Prins Filip botst met de Vlaamse pers - Pagina 18

largo_w · 27 januari 2007, 12:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Dat de Vlamingen al sedert de onafhankelijkheid werken voor de Walen.

Niet echt! Nu is het zelf omgekeerd maar ga je rats over natuurlijk...

Trouwens al even over die termen "vlaming" en "waal" weet je dat ten tijde van de bloei van wallonië er rond de 700 000 vlamingen naar Wallonië zijn verhuisd?

700 000 man stel u eens voor wat dat bijna een eeuw later niet geeft van kleine "vlamingen" in wallonië. Het omgekeerde geldt eveneens... U moet leren afstappen van dat idee van één "volk" dat begrip is zo VAAG dat je het niet KAN gebruiken.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Zelfs als het in Wallonië beter ging bij de opkomst van de industrie en de kinderen stierven in Vlaanderen, dan nog vonden de Walen het niet meer dan normaal dat de Vlamingen voor hen betaalden. De geschiedenis als getuige.

U bedoelt de opkomst van de staalindustrie? Voor de rest snap ik helemaal niet wat u bedoelt u zal een paar voorbeelden moeten geven of zo... alvast bedankt!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Zelfs in de eerste en de tweede wereldoorlog waren de Vlamingen het voetvolk en de Walen de onder- en officieren. Het staat in de grafzerken gebeiteld en gegrift.

Enkel eerste wereldoorlog... Tweede heeft België niet echt gevochten. Trouwens dan ging het niet over "de walen" maar over "de elite" die franstalig was en die inderdaad vuil spel heeft gespeelt maar wat in die tijdsgeest helemaal niks betekende nu weten we natuurlijk beter...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

En tot op de dag van vandaag betaalt de gemiddelde Vlaming nog altijd € 2100 per jaar, voor de Walen. De actualiteit als getuige.

Klopt niet zoals al werd gezegt!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

En ondanks dat de Walen in de minderheid zijn hebben ze toch evenveel zetels in kamer en senaat, wat de stem van de Vlaming minderwaardig maakt aan deze van de Waal. Het parlement als getuige.

Afschaffen de gelijkheid tussen de gewesten

...?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

En nog steeds vertikken de Walen het om in de Vlaamse gemeenten in de rand van Brussel, Nederlands te spreken.

Nogal wiedes!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ze vinden de Franstalige faciliteiten ten aanzien van hun persoon, niet alleen een normaliteit, maar zelfs een recht.

Dat mag natuurlijk niet moet hen ook duidelijk gemaakt worden... Gaat trouwens eerder om franstalige brusselaars nuja soit daar gaan we niet over mierenneuken...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Je moet dat als Vlaming eens proberen...

Waarom niet?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

En dan spreek in nog niet over het feit geen mens snapt waarom een politieagent meer moet verdienen in Wallonië dan in Vlaanderen, dat een postbode meer moet verdienen in Wallonië dan in Vlaanderen, dat een blindedarmoperatie tweemaal zoveel kost aan de sociale zekerheid in Wallonië als in Vlaanderen, Dat als Vlaanderen investeert in havens van Antwerpen en Zeebrugge, de walen menen recht te hebben op evenveel die ze vervolgens investeren in totaal nutteloze projecten zoals het stadhuis van Luik en het hellend vlak van Ronquieres.

Dat van dat verdienen van ambtenaren klopt niet volgens mij... De rest is allemaal te wijten aan l'etat ps!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

En ik kan nog uren doorgaan uiteraard. Over jobs bij de overheid, ‘tweeetalige’ rechters, ziekenhuizen in Brussel en het houdt maar niet op.

Het moeilijke is dat je tweetaligheid moeilijk kunt gaan verplichten! Het systeem van taalbonus kan al een beetje helpen maar er moet nog gedrukt worden op het belang van taal! Wallonië moet het leren van het nederlands als een must beginnen zien en vice versa natuurlijk (en begin niet te zagen over het feit dat de vlaming frans kan dat is jerijnste zever!).

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Feit is dat bijna één tiende van je arbeid, zuiver voor Wallonië is. Denk daar aan als je aan het werk bent. Ik vind dat allesbehalve normaal hoor.

