Russische vlag op het parlement van de Krim

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Volgers Von der Leyen 20000.
Je moet weten dat Amerikaanse invasie van Irak aan meer dan een miljoen Iraki het leven heeft gekost.

Prigozhin is tenminste eerlijker dan de Kiev propaganda en laat ook de verliezen aan eigen kant zien.

Daarenboven worden Oekraiense krijgsgevangenen met respect behandeld, terwijl de Oekrazi propaganda de Russen als Untermenschen afschildert.
Alleen voor verraders uit eigen rang is Prigozhin onverbiddelijk.

Volgens zijn eigen kanalen hebben er zich trouwens al heel wat Oekrainse krijgsgevangenen bij Wagner aangesloten. Omgekeerd is een geval bekend en zn bloedige einde ging viraal op internet.

Zelfs AI gaf al aan de de Kiev troepen zich tussen burgers verschuilen en vandaar de Russen aanvallen.

Betreffende de propaganda:


<

...

Skorobogatov: ... We moeten beseffen dat Russen ten tijde van de Sovjet-Unie maar liefst 70 jaar in nagenoeg volledige isolatie hebben geleefd, waarin ze voortdurend blootgesteld werden aan totalitaire propaganda. Dan hebben ze tien jaar democratie gehad, die jammer genoeg gepaard ging met hyperinflatie, waarna ze weer twintig jaar in een nieuwe gevangenis terechtkwamen onder Poetin...

>

&

<

...

Skorobogatov: Je moet begrijpen dat Russen al twintig jaar in een omgeving leven waarin elke krant en televisiezender de lijn van het Kremlin verkondigt. Russen horen al bijna tien jaar dat Oekraïners nazi’s en fascisten zijn.

Gescinska: Nogmaals, het is niet alleen Poetin. Rusland heeft een lange geschiedenis van anti-Oekraïense propaganda. Oekraïners worden al meer dan honderd jaar neergezet als een minderwaardige mensensoort. Kijk naar de Holodomor, waarbij miljoenen Oekraïners uitgehongerd en vermoord werden.
We beseffen onvoldoende dat we ons in een informatieoorlog bevinden. In een oorlog is informatie altijd gekleurd, aan beide kanten...

>


Voor de rest van het interview:

zie: https://forum.politics.be/showpost.p...ostcount=36759


Het probleem is trouwens niet alleen dat de informatie gekleurd is, maar dat ze bovendien nogal schaars is.

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Volgers Von der Leyen 20000.
Je moet weten dat Amerikaanse invasie van Irak aan meer dan een miljoen Iraki het leven heeft gekost.

Prigozhin is tenminste eerlijker dan de Kiev propaganda en laat ook de verliezen aan eigen kant zien.

Daarenboven worden Oekraiense krijgsgevangenen met respect behandeld, terwijl de Oekrazi propaganda de Russen als Untermenschen afschildert.
Alleen voor verraders uit eigen rang is Prigozhin onverbiddelijk.

Volgens zijn eigen kanalen hebben er zich trouwens al heel wat Oekrainse krijgsgevangenen bij Wagner aangesloten. Omgekeerd is een geval bekend en zn bloedige einde ging viraal op internet.

Zelfs AI gaf al aan de de Kiev troepen zich tussen burgers verschuilen en vandaar de Russen aanvallen.

Volgens Gen. Mark Milley tot 40000 maar 20000 is ook ruim voldoende om mijn punt te maken. Misschien begint u pas te tellen vanaf 20000? Of waren het er een miljoen?

Zelfs oud-president Bush erkende dat zowel de Amerikaanse invasie van Irak als de Russische invasie van Oekraïne oorlogsmisdaden zijn.

Oekraïense oorlogsmisdaden zijn al even verwerpelijk maar het is enigszins begrijpelijk en zeker niet verwonderlijk dat sommige van deze Oekraïners, die strijden voor hun eigen grondgebied en de veiligheid van hun familie, een respectvolle houding naar de vijand toe verliezen.

