze vochten tegen de communist.

En tegen de joden, en tegen de liberalen, en tegen de socialisten en tegen de katholieken en voor Hitler en voor de SS en voor de dictatuur, en tegen de onafhankelijkheid van Vlaaderen.

Dat m