Is Vlaams anders dan Nederlands?

[Queensburry]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

U had natuurlijk veel liever gehad dat "de Belgen het dapperst zijn van alle Galliërs" als gemeenplaats in ons collectieve geheugen getatoeëerd zou zijn?

Helemaal niet. Geschiedenis is sowieso een bron waaruit je kunt putten in functie van je bestaande overtuigingen. Iets leren doet men uit de geschiedenis hoegenaamd niet. (Ikzelf natuurlijk wel! )

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

De put die u hier voor de ander graaft, is natuurlijk ook uw eigen ravijn. Maw als "provincialisme" een Vlaamse staat in de weg staat, dan geldt dat bij uitbreiding ook voor België.

Uiteraard. Dat is nu eenmaal de aard van het (gefragmenteerde) Vlaamse beestje. De eigen streek komt voor al de rest, of dat nu Vlaanderen, België of Europa is.

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Een identiteit is per definitie fragmentarisch als je ze probeert te vatten in groepskwalificaties.

Als je een Fransman, Duitser, Engelsman vraagt, of iemand uit een kleiner land zoals Denemarken, Portugal, Griekenland of Roemenië naar hun identiteit vraagt, krijg je een duidelijk, enkelvoudig antwoord.
Hier ligt dat anders. We zijn provincaal-Vlaams-Belgische-Europeanen.
Er zijn natuurlijk de Basken, de Noord-Ieren, de Corsicanen, en nog een paar andere regio die hun identiteit willen herdefiniëren zoals Vlaanderen dat wil doen.
Maar het gaat wel om economisch achtergestelde regio's en het is altijd een (kleine) nationale minderheid die zich gediscrimineerd voelt.
De arme Vlaming heeft zo een kolossaal minderwaardigheidscomplex en underdogmentaliteit ontwikkeld, dat hij - als meerderheid in eigen land en wonende in de economisch meest welvarende regio - zich nog steeds achteruitgesteld voelt. Arme, arme Vlaming.
En die Vlaming zegt nu opeens dat hij Europeaan wil zijn. Wie gelooft dat? Als hij al schrik heeft van de verpauperde Waalse minderheid in eigen land, zal hij met doodsangsten het Europese lappendeken van culturen en regio's betreden. Europa is gewoon een excuus om zich van de Latijnse helft van Europa af te kunnen schermen en terug te plooien op een cultureel homogeen territorium dat trouwens al 30 jaar niet meer bestaat.
Dat is de echte tragiek van Vlaanderen. En mijn uiteenzetting staat in de juiste draad, want de obsessionele verheerlijking van de 19de eeuwse streektaal is net de perfecte illustratie van die Vlaamse kleinheid.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Queensburry

Helemaal niet. Geschiedenis is sowieso een bron waaruit je kunt putten in functie van je bestaande overtuigingen. Iets leren doet men uit de geschiedenis hoegenaamd niet. (Ikzelf natuurlijk wel! )



Uiteraard. Dat is nu eenmaal de aard van het (gefragmenteerde) Vlaamse beestje. De eigen streek komt voor al de rest, of dat nu Vlaanderen, België of Europa is.



Als je een Fransman, Duitser, Engelsman vraagt, of iemand uit een kleiner land zoals Denemarken, Portugal, Griekenland of Roemenië naar hun identiteit vraagt, krijg je een duidelijk, enkelvoudig antwoord.
Hier ligt dat anders. We zijn provincaal-Vlaams-Belgische-Europeanen.
Er zijn natuurlijk de Basken, de Noord-Ieren, de Corsicanen, en nog een paar andere regio die hun identiteit willen herdefiniëren zoals Vlaanderen dat wil doen.
Maar het gaat wel om economisch achtergestelde regio's en het is altijd een (kleine) nationale minderheid die zich gediscrimineerd voelt.
De arme Vlaming heeft zo een kolossaal minderwaardigheidscomplex en underdogmentaliteit ontwikkeld, dat hij - als meerderheid in eigen land en wonende in de economisch meest welvarende regio - zich nog steeds achteruitgesteld voelt. Arme, arme Vlaming.
En die Vlaming zegt nu opeens dat hij Europeaan wil zijn. Wie gelooft dat? Als hij al schrik heeft van de verpauperde Waalse minderheid in eigen land, zal hij met doodsangsten het Europese lappendeken van culturen en regio's betreden. Europa is gewoon een excuus om zich van de Latijnse helft van Europa af te kunnen schermen en terug te plooien op een cultureel homogeen territorium dat trouwens al 30 jaar niet meer bestaat.
Dat is de echte tragiek van Vlaanderen. En mijn uiteenzetting staat in de juiste draad, want de obsessionele verheerlijking van de 19de eeuwse streektaal is net de perfecte illustratie van die Vlaamse kleinheid.