[Nr.10]

Ter informatie. Hieronder een kaartje met de landen waar zich Orthodoxe christenen bevinden.

Oranje = meer dan 50%
Geel = meer dan 10%

De eenzijdige wapenstilstand van Rusland tijdens het orthodoxe Kerstfeest zal zeker weerklank gevonden hebben in heel deze, laten we het "culturele ruimte" noemen.

(fig.)

[tomm]

"Bij die laatste aanval zijn volgens de Russische autoriteiten naar schatting 600 Oekraïense militairen gedood."

"Sinds het staakt-het-vuren ten einde is heeft de Oekraïense defensiestaf al meer dan vijftig Russsiche raketaanvallen geregistreerd in verschillende provincies in het land. Volgens de viceminister van Defensie Hanna Maliar is de situatie in het oosten "moeilijk" en boeken de Russische strijdkrachten in bepaalde gebieden vooruitgang. Ze had het onder meer over Soledar, een stadje in de buurt van Bachmoet waar de zwaarste gevechten zich momenteel concentreren."

"Twee door Rusland gecontroleerde energiecentrales in de bezette regio Donetsk zijn beschadigd geraakt door Oekraïense raketaanvallen. Dat bevestigen de Russische autoriteiten en het staatspersbureau TASS vandaag."

Tiens tiens waar blijft de westerse verontwaardiging?

"
In het decreet dat zaterdag door het kabinet van de Oekraïense president is gepubliceerd, wordt onder meer de bekende operazangeres Anna Netrebko vermeld. Netrebko, die in Wenen woont, heeft heel wat kritiek gekregen omdat ze zich na de invasie niet kritisch genoeg zou hebben uitgelaten over de Russische president Vladimir Poetin.

Naast Netrebko staan nog 118 andere mensen op de lijst, onder wie drie Oekraïners. Andere bekende personen op de lijst zijn de Russische popster Filipp Kirkorov en de filmmaker en acteur Nikita Michalkov, die nog prijzen heeft gewonnen op de filmfestivals van Cannes en Venetië. Hun bezittingen in Oekraïne worden bevroren."

https://www.demorgen.be/nieuws/live-...-uit~b38bed0a/

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Ter informatie. Hieronder een kaartje met de landen waar zich Orthodoxe christenen bevinden.

Oranje = meer dan 50%
Geel = meer dan 10%

De eenzijdige wapenstilstand van Rusland tijdens het orthodoxe Kerstfeest zal zeker weerklank gevonden hebben in heel deze, laten we het "culturele ruimte" noemen.

(fig.)

Ook nog Ethiopie en Eritrea meer dan 50 %. In Libanon en Syrie denk ik meer dan 10 %, Palestina ook zoiets. De Koptische kerk in Egypte, en de Armeense kerk zijn officieel niet orthodox maar de verschillen zijn heel miniem.
Ook in Kyrgyzstan minstens 10 %, Oezbekistan en Turkmenistan zal ook zoiets zijn.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Volgens Gen. Mark Milley tot 40000 maar 20000 is ook ruim voldoende om mijn punt te maken. Misschien begint u pas te tellen vanaf 20000? Of waren het er een miljoen?

Zelfs oud-president Bush erkende dat zowel de Amerikaanse invasie van Irak als de Russische invasie van Oekraïne oorlogsmisdaden zijn.

Oekraïense oorlogsmisdaden zijn al even verwerpelijk maar het is enigszins begrijpelijk en zeker niet verwonderlijk dat sommige van deze Oekraïners, die strijden voor hun eigen grondgebied en de veiligheid van hun familie, een respectvolle houding naar de vijand toe verliezen.

Waar en wanneer heeft Bush gezegd dat de Amerikaanse inval in Irak een oorlogsmisdaad was? Waar blijft het ICC om deze misdaden te onderzoeken?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Betreffende de propaganda:


<

...