Het is een pak minder dan één tiende van je arbeid dat heb ik je al uitgelegd maar je schijnt het niet te willen verstaan...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

En er is niks, maar dan ook helemaal niks dat er op wijst, dat dit in de toekomst zou veranderen. Integendeel eiden de Walen nu weer zonder schromen ST.Genesius-Rode als aansluiten bij het Waals gewest enkel en alleen omdat de Vlamingen vragen waar ze recht op hebben. Een recht dat beschreven is in de grondwet, bevestigd door de Raad van State en opgenomen in het regeerakkoord. De splitsing van de kieskring BHV…

Natuurlijk zal dit niet veranderen mensen als u zouden dat ook niet willen want dan kunnen ze niet verder bashen...
BHV moet gesplitst worden en St.genesius-rode is een vlaamse gemeente!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Snap je het een beetje? Wordt je al een beetje wakker?

Wakker? Jaja al een tijdje... Ik merk alleen dat u zeer zwart wit denkt maar dat verwondert me niet men heeft het u opgelegd en u blijft erin geloven zelf al wijzen mensen u op uw fouten!

largo_w · 27 januari 2007, 12:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jazeker. Een opgelegd werk is nog niets anders dan erkentelijkheid of dankbaarheid.

Ik herhaal dus bij deze de eerder gestelde maar nooit beantwoorde vraag: welke CONCRETE verdiensten kunnen op rekening van koning Albert II en prins Filips geschreven worden? Wat hebben die mensen dus concreet gedaan opdat we kunnen spreken van "verdiensten", d.i. zaken die ze uitvoerden en waarvoor wij dankbaar, erkentelijk moeten zijn.

Hopelijk komt er deze keer een antwoord.

Hihi je verwijderde iets uit m'n quote nietwaar...

Nu u kent duidelijk niet echt de definitie van "dank" geen probleem ik help je weer even:

[SIZE=4]dank[/SIZE] (de ~ (m.)) 1 goede gezindheid jegens iem. voor bewezen diensten => dankbaarheid; <=> ondanken omdat ik verwacht dat je zal blijven graven alvast:

[SIZE=4]dienst[/SIZE] (de ~ (m.)) 1 het verrichten van werkzaamheden 2 krijgsdienst 3 (~en) werkzaamheden die voor, resp. door een openbare instelling verricht worden 4 (~en) openbare instelling 5 (~en) handeling die men ten behoeve van iem. verricht 6 [rel.] kerkdienst

Fieseler · 27 januari 2007, 12:24

[quote]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Niet echt! Nu is het zelf omgekeerd maar ga je rats over natuurlijk...

largo_w · 27 januari 2007, 12:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

U ontkent dus dat vele walen werken in vlaamse bedrijven neem ik aan anders is dat lachen nergens voor nodig...

Hoorde ik daar op tv dernet frans spreken in vorst?

daiwa · 27 januari 2007, 13:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Zijn taak is zijn verdienste!

Hoe leg je dat uit?

N-VA'er · 27 januari 2007, 13:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

U ontkent dus dat vele walen werken in vlaamse bedrijven neem ik aan anders is dat lachen nergens voor nodig...

Hoorde ik daar op tv dernet frans spreken in vorst?

Paulus had het over het feit dat al sinds het ontstaan van België grote delen van de door Vlaamse arbeid gegenereerde welvaart middels geldtransferten allerhande worden afgeroomd door Wallonië, en dat er op geen enkel moment in de Belgische geschiedenis geldstromen in de andere richting (m.a.w. van Wallonië naar Vlaanderen) zijn geweest. Dit werd overigens zwart op wit aangetoond in een wetenschappelijke studie van prof. Juul Hannes van de Universiteit van Gent, waaruit o.m. blijkt dat zelfs tijdens de periodes van bittere armoede in Vlaanderen (waarin sommige mensen zelfs omkwamen van honger) er nog steeds geld van Vlaanderen naar Wallonië vloeide (o.m. wegens het onrechtvaardige belastingsysteem, waarbij een Vlaamse molenaar op zijn windmolen even zwaar belast werd als een Waalse staalmagnaat op zijn fabriek).

Uw opmerking, dat er momenteel ook Walen naar Vlaanderen komen werken, is terzake dus niet relevant. Een Waalse arbeider die voor een Vlaamse werkgever werkt krijgt daarvoor, net als zijn Vlaamse collega's, een loon uitbetaald. Dat is dus gewoon een kwestie van loon naar werken: enige geldtransfer komt daar echt niet bij kijken.

