Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Partijpolitiek en stromingen
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Partijpolitiek en stromingen In dit forum kun je discussiëren over (standpunten van) politieke partijen. en (standpunten van) politieke stromingen, al dan niet vertegenwoordigd door een (niet-partijpolitieke) organisatie.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 14 september 2007, 22:39   #341
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
Cuba werd enige tijd geleden ook door VN waarnemers benoemd als enige land in de wereld dat aan duurzame ontwikkeling doet.
Idd...



duurzame ontwikkeling...
Chipie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 september 2007, 22:42   #342
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
1) Gelieve niet de slimme uit te hangen want UW Spaans is abominabel.
2) Ik ben in beide geweest, ken Cuba vrij goed zelfs, ik spreek Spaans, heb een Cubaanse vriendin gehad die in BelgiË woont, en ik vind het leven in Cuba beter dan in de Dominicaanse republiek. Goed, de lonen liggen een stuk hoger in de Dominicaanse, maar alles is ook 10 tot 20 keer duurder voor de inwoners dan in Cuba. Er is ontzettend veel armoede in de Dominicaanse republiek, in Cuba heeft iedereen een dak boven z'n hoofd, stromend water, toegang tot goede gezondheidszorg en onderwijs, etc. niet zo in de DR. Daarom ook dat de human devellopment index van Cuba ver boven die van de DR staat .(www.undp.org) Wat niet wil zeggen dat alles perfect gaat in Cuba natuurlijk, dat zul je mij niet horen zeggen, de lonen zijn echt veel te laag, de kwaliteit van de huisvesting maar povertjes, en de service slecht, maar er is wel verbetering merkbaar vergeleken bij 5 jaar geleden.
U vindt het leven in elke communistische staat wel ok...
De inwoners van die staten daarentegen...
Chipie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 september 2007, 23:10   #343
ericferemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
ericferemans's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ik ben het daar wel grotendeels mee eens, maar toch een kanttekening. Sommige SPA-rood'ers denken dat ze de SPA kunnen omvormen dat een marxistische partij, dat lijkt mij ijdele hoop. De BSP, SP en SPA is nog nooit een echt marxistische partij geweest, wel eerder een "keynesianistische" partij. Een BSP'er was zelfs oprichter van de NAVO om maar iets te zeggen... Ergens heeft Freya Vandenbossche wel gelijk als ze stelt dat winst niet noodzakelijk slecht is, zelfs als marxist kan ik daarmee akkoord gaan, zolang het volk de controle op de economie en sleutelsectoren behoudt, en de winst grotendeels de werknemers ten goede komt, wat nu niet altijd het geval is. Debruyn zal nooit voorzitter worden als hij een discours gebruikt dat niet door de meerderheid gedragen wordt, hij zal wel een kans maken (misschien nu niet, maar binnen enkele jaren) als hij erin slaagt zich als de vertegenwoordiger te profileren van de sterke vakbondsvleugel binnen de SPA. Niet alleen wint de SPA dan ongetwijfeld veel mensen terug die naar het VB zijn overgestapt, maar zal ze ook ACV'ers aantrekken, zeker nu de CDen V in een rechtse coalitie stapt. Hij moet dan wel oppassen voor een al te openlijk marxistisch ideologisch discours, want daar zullen de "bourgeois-socialisten" gretig gebruik van maken om hem als een links-extremist af te schilderen. In België zul je niet veel succes oogsten door je als communist of marxist te profileren, in landen als Italië, Oekraïne, Rusland, Portugal, etc. wel maar niet bij ons.
Men zegt altijd van alle mensen die een sociaal democratische koers uitwillen die consistent is dat het marxisten, entristen, trotskisten, gauchisten, of andere tisten zijn. Ik heb het al zoveel keren horen proberen dat ik er van moet geeuwen.
Er zijn katholieke partijvoorzitters geweest die vanuit "christen voor het socialisme kwamen" (soort van Moa freaks). Er zijn VDB-ers die vroeger rabiaat trokskistisch waren...
En dan? Wie in zijn jeugd geen communist was heeft geen hart, wie het bleef geen verstand, nietwaar?
Ik denk dat vele mensen uit de linkse hoek beïnvloed zijn door allerlei stromingen in het denken. Maar dat er nog marxisten "pur sang" door het leven gaan, buiten de theoristen uit de studentencafés, zou mij verwonderen.
Men moet mensen afrekenen op wat ze zeggen en doen. Ik vind het platform waarop Erik zich profileert al helemaal niet gauchistisch. Het is eerder eenvoudig en consequent.
Hij provoceert door (net als de vakbonden) elke verdere splitsing van Belgie nu niet in overweging te nemen. Dat is moedig maar in deze situatie allicht verstandig: men geeft geen cadeuas aan de bende van Leterme-Dewever-jean-marie-Somers-Lambert-Dewinter. Men doet dat ZEKER NU NIET!
allez: er gaat nu weer wat infantiele reacties komen. Hop met de geit

