Russische vlag op het parlement van de Krim

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ik schat dat men een internationaal erkende autoriteit als Toussaint in Franstalig België wel aan het woord zal willen laten als het gaat over de schuld van zogenaamde ontwikkelingslanden. Relatief onschuldig allemaal. Maar iemand anders kan die vraag beter beantwoorden denk ik. Mijn zicht op de lokale Belgische media is partieel aangezien ik meestal in het buitenland vertoef.

U denkt... Daarmee weten we het dus al. U veronderstelt. U meent. U gelooft.

Kortom, u neemt weer eens uw eigen gedachten voor werkelijkheid. Op geen enkele manier hebt u kunnen aantonen dat mensen als Toussaint bewust door de reguliere media worden genegeerd "omwille van hun kritische houding".

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Men moet zich eens afvragen waar die zogezegde experten in de media allemaal vandaan komen. Meestal zie je zo'n gesprek tussen experten, maar over de essentie zijn ze dan toevallig allemaal akkoord (in dit geval dat Rusland is de agressor bv.). Dan zit je daar een uur te wachten op kritische vragen...maar niets. Maar een woordvoerder van de Russen uitnodigen in zo'n debat...dat zie je niet. Liever experten of een of andere opponent aan het regime of een door westers geld betaalde NGO. Dat propagandeert vlotter.

Aan welke "expert" dacht u dan in het Nederlands taalgebied die Rusland in deze zou komen verdedigen?

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Aan welke "expert" dacht u dan in het Nederlands taalgebied die Rusland in deze zou komen verdedigen?

Louis Van Geyt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Louis Van Geyt.

Hoe zou een communist nu Poetin en diens politiek kunnen verdedigen? Mij is dat een volkomen raadsel.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hoe zou een communist nu Poetin en diens politiek kunnen verdedigen? Mij is dat een volkomen raadsel.

Louis verdedigde alles wat uit Rusland,China, Cuba,Noord-Vietnam ,Noord Korea en Albanië kwam .

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Louis verdedigde alles wat uit Rusland,China, Cuba,Noord-Vietnam ,Noord Korea en Albanië kwam .

In zijn tijd bestond de Sovjetunie nog. Nu niet meer.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Men moet zich eens afvragen waar die zogezegde experten in de media allemaal vandaan komen. Meestal zie je zo'n gesprek tussen experten, maar over de essentie zijn ze dan toevallig allemaal akkoord (in dit geval dat Rusland is de agressor bv.). Dan zit je daar een uur te wachten op kritische vragen...maar niets. Maar een woordvoerder van de Russen uitnodigen in zo'n debat...dat zie je niet. Liever experten of een of andere opponent aan het regime of een door westers geld betaalde NGO. Dat propagandeert vlotter.

welke experten, welke media?
ik heb nooit een dergelijk 'gesprek' gezien en ik volg de belgische en nederlandse media vrij intensief.

kijk naar hubert smeets, olaf koens, jeroen akkermans, jan balliauw, lien verpoest : allemaal oost-europa experts die steeds zeer genuanceerd blijven op tv, hoewel ze persoonlijk vrij duidelijk zijn en de schuld voor de escallatie en verrotting in oekraiene unaniem bij rusland leggen, maar daarnaast ook oekraiene niet vrijpleiten. Dat lees je gewoon zo van hun twitter berichten als je een beetje moeite doet. maar ik denk niet dat je veel moeite wil doen he, johan?

Het is veel simpeler en aangenamer om al die experts dan maar af te schilderen als mediaslaafjes die amerikaanse propaganda verkondigen, nietwaar?

Mijn zicht op de lokale Belgische media is partieel aangezien ik meestal in het buitenland vertoef.

Dat was al extreem duidelijk, dank u.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Het is veel simpeler en aangenamer om al die experts dan maar af te schilderen als mediaslaafjes die amerikaanse propaganda verkondigen, nietwaar?

En waarschijnlijk zullen al die mensen door zijn merkwaardige bronnen afgeschilderd worden als crypto-Joden. Achter elke deur steekt er bij Johan immers een Jood.

[Nr.10]

Poroshenko cancels visit to Turkey, calls urgent Security Council meeting
_{28 aug 2014}

Van een omgekeerde wereld gesproken. De junta van fascisten die de VN-Veiligheidsraad bijeenroept.

(fig.: persbericht uitgestuurd door Itar-Tass)

[Nr.10]

Zou het kunnen dat de miljardair aan het verliezen is? In Kiev verzamelen zich honderden betogers om het ontslag van de oligarch te eisen en hij loopt met zijn miljarden naar de VN-Veiligheidsraad.

[kelt]

Er is iets aan het veranderen aan het front.
Twee weken geleden leek het er op dat de rebellen ingesloten waren en het gewoon een kwestie van tijd zou zijn(pakweg tot nu ,eind augustus ongeveer) voordat het afgelopen was.

We kunnen alleen maar horen dat er niks meer verandert,behalve de aantallen doden en gewonden.....