Overigens is VW Vorst geen Vlaamse, maar een Duitse fabriek die in het Brusselse gewest gevestigd is. De voorbije maanden hebben overduidelijk aangetoond dat de beslissingsmacht over het voortbestaan van de fabriek in Vorst geenszins in Vlaanderen, maar in Duitsland ligt. Als men vanuit Wolfsburg beslist om in Vorst de deuren te sluiten, zal noch Vlaanderen, noch België daar één moer kunnen aan veranderen.

largo_w · 27 januari 2007, 13:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door N-VA'er

Paulus had het over het feit dat al sinds het ontstaan van België grote delen van de door Vlaamse arbeid gegenereerde welvaart middels geldtransferten allerhande worden afgeroomd door Wallonië, en dat er op geen enkel moment in de Belgische geschiedenis geldstromen in de andere richting (m.a.w. van Wallonië naar Vlaanderen) zijn geweest. Dit werd overigens zwart op wit aangetoond in een wetenschappelijke studie van prof. Juul Hannes van de Universiteit van Gent, waaruit o.m. blijkt dat zelfs tijdens de periodes van bittere armoede in Vlaanderen (waarin sommige mensen zelfs omkwamen van honger) er nog steeds geld van Vlaanderen naar Wallonië vloeide (o.m. wegens het onrechtvaardige belastingsysteem, waarbij een Vlaamse molenaar op zijn windmolen even zwaar belast werd als een Waalse staalmagnaat op zijn fabriek).

Waarmee u dit probeert te beantwoorden neem ik aan?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

U bedoelt de opkomst van de staalindustrie? Voor de rest snap ik helemaal niet wat u bedoelt u zal een paar voorbeelden moeten geven of zo... alvast bedankt!

Mag ik u dan vragen meer van het onderstreepte te geven en concreter te zijn aub...Dank bij voorbaat!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door N-VA'er

Uw opmerking, dat er momenteel ook Walen naar Vlaanderen komen werken, is terzake dus niet relevant. Een Waalse arbeider die voor een Vlaamse werkgever werkt krijgt daarvoor, net als zijn Vlaamse collega's, een loon uitbetaald. Dat is dus gewoon een kwestie van loon naar werken: enige geldtransfer komt daar echt niet bij kijken.

Als wallonië transfers nodig heeft voor haar sociale zekerheid en haar pensioenen is dit wel aan de orde! Wat we merken is dat walen in vlaanderen komen werken en dus belastingen betalen op hun loon in vlaanderen en de belastingen uit hun werk ook in het vlaams gewest getrokken worden...
Kijk wat ik probeer duidelijk te maken is dat er in wallonië zeker te weinig inkomsten zijn om de uitgaven te betalen. U ziet dat heel eenzijdig als zijnde teveel uitgaven ik zeg dat er ook een keerzijde is van te weinig inkomen met uw betoog spreekt u dat niet tegen!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door N-VA'er

Overigens is VW Vorst geen Vlaamse, maar een Duitse fabriek die in het Brusselse gewest gevestigd is. De voorbije maanden hebben overduidelijk aangetoond dat de beslissingsmacht over het voortbestaan van de fabriek in Vorst geenszins in Vlaanderen, maar in Duitsland ligt. Als men vanuit Wolfsburg beslist om in Vorst de deuren te sluiten, zal noch Vlaanderen, noch België daar één moer kunnen aan veranderen.

Ma manneke dat gij dat nog gelooft ook...

Waarom denk jij dat verhofstadt zo verontwaardigt was van de nieuwe staking? Denk jij nu echt dat de belgische regering voor zo een bedrijven geen toegevingen doet?

In Duitsland sluiten ze liefst mogelijk direct dat dit niet gebeurt ligt niet aan hen...Ale eigenlijk wel maar de oorzaak ligt bij de besprekingen achter gesloten deuren met onze regering!
Ik zie wel niet in wat dit met de discussie te zien heeft

N-VA'er · 27 januari 2007, 13:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Waarmee u dit probeert te beantwoorden neem ik aan?

Mag ik u dan vragen meer van het onderstreepte te geven en concreter te zijn aub...Dank bij voorbaat!

Als wallonië transfers nodig heeft voor haar sociale zekerheid en haar pensioenen is dit wel aan de orde! Wat we merken is dat walen in vlaanderen komen werken en dus belastingen betalen op hun loon in vlaanderen en de belastingen uit hun werk ook in het vlaams gewest getrokken worden...
Kijk wat ik probeer duidelijk te maken is dat er in wallonië zeker te weinig inkomsten zijn om de uitgaven te betalen. U ziet dat heel eenzijdig als zijnde teveel uitgaven ik zeg dat er ook een keerzijde is van te weinig inkomen met uw betoog spreekt u dat niet tegen!