Laatst gewijzigd door ericferemans : 14 september 2007 om 23:13.
ericferemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 september 2007, 23:32   #344
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD Bekijk bericht
Vicieuze cirkel; zo ga je terug naar het begin.
wel ga gerust terug naar het begin, en leg dan alles eens uit met argumenten.

Laatst gewijzigd door Pelgrim : 14 september 2007 om 23:32.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2007, 01:35   #345
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans Bekijk bericht
Men zegt altijd van alle mensen die een sociaal democratische koers uitwillen die consistent is dat het marxisten, entristen, trotskisten, gauchisten, of andere tisten zijn. Ik heb het al zoveel keren horen proberen dat ik er van moet geeuwen.
Er zijn katholieke partijvoorzitters geweest die vanuit "christen voor het socialisme kwamen" (soort van Moa freaks). Er zijn VDB-ers die vroeger rabiaat trokskistisch waren...
En dan? Wie in zijn jeugd geen communist was heeft geen hart, wie het bleef geen verstand, nietwaar?
Ik denk dat vele mensen uit de linkse hoek beïnvloed zijn door allerlei stromingen in het denken. Maar dat er nog marxisten "pur sang" door het leven gaan, buiten de theoristen uit de studentencafés, zou mij verwonderen.
Men moet mensen afrekenen op wat ze zeggen en doen. Ik vind het platform waarop Erik zich profileert al helemaal niet gauchistisch. Het is eerder eenvoudig en consequent.
Hij provoceert door (net als de vakbonden) elke verdere splitsing van Belgie nu niet in overweging te nemen. Dat is moedig maar in deze situatie allicht verstandig: men geeft geen cadeuas aan de bende van Leterme-Dewever-jean-marie-Somers-Lambert-Dewinter. Men doet dat ZEKER NU NIET!
allez: er gaat nu weer wat infantiele reacties komen. Hop met de geit
Er zijn wel degelijk nog marxisten en communisten buiten de theoretici, en niet alleen jonge, maar inderdaad Erik lijkt mij geen communist, althans mij baserende op zijn uitlatingen in de pers. Anderzijds is SPA-rood wel een marxistische organisatie, en meerbepaald een trotskistische, met vrij radicale standpunten, dat weet ik wel 100% zeker. Nu goed mij niet gelaten hoor, liever een trotskist dan een Vandelanotte-marionet. Ik ga overigens met al z'n standpunten akkoord, en die zijn zeker moedig omdat ze ingaan tegen de algemene tendens in de Vlaamse politiek, op meer dan een vlak. Ik hoop echt dat hij het haalt, een kleine kans, maar het zou een aardverschuiving betekenen in de Belgische politiek, en een nieuwe adem voor de SPA.
En die infantiele reacties, daar doe je het toch voor zeker op dit forum?