Skorobogatov: ... We moeten beseffen dat Russen ten tijde van de Sovjet-Unie maar liefst 70 jaar in nagenoeg volledige isolatie hebben geleefd, waarin ze voortdurend blootgesteld werden aan totalitaire propaganda. Dan hebben ze tien jaar democratie gehad, die jammer genoeg gepaard ging met hyperinflatie, waarna ze weer twintig jaar in een nieuwe gevangenis terechtkwamen onder Poetin...

>

&

<

...

Skorobogatov: Je moet begrijpen dat Russen al twintig jaar in een omgeving leven waarin elke krant en televisiezender de lijn van het Kremlin verkondigt. Russen horen al bijna tien jaar dat Oekraïners nazi’s en fascisten zijn.

Gescinska: Nogmaals, het is niet alleen Poetin. Rusland heeft een lange geschiedenis van anti-Oekraïense propaganda. Oekraïners worden al meer dan honderd jaar neergezet als een minderwaardige mensensoort. Kijk naar de Holodomor, waarbij miljoenen Oekraïners uitgehongerd en vermoord werden.
We beseffen onvoldoende dat we ons in een informatieoorlog bevinden. In een oorlog is informatie altijd gekleurd, aan beide kanten...

>


Voor de rest van het interview:

zie: https://forum.politics.be/showpost.p...ostcount=36759


Het probleem is trouwens niet alleen dat de informatie gekleurd is, maar dat ze bovendien nogal schaars is.

De Holodomor is een westerse, meer specifiek nazi, uitvinding.
Tot de pro-westerse Yuhtchenko dit midden jaren 2000 als een misdaad tegen het Oekraiense volk erkende, had de gemiddelde Oekraiener er nog nooit van gehoord.

Er vond een hongersnood plaats maar ook in Kazakhstan en Zuid-Rusland. En ook in West-Oekraine dat onder Pools gezag viel. Dit was trouwens de laatste hongersnood van de vele die de ex-SU eeuwenlang teisterden.


https://www.quora.com/Was-the-Holodo...et_type=answer

Hier zie je hoe een Amerikaanse hulporganisatie voedsel verdeelt aan de hongerige bevolking op het platteland in de buurt van Moskou in1892. .

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Russ...1%E2%80%931892

Schilderij:

Ivan Aivazovsky: Food Distribution, 1892

Een andere streek met bijna jaarlijks terugkerende hongersnood was West-Oekraine, dat toen onder Oostenrijks en later Pools gezag viel.

En als we het toch over hongersnoden hebben, de ergste hongersnoden in de geschiedenis van de mensheid vonden plaats in Indie, als gevolg van de Britse koloniale politiek. De ergste hongersnood in West-Europa, die in Ierland, was ook de schuld van de Britse bezetter.

De Britten hebben minstens tientallen miljoenen Indiers op die manier gedood, en dit is dus de grootste misdaad tegen de menselijkheid in de wereld geschiedenis.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Time...g_British_rule

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Rusland is een multinationale staat

Gij zijt bij Bart De Wever in de leer geweest he

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Een koloniaal imperium kan enkel aan de goede kant van de geschiedenis staan als het ten val komt, dus ja, misschien - hopelijk - is het nu ook voor Rusland zo ver.

Het machtsbereik van het Kremlin was gedurende meer dan 5 eeuwen zo goed als onafgebroken gegroeid, maar nu is het tijd voor 'de Grote Krimp'.

Wat eind de jaren '80 goed begon met de desintegratie van 'het Oostblok', moet nu zijn beslag krijgen met de desintegratie van de Russische Federatie.

Er zijn nog méér imperia die de goede kant van de geschiedenis mogen opzoeken, maar Putin heeft er voor gezorgd dat de val van 'zijn' Rusland prioritair is geworden.