Ma manneke dat gij dat nog gelooft ook...

Waarom denk jij dat verhofstadt zo verontwaardigt was van de nieuwe staking? Denk jij nu echt dat de belgische regering voor zo een bedrijven geen toegevingen doet?

In Duitsland sluiten ze liefst mogelijk direct dat dit niet gebeurt ligt niet aan hen...Ale eigenlijk wel maar de oorzaak ligt bij de besprekingen achter gesloten deuren met onze regering!
Ik zie wel niet in wat dit met de discussie te zien heeft

Als u nog meer concrete voorbeelden wenst, stel ik voor dat u er het artikel van prof. Hannes zelf eens op naleest: http://www.liberaalarchief.be/Hannes.html

De personenbelasting is tot nader order overigens een federale materie. De belastingen op het loon van een in Vlaanderen tewerkgestelde Waalse arbeider vloeien dus naar de federale schatkist, niet naar de kas van de Vlaamse regering.

Wat Vorst betreft: waarom denkt u dat Verhofstadt eigenlijk zo kwaad is op de stakers? Zou het kunnen dat hij beseft dat men het Duitse management op die manier een ideaal excuus verschaft om de fabriek in Vorst alsnog volledig te sluiten, en dat de Belgische (of Vlaamse) regering daar dan volledig machteloos tegenover zal staan?

luc broes · 27 januari 2007, 13:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Ach, hij is misschien wat kort door de bocht gegaan. Gelukkig hebben we onze goede Koning nog.

Onze 'goede' koning die tegen het 'omfloersd' separatisme is van die brave Leterme!!

luc broes · 27 januari 2007, 13:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

U ontkent dus dat vele walen werken in vlaamse bedrijven neem ik aan anders is dat lachen nergens voor nodig...

Hoorde ik daar op tv dernet frans spreken in vorst?

Wat vooral opviel in het nieuws over VW-Vorst was de stakingsijver van de Franstaligen.

In West-Vlaanderen werken heel wat Fransen, maar zeer weinig Franstalige Belgen.

largo_w · 27 januari 2007, 13:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door N-VA'er

Als u nog meer concrete voorbeelden wenst, stel ik voor dat u er het arikel van prof. Hannes zelf eens op naleest: http://www.liberaalarchief.be/Hannes.html

Bedankt zal ik es nalezen als ik tijd heb...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door N-VA'er

De personenbelasting is tot nader order overigens een federale materie. De belastingen op het loon van een in Vlaanderen tewerkgestelde Waalse arbeider vloeien dus naar de federale schatkist, niet naar de kas van de Vlaamse regering.

Dus al de personenbelastingen gaan naar belgië bedoelt u?
Waarom zaagt u dan over transfers

?
U grapt toch?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door N-VA'er

Wat Vorst betreft: waarom denkt u dat Verhofstadt eigenlijk zo kwaad is op de stakers? Zou het kunnen dat hij beseft dat men het Duitse management op die manier een ideaal excuus verschaft om de fabriek in Vorst alsnog volledig te sluiten, en dat de Belgische (of Vlaamse) regering daar dan volledig machteloos tegenover zal staan?

Of met andere woorden had Guy nen goeien deal gemaakt en werd die gisteren om zeep geholpen...M.a.w. roert den guy weldegelijk in de pap daar bij volkswagen zo goed en zo kwaad hij kan...

Burry · 27 januari 2007, 13:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Wat vooral opviel in het nieuws over VW-Vorst was de stakingsijver van de Franstaligen.

In West-Vlaanderen werken heel wat Fransen, maar zeer weinig Franstalige Belgen.

Zelf de bedrijven die vanuit (West-)Vlaanderen naar Moeskroen verhuist zijn omwille van grondnood (expansieplannen) nemen hun eigen Vlaamse werknemers grotendeels mee. Ook daar werken relatief gezien geen of weinig Walen, wel Vlamingen en Fransen.

largo_w · 27 januari 2007, 13:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Wat vooral opviel in het nieuws over VW-Vorst was de stakingsijver van de Franstaligen.

In West-Vlaanderen werken heel wat Fransen, maar zeer weinig Franstalige Belgen.