Laatst gewijzigd door tomm : 15 september 2007 om 01:36.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2007, 01:45   #346
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door luc broes Bekijk bericht
Het is natuurlijk meer dan de taal alleen, dat weet je zelf ook.
Politici van ogeveer alle partijen, redacteurs van ongeveer alle kranten hebben gezegd: we leven op een andere planeet, alles is communautair geladen.
Wie dat ontkent, loochent het licht van de zon.

Oorspronkelijk had de Vlaamse beweging alles te zien met taal, en nog steeds, de grootste conflicten draaien rond taal: B-H-V, faciliteiten, tweetaligheid van Brussel, etc.
We leven helemaal niet op een andere planeet, ik werk dagelijks samen met Walen en Vlamingen en die komen heel goed overeen, grotendeels dezelfde mentaliteit, dat is trouwens bewezen in een recente Leuvense studie. Het grote probleem zijn de pers en de politici langs beide kanten die alles opblazen tot buitenproportionele verhoudingen, maar ook dat gelul is ergens weer typisch Belgisch, weten ze weer over wat te zeveren bij de volgende ronde in het café...
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2007, 09:15   #347
luc broes
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Berichten: 15.667
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
China was voor de communisten zowat het armste land ter wereld per capita, een enorme prestatie, in landen als Indonesië kijken ze jaloers toe.
Die enorme prestatie van China is pas goed begonnen toen men communisme verving door 'socialism with chinese characteristics'
Dat staat gelijk met toestanden die niet moeten onderdoen voor rauw kapitalisme die bij ons gelukkiglijk nu ondenkbaar zijn.

Ik werkte er een jaar lang tijdens de overgangsperiode. Ik heb het met eigen ogen gezien.
luc broes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2007, 09:28   #348
luc broes
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Berichten: 15.667
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Oorspronkelijk had de Vlaamse beweging alles te zien met taal, en nog steeds, de grootste conflicten draaien rond taal: B-H-V, faciliteiten, tweetaligheid van Brussel, etc. ...
Eerstens is er niets verkeerd mee dat mensen van hun taal en cultuur houden, wel in tegendeel. Ik hoop dat links dat ook beseft. Ik hoop ook dat links de voorrechten voor Franstaligen die in Vlaanderen komen wonen niet catalogeert onder mensenrechten.

De huidige Vlaamse Beweging gaat tegenwoordig zeker niet alleen over taal maar meer over economie: Zopas deden PH. Muyters van Voka en K.Van Eetvelt van Unizo een gezamenlijke oproep ter ondersteuning van de dringende Vlaamse eisen voor de staatshervorming (die zeer weinig met taal maar alles met economie te doen hebben).

Men moet ideologisch totaal verblind zijn om dat niet te willen zien.
luc broes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2007, 11:52   #349
GaRnaaLBeeR
Parlementsvoorzitter
 
GaRnaaLBeeR's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 maart 2006
Locatie: Antwerpen
Berichten: 2.384
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Er zijn wel degelijk nog marxisten en communisten buiten de theoretici, en niet alleen jonge, maar inderdaad Erik lijkt mij geen communist, althans mij baserende op zijn uitlatingen in de pers. Anderzijds is SPA-rood wel een marxistische organisatie, en meerbepaald een trotskistische, met vrij radicale standpunten, dat weet ik wel 100% zeker. Nu goed mij niet gelaten hoor, liever een trotskist dan een Vandelanotte-marionet. Ik ga overigens met al z'n standpunten akkoord, en die zijn zeker moedig omdat ze ingaan tegen de algemene tendens in de Vlaamse politiek, op meer dan een vlak. Ik hoop echt dat hij het haalt, een kleine kans, maar het zou een aardverschuiving betekenen in de Belgische politiek, en een nieuwe adem voor de SPA.
Kan je tenminsten hier al stemmen op De Bruyn.
http://www.knack.be/index.jsp

Laatst gewijzigd door GaRnaaLBeeR : 15 september 2007 om 11:52.
GaRnaaLBeeR is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2007, 12:26   #350
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door luc broes Bekijk bericht
Die enorme prestatie van China is pas goed begonnen toen men communisme verving door 'socialism with chinese characteristics'
Dat staat gelijk met toestanden die niet moeten onderdoen voor rauw kapitalisme die bij ons gelukkiglijk nu ondenkbaar zijn.