Wat is er 30 jaar geleden gebeurd, waardoor het cultureel homogeen territorum Vlaanderen niet meer bestaat ? Bedoelt u de massa immigratie ? Taal is een belangrijk criterium opdat een gemeenschap zich cultureel homogeen gaat blijven voelen. Mogelijk voelen de immigranten zich daardoor geen vlamingen maar voor de autochtone bevolking is er 30 jaar geleden toch niet plots iets veranderd ?

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Queensburry

Als je een Fransman, Duitser, Engelsman vraagt, of iemand uit een kleiner land zoals Denemarken, Portugal, Griekenland of Roemenië naar hun identiteit vraagt, krijg je een duidelijk, enkelvoudig antwoord.

Ik denk dat dat eerder aan je onwetendheid en vooringenomenheid ligt, dan aan een reële situatie. De Nederlanders die ik ken, zijn naast Nederlander ook Amsterdammer, Noorderling of Brabander, en daar bijzonder trots op. De Fransen die ik kende, waren naast Fransman ook erg overtuigd en fier op hun Elzasser zijn, de Engelsen heel erg Oxford, en die ene Griek was één vat van verschillende identiteiten, van Griek (vs. Bulgaren, Albanezen, Turken), Athener (vs. Saloniki), Olympiakos-supporter (vs. Panathinaikos) en de wijk Marousi (vs. de andere wijken); de Italianen waren eerder Luccees dan Italiaan. Vooral in Italië speelt dat regionale element zeer sterk, misschien nog meer dan in België: de Italiaanse geschiedenis als natiestaat is volledig doortrokken van steeds opnieuw falende pogingen om het regionalisme -dat ook een sterke taalkundige component heeft- te overstijgen. Christopher Duncan's 'The Force of Destiny' is heel relevant hier.

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door Queensburry

Uiteraard. Dat is nu eenmaal de aard van het (gefragmenteerde) Vlaamse beestje. De eigen streek komt voor al de rest, of dat nu Vlaanderen, België of Europa is.

Maar toch liever kappen op Bart Dewever, dan op de eerste de beste belgicist? Consequentie lijkt me hier wenselijk te zijn.

Als je een Fransman, Duitser, Engelsman vraagt, of iemand uit een kleiner land zoals Denemarken, Portugal, Griekenland of Roemenië naar hun identiteit vraagt, krijg je een duidelijk, enkelvoudig antwoord.

yeah right. Precies alsof een Parisien geen eigen identiteit heeft, dan de Franse. Ook grappig dat u verwijst naar "Engelsman", want bij mijn weten is Engeland geen land. Soit, eigenlijk is het gewoonweg hallucinant dat u beweert dat enkel Vlamingen (vanwege een genetische aandoening of zo?) die "versnipperde identiteit" bezitten. U bent duidelijk nog nooit (zonder oogkleppen) in het buitenland geweest.

Hier ligt dat anders. We zijn provincaal-Vlaams-Belgische-Europeanen.
Er zijn natuurlijk de Basken, de Noord-Ieren, de Corsicanen, en nog een paar andere regio die hun identiteit willen herdefiniëren zoals Vlaanderen dat wil doen.
Maar het gaat wel om economisch achtergestelde regio's en het is altijd een (kleine) nationale minderheid die zich gediscrimineerd voelt.

Selectiviteit is natuurlijk altijd gemakkelijk. De Catalanen bvb. hebben minstens een even grote drang naar onafhankelijkheid, en zijn helemaal niet "economisch achtergesteld", verre van zelfs. Die puur sociaal-economische visie op het onafhankelijkheidsstreven raakt dan ook kant noch wal.

De arme Vlaming heeft zo een kolossaal minderwaardigheidscomplex en underdogmentaliteit ontwikkeld, dat hij - als meerderheid in eigen land en wonende in de economisch meest welvarende regio - zich nog steeds achteruitgesteld voelt. Arme, arme Vlaming.

Arme, arme u, die zo op de Vlaming neerkijkt. Iemand met een "kolossaal minderwaardigheidscomplex en underdogmentaliteit" wordt in de huidige economische wereld immers nooit of te nimmer "economisch zeer welvarend". Daarvoor heb je durf nodig, ondernemers- en arbeidsethos, "ballen" dus (zoals Peter Goossens het zou zeggen).

De door u geschetste "visie" op de "zich minderwaardig voelende Vlaming" staat trouwens in scherp contrast met dat andere huizenhoge cliché dat door Vlamingenhaters allerhande te pas en te onpas wordt opgediept: dat van de zich superieur voelende, egoïstische Vlaming, die geen bal te maken wil hebben met de minderwaardige, achtergestelde regio Wallonië. Beide stereotypes tesamen tonen aan dat de waarheid complexer is dan het simplisme dat van hen uitstraalt.

En die Vlaming zegt nu opeens dat hij Europeaan wil zijn. Wie gelooft dat?

