Betoging tegen islam mag niet - Pagina 18

Dycore · 24 augustus 2007, 12:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik verdedig de rechten van mensen om zaken te eisen. Ook van sossen, ook van tjeven, ook van moslims. Da's toch evident?

Als ik iemand zie - Wilders - die de koran wilt verbieden, vind ik dat een idioot. Betekent dat dan dat ik achter de koran sta? :')

'k zal het nog eens quoten.

Enfin. Als de gehele bevolking de koran wilt verbieden, doe gerust. Maar ik vind dat een slechte manier van werken. Niet liberaal, etc.

Hou toch op met lullen man. Jij hebt in alle omstandigheden en altijd het woord opgenomen voor de moslims. En dat ging veel verder dan enkel zaken eisen. Voor zover ik weet heeft er zelfs nooit iemand geklaagd over moslims die zaken eisen. Wat eisen ze? Daar gaat het om. Niet om het principe dat er eisen gemaakt worden. Het gaat hier om een pure analyse van hun ideologie en invloed.

AdrianHealey · 24 augustus 2007, 12:42

Citaat:

Jij hebt in alle omstandigheden en altijd het woord opgenomen voor de moslims.

Kun je mij eens zeggen welke zaken ik rechtmatige eisen vond - die op dit forum zijn besproken - en waarvan ik vond dat ze dat moesten krijgen?

Ik ben zeker dat je zeker 3 zaken kunt opnoemen?

Citaat:

Voor zover ik weet heeft er zelfs nooit iemand geklaagd over moslims die zaken eisen.

Maak je nu een grapje?

Citaat:

Wat eisen ze? Daar gaat het om. Niet om het principe dat er eisen gemaakt worden.

U zegt dat dat principe niét in vraag wordt gesteld op dit forum?

Citaat:

Het gaat hier om een pure analyse van hun ideologie en invloed.

Daar gaat het zelden over. En als het daar al over zou gaan, dan ga ik daar zelden mee akkoord. Da's evident

Dycore · 24 augustus 2007, 14:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Als ik iemand zie - Wilders - die de koran wilt verbieden, vind ik dat een idioot. Betekent dat dan dat ik achter de koran sta? :')

Wat heb ik nu met Wilders te maken? Ik vergelijk een socialist toch ook niet met Pol Pot?

AdrianHealey · 24 augustus 2007, 14:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Wat heb ik nu met Wilders te maken? Ik vergelijk een socialist toch ook niet met Pol Pot?

Ik gaf maar een voorbeeld.

Ben ik een moslimknuffelaar omdat ik tégen het koranverbod ben?

Dycore · 24 augustus 2007, 14:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Kun je mij eens zeggen welke zaken ik rechtmatige eisen vond - die op dit forum zijn besproken - en waarvan ik vond dat ze dat moesten krijgen?

Ik ben zeker dat je zeker 3 zaken kunt opnoemen?

Halal
Aparte zwemuurtjes
Hoofddoeken in alle omstandigheden

Dat heb je allemaal verdedigd.

Dycore · 24 augustus 2007, 14:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

U zegt dat dat principe niét in vraag wordt gesteld op dit forum?

Idd. Het is enkel de inhoud van de eisen die aangeklaagd wordt.

Dycore · 24 augustus 2007, 14:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik gaf maar een voorbeeld.

Ben ik een moslimknuffelaar omdat ik tégen het koranverbod ben?

Neen. Dat lijkt me vrij logisch dat je daar tegen bent. De meeste extreem-rechtsen vinden dit ook sterk overdreven. Ik ben er in elk geval radicaal tegen. Het is een belachelijk voorstel van Wilders.

AdrianHealey · 24 augustus 2007, 14:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Halal

Daar heb ik - om concreet te zijn - het simpele feit - imo - dat een gesubsidieerde overheidsinstelling een zo goed mogelijke dienst aan zijn klanten (en zeker kinderen) moet geven. Als er een discussie was over vegetariërs (dat zijn ook 'aparte' eisen) zou dat krak hetzelfde zijn.