Ik werkte er een jaar lang tijdens de overgangsperiode. Ik heb het met eigen ogen gezien.
Luister, China is nog steeds derde wereld, elke vergelijking met BelgiË loopt dus mank. Natuurlijk is de levensstandaard niet te vergelijken met bij ons, ook onder Mao niet, maar ze maken wel grote vooruitgang. Trouwens ook onder Mao werden de funamenten gelegd van de enorme expansie sinds de jaren '80, toen werd China immers geïndustrialiseerd, werd een einde gemaakt aan de jaarlijkse overstromingen, werd de bevolking gealfabetiseerd, werden grootste structuurwerken uitgevoerd, etc.. Zonder dat was de huidige expansie onmogelijk.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2007, 12:33   #351
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Luister, China is nog steeds derde wereld, elke vergelijking met BelgiË loopt dus mank. Natuurlijk is de levensstandaard niet te vergelijken met bij ons, ook onder Mao niet, maar ze maken wel grote vooruitgang. Trouwens ook onder Mao werden de funamenten gelegd van de enorme expansie sinds de jaren '80, toen werd China immers geïndustrialiseerd, werd een einde gemaakt aan de jaarlijkse overstromingen, werd de bevolking gealfabetiseerd, werden grootste structuurwerken uitgevoerd, etc.. Zonder dat was de huidige expansie onmogelijk.
En dan wordt nog vergeten de honderdduizenden internetcafé's te vermelden en de honderden miljoenen internetaansluitingen, die het mogelijk gemaakt hebben dat de Chinezen, net zoals iedereen in de overige communistische paradijzen, hun eigen mening kunnen uiten en kennis kunnen maken met andere meningen...
Communisme is immers vrijheid...

Natuurlijk worden die lijnen niet gebruikt... omdat communisten nu eenmaal niet communiceren via een net maar door scheten te laten, die niet door een net te vangen zijn...
Chipie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2007, 12:33   #352
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door luc broes Bekijk bericht
Eerstens is er niets verkeerd mee dat mensen van hun taal en cultuur houden, wel in tegendeel. Ik hoop dat links dat ook beseft. Ik hoop ook dat links de voorrechten voor Franstaligen die in Vlaanderen komen wonen niet catalogeert onder mensenrechten.

De huidige Vlaamse Beweging gaat tegenwoordig zeker niet alleen over taal maar meer over economie: Zopas deden PH. Muyters van Voka en K.Van Eetvelt van Unizo een gezamenlijke oproep ter ondersteuning van de dringende Vlaamse eisen voor de staatshervorming (die zeer weinig met taal maar alles met economie te doen hebben).

Men moet ideologisch totaal verblind zijn om dat niet te willen zien.
BelgiË is een federale staat en we moeten andere federale staten die goed werken als voorbeeld nemen, probleem is dat flaminganten altijd maar meer willen tot BelgiË volledig ontmanteld is en sommige franstaligen helemaal niets willen regionaliseren. Het gevolg is een afzichtelijk politiek compromis, niet gebaseerd op goed bestuur. Bijvoorbeeld: de regionalisering van ontwikkelingssamenwerking, ik heb nochtans nog nooit van een uitgetekend ontwikkelingssamenwerkingsbeleid gehoord in Idaho of Sahrland... om dat te vermijden is het zaak de extremisten langs beide kanten (NVA en FDF) buiten spel te zetten en te ijveren voor een stabiel federalisme in het belang van iedereen.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2007, 12:49   #353
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
BelgiË is een federale staat en we moeten andere federale staten die goed werken als voorbeeld nemen, probleem is dat flaminganten altijd maar meer willen tot BelgiË volledig ontmanteld is en sommige franstaligen helemaal niets willen regionaliseren. Het gevolg is een afzichtelijk politiek compromis, niet gebaseerd op goed bestuur. Bijvoorbeeld: de regionalisering van ontwikkelingssamenwerking, ik heb nochtans nog nooit van een uitgetekend ontwikkelingssamenwerkingsbeleid gehoord in Idaho of Sahrland... om dat te vermijden is het zaak de extremisten langs beide kanten (NVA en FDF) buiten spel te zetten en te ijveren voor een stabiel federalisme in het belang van iedereen.
Het belang van iedereen is tot op heden voornamelijk het belang van de Franstaligen...