Als het niet in uw kraam past, u natuurlijk niet. Ah neen. Ge gaat toch geen oogkleppen afdoen zeker.

Europa is gewoon een excuus om zich van de Latijnse helft van Europa af te kunnen schermen

Daarmee dat we massaal naar Spanje en Zuid-Frankrijk op verlof trekken. Om ons daarvan af te schermen. Jazeker.

[Derk de Tweede]

Ik ken nog woorden die niemand meer lijkt te kennen in ons dorp.
Misschien bij anderen wel bekend.

Kom je ? Ja, hoor voort. Voort is hier dadelijk, zo meteen
Fort of Vort: Iets is fort of fortes (vort, vortes) = Iets is zoek, weg.
Mart = Markt.
Taat, of ta = Vader

[Hollander]

Mart ken ik wel.

alleen zouden ze bij ons "mart kan ik wel" zeggen.

[jogo]

vlaams: appelsiensap
nederlands: jusdorange

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Mart ken ik wel.

alleen zouden ze bij ons "mart kan ik wel" zeggen.

ow bij jullie in de buurt vinden ze het verschil tussen leggen en liggen zeker ook moeilijk, tenminste dat valt me in Noordelijk Zuid Holland wel meer op wanneer ik daar kom....(De mart kennen ze ook in ons West Brabants dialect...)

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

vlaams: appelsiensap
nederlands: jusdorange

In de kroeg: "Mag ik een sjuutje"

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

In de kroeg: "Mag ik een sjuutje"

Ik haat het wanneer mensen sjuutje zeggen. Of nog erger, ''watertje''.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

ow bij jullie in de buurt vinden ze het verschil tussen leggen en liggen zeker ook moeilijk, tenminste dat valt me in Noordelijk Zuid Holland wel meer op wanneer ik daar kom....(De mart kennen ze ook in ons West Brabants dialect...)

ja, je mot niet verbaast zijn als hun hier op het strand zeggen

"ik kan jou, ken ik naast je leggen"?


fraai is anders, ik geef het toe.

[Derk de Tweede]

Het woord "du" schijnt voorheen gebruikt te worden voor "jij".
In mijn dienstijd op een waddeneiland had ik veel te maken met Groningers en in mindere mate met Friezen.
"Hast toe un kaoter" zeiden die Grunningers dan wel eens onderling.
Toch leuk dat die noordelingen dan toch weer op het Nederlands overgingen als ze - zoals ze het zelf noemde - met "die vervelende westerlingen" te maken hadden.
http://www.nu.nl/wetenschap/1964173/...heidsvorm.html

[De_Laatste_Belg]

Gelukkig zijn er nog getuigen uit de oude doos. Van tijden dat men in Nederland nog Nederlands sprak.

http://www.youtube.com/watch?v=mdmInbDX2BA

http://www.youtube.com/watch?v=VoT-zlDrk7g

http://www.youtube.com/watch?v=Phl6AFTJZh4

http://www.youtube.com/watch?v=9fKckn31gFc

[Burkide]

Voor wie geïnteresseerd is in de invloed van het Zuid-Nederlands op de Standaartaal: blijkbaar is het dankzij 'ons' dat we, in tegenstelling tot de Duitsers, 'gehanteerd' en niet 'hanteerd' (hantiert) zeggen: http://www.kennislink.nl/publicaties...-onder-de-loep.

[stropkeuh]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

vlaams: appelsiensap
nederlands: jusdorange

Raar. wie spreekt ier nu goed nederlands, de vlamingen of de noord-belgen?..

[hotschizodiscocop]

Ja en Vlaams komt er als de verliezer uit.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door hotschizodiscocop

Ja en Vlaams komt er als de verliezer uit.

Verklaar u nader? Waar komt Vlaams als verleizer uit? En tot slot bedoeld U Vlaams als verzamelnaam voor heel het Vlaams Gewest of als verzameling van de Oost- en West Vlaamse dialecten? Mijn stelling is namelijk dat ''Standaard-Vlaams (Nederlands)' en 'Standaard-Nederlands(Nederlands)' evenver van van Algemeen Nederlands (vroeger ABN) afstaan...

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik haat het wanneer mensen sjuutje zeggen. Of nog erger, ''watertje''.

ik hat het wanneer ze jusdorange zeggen en niet appelsiensap.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

ik hat het wanneer ze jusdorange zeggen en niet appelsiensap.

Hoe taalkundig puur u ook bezig bent, ik vrees dat dit verspilde moeite is.... Dit is inderdaad een Nederlands 'gallicisme (gezien de uitspraak dan)', maar zoiets komt in Vlaanderen ook wel voor...

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

ik hat het wanneer ze jusdorange zeggen en niet appelsiensap.

Als het goed is zeggen we ongeveer even vaak sjudorans als sinaasappelsap.