Citaat:

Aparte zwemuurtjes

Aparte zwemuren zijn achterlijk. Waarom zou ik zoiets ongelooflijks dom verdedigen?

Citaat:

Hoofddoeken in alle omstandigheden

Lang leve het verbod op religieuze tekenen in het stadsbeleid.

Edit: En politieke tekenen ook, natuurlijk.

Citaat:

Dat heb je allemaal verdedigd.

Niet dus.

AdrianHealey · 24 augustus 2007, 14:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Idd. Het is enkel de inhoud van de eisen die aangeklaagd wordt.

Er is nog nooit (zelden) 1 opmerking gemaakt in de trend van 'moslims hebben hier niets te eisen'?

AdrianHealey · 24 augustus 2007, 14:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Neen. Dat lijkt me vrij logisch dat je daar tegen bent. De meeste extreem-rechtsen vinden dit ook sterk overdreven. Ik ben er in elk geval radicaal tegen. Het is een belachelijk voorstel van Wilders.

Oef.

Dycore · 24 augustus 2007, 14:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Daar heb ik - om concreet te zijn - het simpele feit - imo - dat een gesubsidieerde overheidsinstelling een zo goed mogelijke dienst aan zijn klanten (en zeker kinderen) moet geven. Als er een discussie was over vegetariërs (dat zijn ook 'aparte' eisen) zou dat krak hetzelfde zijn.

Dat is idd een eis. Maar wat is er verkeerd met de inhoud? Vegetariërs onthouden zich van vlees eten en eisen geen aparte voorzieningen. Wat is daar mis mee? Ik kan het enkel toejuichen.

Dycore · 24 augustus 2007, 14:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Oef.

??? Het is verbazend dat jij dergelijke antwoorden niet verwacht. Je beeld van extreem-rechts is doordrongen van de indoctrinatie.

Dycore · 24 augustus 2007, 14:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Niet dus.

Sorry dan. Bij mijn weten heb je die uitspraken nooit duidelijk gemaakt. Maar ik kan me uiteraard vergissen.

AdrianHealey · 24 augustus 2007, 14:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Dat is idd een eis. Maar wat is er verkeerd met de inhoud? Vegetariërs onthouden zich van vlees eten en eisen geen aparte voorzieningen. Wat is daar mis mee? Ik kan het enkel toejuichen.

Op mijn oude school was er een aparte menu voor vegetariërs. (Anders moesten die gewoon 'geen vlees' eten, wat soms wel wat lastige gevolgen kon hebben. Ik denk maar aan spaghetti zonder saus en enkel kaas.)
Je moest die logischerwijze wel op voorhand aanvragen. (Kwestie van het niet allemaal in het 100 te laten draaien.)

Zo'n service voor vegetarieërs vind ik evident, daar scholen een quasi-monopolie hebben én door de overheid gesubsidieerd worden. Maar dat geldt imo ook voor andere groepen. Niet dat een 'groep' makkelijk af te bakenen is. Om die dan ook halalvlees aan te bieden, is imo niet meer dan logisch.

Een staatsinstelling heeft zich zoveel mogelijk te schikken naar de wensen van zijn klanten. (En leerlingen zijn niet veel meer dan klanten.) Daarom ben ik een voorstander van het aanbieden van halalvlees voor zij die erom vragen op scholen. (Net zozeer als ik voorstander ben van het aanbieden van vegetarische - en zelfs veganistische - maaltijden.)

AdrianHealey · 24 augustus 2007, 14:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

??? Het is verbazend dat jij dergelijke antwoorden niet verwacht.

Lol.

Citaat:

Je beeld van extreem-rechts is doordrongen van de indoctrinatie.

Wie of wat bedoel je met 'extreem-rechts'?

AdrianHealey · 24 augustus 2007, 14:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Sorry dan. Bij mijn weten heb je die uitsraken nooit duidelijk gemaakt. Maar ik kan me uiteraard vergissen.