Of begrijpen kiekens dat niet?
Chipie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2007, 13:38   #354
luc broes
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Berichten: 15.667
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Luister, China is nog steeds derde wereld, elke vergelijking met BelgiË loopt dus mank. Natuurlijk is de levensstandaard niet te vergelijken met bij ons, ook onder Mao niet, maar ze maken wel grote vooruitgang. Trouwens ook onder Mao werden de funamenten gelegd van de enorme expansie sinds de jaren '80, toen werd China immers geïndustrialiseerd, werd een einde gemaakt aan de jaarlijkse overstromingen, werd de bevolking gealfabetiseerd, werden grootste structuurwerken uitgevoerd, etc.. Zonder dat was de huidige expansie onmogelijk.
Ik luister, maar jij leest blijkbaar niet.
Ik vergelijk china niet met belgië, ook niet qua levensstandaard.
Ik zei wel dat de grote expansie in China er eerst gekomen is toen men het communisme vaarwel zegde.
De partij die nu in china nog alles beslist heeft niets meer met communisme te maken.
Ik kan je ook verzekeren dat 7 jaar geleden bepaalde delen van Shanghai even goed waren als het beste van NY
En nu wordt nog elk jaar fenomenale vooruitgang geboekt.
Er zoals iedereen behoort te weten: de oude industrie in alle communistische landen was een enorm probleem. Veel te veel personeel dat zeer slecht opgeleid is, zeer lage productiviteit, zeer oneconomische processen, enorm vervuilend voor het milieu enz
In al die landen stond men na de katastrofe van het communistisch experiment met die staatsbedrijven voor de enome uitdaging: hoe zo vliug mogelijk de deuren sluiten zonder sociaal bloedbad, hoe opnieuw aan de mensen leren wat werken is, hoe kan het milieu nog gered worden.