Je vernoemt daar de desintegratie van het Oostblok. Met reden. Wij werden van de Nazi-dictatuur bevrijd in 1945. Oost-Europa eveneens, maar ze kregen er prompt een andere dictatuur voor in de plaats. Ik heb decennia lang les gegeven in het Gemeenschaps-onderwijs (Go!), eerst in het Secundair en later in het Hoger. Telkens waren er enkele pipo’s die opvielen door de odes die ze declameerden en de verbale wierook die ze offerden voor de toen door de Sovjets gedomineerde Oost-Europese staten. Sommigen verklaarden in alle ernst en volle overtuiging dat “de mensen” het aldaar véél beter hadden dan wij in West-Europa. Ik had zelfs een collega die elk jaar op een soort ideologische bedevaart ging naar de DDR en bij zijn terugkomst fier als een pauw foto’s toonde waarop je hem zag (in gezelschap van DDR-kameraden) terwijl hij doodernstig zat te lezen in het partij-orgaan van de SED (Sozialistische Einheidspartai Deutschlands), namelijk “Neues Deutschland”.
Toen viel in november 1989 de Berlijnse Muur en werd het bij de West-Europese kameraden muisstil.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Aantonen. Nu.

@tomm. Kun je dit nog even doen? ben benieuwd.

[tomm]

"mass murders carried out by the Communists. As a classical prototype of this, we have the Paris Commune of the year 1871 [ID], which was passionately celebrated by Karl Marx and is approved today by modern Soviets as the model of the Bolshevik World Revolution. The number of victims who fell in that terrible year 1871 can no longer be ascertained. The Chekist [ID], Bela Kun [ID], made an experiment which rivaled the Paris Commune in bloodshed when he ordered the execution of 60,000 to 70,000 people in the Crimea. For the most part, these executions were carried out with machine-guns. At the Municipal Hospital in Alupka, 272 sick and wounded were brought out on stretchers in front of the gate of the Institution and there shot. The truth of this has been officially confirmed in the report made to the Geneva Red Cross. During the 133 days of his reign of terror in Hungary Bela Kun, had innumerable men murdered. The names of 570 of those have been given in official documents. In November 1934, Chinese Marshal Chiang Kai-shek [ID] made public the information that in the province of Kiangsi one million people were murdered by the communists and six millions robbed of all their possessions. All these blood-stained and horror-raising events have reached a climax in the mass murders committed throughout Soviet Russia.

According to returns given by the Soviets themselves and taking reliable sources into account, the number of persons executed within the first 5 years of Soviet rule [1918-1922, the period of Revolutionary Civil War = ID] must be placed at about 1,860,000, in round numbers. Of these, 6,000 were teachers and professors, 8,800 were doctors of medicine, 54,000 were army officers, 260,000 soldiers, 105,000 police officials, 49,000 gendarmes, 12,800 civil servants, 355,000 persons of the upper classes, 192,000 workers, 815,000 peasants.

The Soviet statistician, Oganovskii, estimates the number of persons who died of hunger in the years 1921/1922 at 5,200,000 [ID]. The Austrian Cardinal-Archbishop, Monsignor Innitzer, said in his appeal of July 1934, that millions of people were dying of hunger throughout the Soviet Union. During his speech delivered before the House of Lords on July 25, 1934, the Archbishop of Canterbury, speaking on reports relative to the famine victims in Soviet Russia in 1933, said that the number was nearer to six than three millions."

Een hevige anti-communist schreef dit, maar dit kon net zo goed geschreven worden door de westerse pers of westerse leiders.

https://pages.uoregon.edu/kimball/1935se13-Goebbels.htm

Als je wil zien wie de schrijver is van deze anti-communistische propaganda moet je maar op de link klikken.

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Waar en wanneer heeft Bush gezegd dat de Amerikaanse inval in Irak een oorlogsmisdaad was? Waar blijft het ICC om deze misdaden te onderzoeken?

Het was eerder een parafrase van mij want zelf zei hij: "The result is an absence of checks and balances in Russia and the decision of one man to launch a wholly unjustified and brutal invasion of Iraq—I mean of Ukraine...(mutters)...Iraq too." (Dallas, 19 mei 2022)

Waarom schrijf je geen brief? Ik help je alvast graag op weg. Als er iemand is die hen kan overtuigen!

Information and Evidence Unit
Office of the Prosecutor
Post Office Box 19519
2500 CM The Hague
The Netherlands
[email protected]

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

@tomm. Kun je dit nog even doen? ben benieuwd.