Nog opvallender is dat de socialisten weigeren te werken maar dat de anderen allemaal voor een werkhervatting zijn waarmee u uw merkwaardige constatatie natuurlijk ook uitlegt

Burry · 27 januari 2007, 13:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Of met andere woorden had Guy nen goeien deal gemaakt en werd die gisteren om zeep geholpen...M.a.w. roert den guy weldegelijk in de pap daar bij volkswagen zo goed en zo kwaad hij kan...

De Belgische regering en/of de deelstaatregeringen, hebben hier maar macht of invloed voor zo ver ze naar de pijpen dansen van de Duitse leiding. Gaan ze niet in op de Duitse eisen, dan sluiten ze de fabriek in Vorst in een vingerknip.
Onze regeringen kunnen niks beslissen, ze kunnen alleen proberen het klimaat voor Vorst wat minder ongunstig te maken, maar het is 'Duitsland' die wikt, weegt en beslist. Zij stellen de 'eisen' en België willigt die in of...

En al die stakingen maken elke invloed die vanuit België zou kunnen uitgaan teniet. Maar hoe dan ook, die invloed is heel magertjes.

Burry · 27 januari 2007, 13:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Nog opvallender is dat de socialisten weigeren te werken maar dat de anderen allemaal voor een werkhervatting zijn waarmee u uw merkwaardige constatatie natuurlijk ook uitlegt

Inderdaad, Franstaligen stemmen vrij massaal op de PS, en niet alleen PS, maar ook massaal FGTB. En binnen de socialistische vakband is er een verschil tussen de richting van de FGTB en de ABVV.

largo_w · 27 januari 2007, 13:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

De Belgische regering en/of de deelstaatregeringen, hebben hier maar macht of invloer voor zo ver ze naar de pijpen dansen van de Duitse leiding. Gaan ze niet in op de Duitse eisen, dan sluiten ze de fabriek in Vorst in een vingerknip.
Onze regeringen kunnen niks beslissen, ze kunnen alleen proberen het klimaar voor Vorst wat minder ongunstig te maken, maar het is 'Duistland' die wikt, weegt en beslist. Zij stellen de 'eisen' en België willigt die in of...

En al die stakingen maken elke invloed die vanuit België zou kunnen uitgaan teniet. Maar hoe dan ook, die invloed is heel magertjes.

Je hebt gelijk!

largo_w · 27 januari 2007, 13:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

Inderdaad, Franstaligen stemmen vrij massaal op de PS, en niet alleen PS, maar ook massaal FGTB. En binnen de socialistische vakband is er een verschil tussen de richting van de FGTB en de ABVV.

Er zijn altijd verschillen het basisidee blijft daarentegen hetzelfde en het is dat dat contraproductief werkt ook!

luc broes · 27 januari 2007, 14:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Er zijn altijd verschillen het basisidee blijft daarentegen hetzelfde en het is dat dat contraproductief werkt ook!

Wat een verwarrende zin.
Het basisidee blijkt te zijn dat de Vlamingen eerder bereid zijn om te werken en de Franstaligen eerder bereid om te staken.

Judge · 27 januari 2007, 14:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

En ondanks dat de Walen in de minderheid zijn hebben ze toch evenveel zetels in kamer en senaat, wat de stem van de Vlaming minderwaardig maakt aan deze van de Waal. Het parlement als getuige.

Dit is feitelijk onjuist, zowel in Kamer als Senaat hebben de Vlamingen (of Nederlandstaligen zo u wil) meer zetels als de Franstaligen.

In de Kamer heeft de Nederlandstalige taalgroep momenteel 88 zetels, de Franstalige 62 zetels

In de Senaat behoren 41 senators tot de Nederlandstalige taalgroep, 29 senators tot de Franstalige taalgroep en 1 senator is duitstalig.

Burry · 27 januari 2007, 14:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Judge

Dit is feitelijk onjuist, zowel in Kamer als Senaat hebben de Vlamingen (of Nederlandstaligen zo u wil) meer zetels als de Franstaligen.

In de Kamer heeft de Nederlandstalige taalgroep momenteel 88 zetels, de Franstalige 62 zetels

In de Senaat behoren 41 senators tot de Nederlandstalige taalgroep, 29 senators tot de Franstalige taalgroep en 1 senator is duitstalig.

Dat is zo, maar door alle vergrendelingen en alarmbellen wegen die 62 zeteltjes even veel als die 88 andere banken...
Idem voor de Senaat.