Laatst gewijzigd door luc broes : 15 september 2007 om 13:53.
luc broes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2007, 13:51   #355
luc broes
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Berichten: 15.667
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
BelgiË is een federale staat en we moeten andere federale staten die goed werken als voorbeeld nemen, probleem is dat flaminganten altijd maar meer willen tot BelgiË volledig ontmanteld is en sommige franstaligen helemaal niets willen regionaliseren. Het gevolg is een afzichtelijk politiek compromis, niet gebaseerd op goed bestuur. Bijvoorbeeld: de regionalisering van ontwikkelingssamenwerking, ik heb nochtans nog nooit van een uitgetekend ontwikkelingssamenwerkingsbeleid gehoord in Idaho of Sahrland... om dat te vermijden is het zaak de extremisten langs beide kanten (NVA en FDF) buiten spel te zetten en te ijveren voor een stabiel federalisme in het belang van iedereen.
Wat is dat voor een discussie?
Eerst beweer je dat de vlaamse Beweging enkel gaat over taal.
Ik toon aan dat dit helemaal niet het geval is, en dan begin jij over ontwikkelingssamenwerking!?
Het zijn niet enkel de 'flaminganten' maar wel alle leden van het Vlaams parlement die veel meer bevoegdheden wensen.
De franstaligen willen niet meer bevoegdheden (schrik om eigen verantwoordelijkheid op te nemen?)
Dat los je op door elk te laten besturen naar eigen inzicht en eigen verantwoordelijkheid.
luc broes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2007, 14:09   #356
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door luc broes Bekijk bericht
Ik luister, maar jij leest blijkbaar niet.
Ik vergelijk china niet met belgië, ook niet qua levensstandaard.
Ik zei wel dat de grote expansie in China er eerst gekomen is toen men het communisme vaarwel zegde.
De partij die nu in china nog alles beslist heeft niets meer met communisme te maken.
Ik kan je ook verzekeren dat 7 jaar geleden bepaalde delen van Shanghai even goed waren als het beste van NY
En nu wordt nog elk jaar fenomenale vooruitgang geboekt.
Er zoals iedereen behoort te weten: de oude industrie in alle communistische landen was een enorm probleem. Veel te veel personeel dat zeer slecht opgeleid is, zeer lage productiviteit, zeer oneconomische processen, enorm vervuilend voor het milieu enz
In al die landen stond men na de katastrofe van het communistisch experiment met die staatsbedrijven voor de enome uitdaging: hoe zo vliug mogelijk de deuren sluiten zonder sociaal bloedbad, hoe opnieuw aan de mensen leren wat werken is, hoe kan het milieu nog gered worden.
Als je de Chinese economische structuur goed bekijkt, zie je dat de staat nog steeds een groot deel van de industrie en de infrastructuur in handen heeft, al dan niet volledig of gedeeltelijk.
Wat je zegt over communistische staatsbedrijven, is geen algemene regel. Zo teren Rusland, Wit-Rusland en de Oekraïne nog steeds op de oude Sovjet-industrie, bijna niet vernieuwd, en ze doen het vrij goed, net als de Sovjet-Unie tot de jaren '70. Sommige oude industrie was winstgevend en wekte onmiddellijk interesse op van investeerders vanaf ze werd opengesteld, zowel in Rusland als China, andere waren inderdaad niet winstgevend.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2007, 14:15   #357
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door luc broes Bekijk bericht
Wat is dat voor een discussie?
Eerst beweer je dat de vlaamse Beweging enkel gaat over taal.
Ik toon aan dat dit helemaal niet het geval is, en dan begin jij over ontwikkelingssamenwerking!?
Het zijn niet enkel de 'flaminganten' maar wel alle leden van het Vlaams parlement die veel meer bevoegdheden wensen.
De franstaligen willen niet meer bevoegdheden (schrik om eigen verantwoordelijkheid op te nemen?)
Dat los je op door elk te laten besturen naar eigen inzicht en eigen verantwoordelijkheid.
Het gaat inderdaad niet (meer) over taal alleen, vroeger wel, toen Vlaanderen nog armer was dan Wallonië.
En de grote meerderheid van het Vlaams parlement noemen zich federalist, als je een gezonde federale structuur wil bekomen, moet je niet steeds meer bevoegdheden eisen en aan de grondwet sleutelen, maar moet er eens een stabiele en definitieve staatsstructuur komen. In Duitsland veranderen ze de grondwet ook niet om de 8 jaar, noch in de VS. Het is tijd om kleur te bekennen en de keuze te maken tussen een stabiel en efficiënt federalisme of separatisme. Ik denk eens dat de Vlaamse partijen hier duidelijkheid over scheppen de houding van de franstaligen ook zal veranderen. Natuurlijk wel moeilijk als je een cartel aangaat met een openlijk separatistische partij.
maar goed, ik denk dat eens een referendum moet komen over wat de Vlamingen nu eigenlijk willen, federalisme of separatisme. Als ze federalisme kiezen moet er eindelijk werk gemaakt worden van een definitieve federale structuur, en moet er een einde komen aan het schuiven van bevoegdheden tussen verschillende niveaus.