Neen, op dat vlak heb je gelijk. Het kan best dat ik dat nooit duidelijk gemaakt heb.
Enfin, neen. Het kan best zijn dat ik nooit gezegd heb dat aparte zwemuurtjes retarded zijn. (Alhoewel ik me toch herinner me er niet al te positief over uitgelaten te hebben, in een gesprek met Savatage.)

Maar over het hoofddoekenverbod ben ik altijd zeer formeel geweest. Dat was evident.

'k vond bepaalde redeneringen erachter gewoon extreem. (Ook al waren die redeneringen pro het verbod.) Die redeneringen heb ik dan ook aangevallen. (Ook al was het een beargumentering van hetzelfde.)

Dycore · 24 augustus 2007, 14:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Op mijn oude school was er een aparte menu voor vegetariërs. (Anders moesten die gewoon 'geen vlees' eten, wat soms wel wat lastige gevolgen kon hebben. Ik denk maar aan spaghetti zonder saus en enkel kaas.)
Je moest die logischerwijze wel op voorhand aanvragen. (Kwestie van het niet allemaal in het 100 te laten draaien.)

Zo'n service voor vegetarieërs vind ik evident, daar scholen een quasi-monopolie hebben én door de overheid gesubsidieerd worden. Maar dat geldt imo ook voor andere groepen. Niet dat een 'groep' makkelijk af te bakenen is. Om die dan ook halalvlees aan te bieden, is imo niet meer dan logisch.

Een staatsinstelling heeft zich zoveel mogelijk te schikken naar de wensen van zijn klanten. (En leerlingen zijn niet veel meer dan klanten.) Daarom ben ik een voorstander van het aanbieden van halalvlees voor zij die erom vragen op scholen. (Net zozeer als ik voorstander ben van het aanbieden van vegetarische - en zelfs veganistische - maaltijden.)

Op grond van uw redenering ga ik akkoord. Maar ik benader het vanuit een andere invalshoek. Om halal te kunnen eten, moet je halal slachten. En daar wringt het schoentje. Het is niet meer dan logisch dat onze slachtwetten en regels inzake dierenmishandeling voor iedereen gelden. Gelijke rechten komen met gelijke plichten.

Dycore · 24 augustus 2007, 14:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Wie of wat bedoel je met 'extreem-rechts'?

Tja, dat is natuurlijk moeilijk te omvatten. Maar je begrijpt hopelijk wel ongeveer wat ermee bedoeld wordt.

AdrianHealey · 24 augustus 2007, 14:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Op grond van uw redenering ga ik akkoord.

Dankje.

Citaat:

Maar ik benader het vanuit een andere invalshoek. Om halal te kunnen eten, moet je halal slachten.

Halal slachten - enfin het doorsnijden van de hoofdslagader en laten leegbloeden - is niét iets 'nieuw'. Dat werd vroeger ook gedaan.
En dat is niét in-humaan. Daar voel je zelfs nauwelijks iets van. (Indien het deftig gebeurt, natuurlijk.)

Citaat:

En daar wringt het schoentje. Het is niet meer dan logisch dat onze slachtwetten en regels inzake dierenmishandeling voor iedereen gelden.

1. Is Halal slachten dan verboden?
2. Indien het verboden is, is dat ook maar iets ridicuul. Er is geen reden waarom dat 'onmenselijker' zou zijn dan de andere manier van slachten.

Dycore · 24 augustus 2007, 14:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

'k vond bepaalde redeneringen erachter gewoon extreem. (Ook al waren die redeneringen pro het verbod.) Die redeneringen heb ik dan ook aangevallen. (Ook al was het een beargumentering van hetzelfde.)

OK. Ik heb ook problemen met die redeneringen, maar ben niet zo snel geneigd om ze aan te vallen gezien ze dezelfde doelstellingen hebben als mijn redeneringen.