Misschien niet jij specifiek maar wel je anti-Russische kameraden op dit forum. Geen zin om urenlang te gaan zoeken.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Het was eerder een parafrase van mij want zelf zei hij: "The result is an absence of checks and balances in Russia and the decision of one man to launch a wholly unjustified and brutal invasion of Iraq—I mean of Ukraine...(mutters)...Iraq too." (Dallas, 19 mei 2022)

Waarom schrijf je geen brief? Ik help je alvast graag op weg. Als er iemand is die hen kan overtuigen!

Information and Evidence Unit
Office of the Prosecutor
Post Office Box 19519
2500 CM The Hague
The Netherlands
[email protected]

Dat was uiteraard overduidelijk een verspreking, maar wel een epische verspreking.

Er zijn al tal van initiatieven genomen om westerse landen te vervolgen. Werden allemaal vertikaal geklasseerd. Het ICC is een westers propaganda instrument, ze gaan hun bazen en financiers niet vervolgen he.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Misschien niet jij specifiek maar wel je anti-Russische kameraden op dit forum. Geen zin om urenlang te gaan zoeken.

Welke anti-Russische kameraden? ik vind iedereen hier buitengewoon oninteressant. Geen uitzonderingen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Je vernoemt daar de desintegratie van het Oostblok. Met reden. Wij werden van de Nazi-dictatuur bevrijd in 1945. Oost-Europa eveneens, maar ze kregen er prompt een andere dictatuur voor in de plaats. Ik heb decennia lang les gegeven in het Gemeenschaps-onderwijs (Go!), eerst in het Secundair en later in het Hoger. Telkens waren er enkele pipo’s die opvielen door de odes die ze declameerden en de verbale wierook die ze offerden voor de toen door de Sovjets gedomineerde Oost-Europese staten. Sommigen verklaarden in alle ernst en volle overtuiging dat “de mensen” het aldaar véél beter hadden dan wij in West-Europa. Ik had zelfs een collega die elk jaar op een soort ideologische bedevaart ging naar de DDR en bij zijn terugkomst fier als een pauw foto’s toonde waarop je hem zag (in gezelschap van DDR-kameraden) terwijl hij doodernstig zat te lezen in het partij-orgaan van de SED (Sozialistische Einheidspartai Deutschlands), namelijk “Neues Deutschland”.
Toen viel in november 1989 de Berlijnse Muur en werd het bij de West-Europese kameraden muisstil.

Ik heb hier met verschillende opiniepeilingen, onder anderevan westerse opiniepeilers, aangetoond dat de meerderheid in landen als Bulgarije, Rusland, Armenie, Servie, Hongarije, etc. zelfs Roemenie het onder het communisme beter vond dan nu.

Zelfs in de ex-DDR is er "Ostalgia". In bvb. Thuringen us de voormalige eenheidspartij de grootste.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Welke anti-Russische kameraden? ik vind iedereen hier buitengewoon oninteressant. Geen uitzonderingen.

Waarom spendeer je dan tijd op dit forum?

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Waarom spendeer je dan tijd op dit forum?

Omdat jullie uiteindelijk ook mensen zijn, en van waarde . Mijn intelligentie is daarin essentieel.

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat was uiteraard overduidelijk een verspreking, maar wel een epische verspreking.

Er zijn al tal van initiatieven genomen om westerse landen te vervolgen. Werden allemaal vertikaal geklasseerd. Het ICC is een westers propaganda instrument, ze gaan hun bazen en financiers niet vervolgen he.

Zijn uitspraak was deels een verspreking want hij mompelde er nog ‘Iraq too’ na. Dit leek me toch een zeldzaam eerlijk moment en het stelt me wat teleur dat jij dit niet kan appreciëren.

Ah… het was een retorische vraag!

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Omdat jullie uiteindelijk ook mensen zijn, en van waarde . Mijn intelligentie is daarin essentieel.

De onbaatzuchtige hollandse missionaris-leraar, die de belgische inboorlingen onderricht geeft.

Je bent écht te goed voor deze wereld