Laatst gewijzigd door tomm : 15 september 2007 om 14:20.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2007, 15:40   #358
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Het gaat inderdaad niet (meer) over taal alleen, vroeger wel, toen Vlaanderen nog armer was dan Wallonië.
En de grote meerderheid van het Vlaams parlement noemen zich federalist, als je een gezonde federale structuur wil bekomen, moet je niet steeds meer bevoegdheden eisen en aan de grondwet sleutelen, maar moet er eens een stabiele en definitieve staatsstructuur komen. In Duitsland veranderen ze de grondwet ook niet om de 8 jaar, noch in de VS. Het is tijd om kleur te bekennen en de keuze te maken tussen een stabiel en efficiënt federalisme of separatisme. Ik denk eens dat de Vlaamse partijen hier duidelijkheid over scheppen de houding van de franstaligen ook zal veranderen. Natuurlijk wel moeilijk als je een cartel aangaat met een openlijk separatistische partij.
maar goed, ik denk dat eens een referendum moet komen over wat de Vlamingen nu eigenlijk willen, federalisme of separatisme. Als ze federalisme kiezen moet er eindelijk werk gemaakt worden van een definitieve federale structuur, en moet er een einde komen aan het schuiven van bevoegdheden tussen verschillende niveaus.
Dat de Franstaligen eens superdringend met beter (over goed zullen we voorlopig zwijgen) bestuur beginnen...
Chipie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2007, 15:58   #359
luc broes
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Berichten: 15.667
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Het gaat inderdaad niet (meer) over taal alleen, vroeger wel, toen Vlaanderen nog armer was dan Wallonië.
En de grote meerderheid van het Vlaams parlement noemen zich federalist, als je een gezonde federale structuur wil bekomen, moet je niet steeds meer bevoegdheden eisen en aan de grondwet sleutelen, maar moet er eens een stabiele en definitieve staatsstructuur komen. In Duitsland veranderen ze de grondwet ook niet om de 8 jaar, noch in de VS. Het is tijd om kleur te bekennen en de keuze te maken tussen een stabiel en efficiënt federalisme of separatisme. Ik denk eens dat de Vlaamse partijen hier duidelijkheid over scheppen de houding van de franstaligen ook zal veranderen. Natuurlijk wel moeilijk als je een cartel aangaat met een openlijk separatistische partij.
maar goed, ik denk dat eens een referendum moet komen over wat de Vlamingen nu eigenlijk willen, federalisme of separatisme. Als ze federalisme kiezen moet er eindelijk werk gemaakt worden van een definitieve federale structuur, en moet er een einde komen aan het schuiven van bevoegdheden tussen verschillende niveaus.
Een 'definitieve' staatsstruktuur bestaat niet in deze evoluerende wereld. Europa zal bv steeds meer bevoegdheden overnemen. Ook daar is er geen 'definitieve' vorm te voorzien of te bepalen.
Zolang de belgische struktuur de Vlaamse toekomst in het gedrang brengt zullen de Vlamingen meer bevoegdheden veroveren.
Leterme zei dat België voor Vlaanderen geen meerwaarde heeft. Waarom zouden wij er dan eraan vastgeketend moeten blijven?
Waarom zou men op een democratische manier niet mogen streven naar een ander beleid of een andere staatvorm? Waarom mag men niet streven naar unitarisme of separatisme of gelijk wat?

Waarom moet een 'progressief' iemand zo conservatief zijn?

Laatst gewijzigd door luc broes : 15 september 2007 om 16:02.
luc broes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2007, 16:12   #360
Don Quichote
Banneling
 
 
Geregistreerd: 1 juni 2003
Berichten: 3.350
Standaard

Beter bestuur in Wallonie?
Het zoveelste Marshallplan?

Laat me niet lachen.
Geboren verliezers met een grote mond.

Armzalig volk dat zichzelf totaal verziekt heeft.

Niet in staat om voor zichzelf te zorgen.
Don Quichote is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:44.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be