Het wordt steeds onwaarschijnlijker te geloven dat er geen Russische militaire hulp zou zijn,dit kan gewoonweg niet.De rebellen hebben blijkbaar continue toegang tot nieuw materiaal en mensen.
Voor Oekraine wordt dit een langdurig,vooral financieel ,sloopwerk,met de Russische Federatie als poppenspeler in de achtergrond.(investering,wat vrijwilligers,wat troepen en wat militaire spullen......de prijs;een Oekrine dat weer wat meer naar Moskou luistert en aanvaardt dat ze de Krim kwijt zijn)

Dit is het zwakke punt van Ukraine,financiele ruine door aanhoudende oorlog zal politieke gevolgen hebben,en de rebellen en Moskou spelen daar op in....

De bedoeling van Kiev was waarschijnlijk om eerst militair de puntjes op de i te zetten en dan eens te praten.....
Dit zal niet meer lukken vrees ik.....

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Er is iets aan het veranderen aan het front.
Twee weken geleden leek het er op dat de rebellen ingesloten waren en het gewoon een kwestie van tijd zou zijn(pakweg tot nu ,eind augustus ongeveer) voordat het afgelopen was.

We kunnen alleen maar horen dat er niks meer verandert,behalve de aantallen doden en gewonden.....

Het wordt steeds onwaarschijnlijker te geloven dat er geen Russische militaire hulp zou zijn,dit kan gewoonweg niet.De rebellen hebben blijkbaar continue toegang tot nieuw materiaal en mensen.
Voor Oekraine wordt dit een langdurig,vooral financieel ,sloopwerk,met de Russische Federatie als poppenspeler in de achtergrond.(investering,wat vrijwilligers,wat troepen en wat militaire spullen......de prijs;een Oekrine dat weer wat meer naar Moskou luistert en aanvaardt dat ze de Krim kwijt zijn)

Dit is het zwakke punt van Ukraine,financiele ruine door aanhoudende oorlog zal politieke gevolgen hebben,en de rebellen en Moskou spelen daar op in....

De bedoeling van Kiev was waarschijnlijk om eerst militair de puntjes op de i te zetten en dan eens te praten.....
Dit zal niet meer lukken vrees ik.....

Poetin lacht het Westen vierkant uit.
Tekorten in Rusland wegens tegenmaatregelen v.d. EU ?
De Russen zijn al een eeuw gewoon om met tekorten te leven.
Het Westen, Duitsland op kop is verontwaardigd...
Potsierlijk.

[Vanguard]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Poetin lacht het Westen vierkant uit.
Tekorten in Rusland wegens tegenmaatregelen v.d. EU ?
De Russen zijn al een eeuw gewoon om met tekorten te leven.
Het Westen, Duitsland op kop is verontwaardigd...
Potsierlijk.

2

[Vanguard]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Zou het kunnen dat de miljardair aan het verliezen is? In Kiev verzamelen zich honderden betogers om het ontslag van de oligarch te eisen en hij loopt met zijn miljarden naar de VN-Veiligheidsraad.

De zoveelste Maidan betoging staat eraan te komen.

[kelt]

http://www.standaard.be/cnt/dmf20140828_01236947

Een ietwat ironisch stukje omtrent het maken van eenvoudige kaarten opdat Russische soldaten niet meer zouden "verdwalen" in oekraine eindigt met een meer grimmige noot.In minstens een Russische krant heeft men het al gehad over Russische gesneuvelden op een kerkhof in de grensstreek die zouden gevallen zijn terwijl Rusland momenteel toch met niemand in oorlog is????

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

http://www.standaard.be/cnt/dmf20140828_01236947

Een ietwat ironisch stukje omtrent het maken van eenvoudige kaarten opdat Russische soldaten niet meer zouden "verdwalen" in oekraine eindigt met een meer grimmige noot.In minstens een Russische krant heeft men het al gehad over Russische gesneuvelden op een kerkhof in de grensstreek die zouden gevallen zijn terwijl Rusland momenteel toch met niemand in oorlog is????

Wat zou er op hun zerk staan? "Hier rust soldaat Pjotr, voor het Vaderland op daguitstap gestorven"?

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Er is iets aan het veranderen aan het front.
Twee weken geleden leek het er op dat de rebellen ingesloten waren en het gewoon een kwestie van tijd zou zijn(pakweg tot nu ,eind augustus ongeveer) voordat het afgelopen was.

We kunnen alleen maar horen dat er niks meer verandert,behalve de aantallen doden en gewonden.....

Het wordt steeds onwaarschijnlijker te geloven dat er geen Russische militaire hulp zou zijn,dit kan gewoonweg niet.De rebellen hebben blijkbaar continue toegang tot nieuw materiaal en mensen.
Voor Oekraine wordt dit een langdurig,vooral financieel ,sloopwerk,met de Russische Federatie als poppenspeler in de achtergrond.(investering,wat vrijwilligers,wat troepen en wat militaire spullen......de prijs;een Oekrine dat weer wat meer naar Moskou luistert en aanvaardt dat ze de Krim kwijt zijn)

Dit is het zwakke punt van Ukraine,financiele ruine door aanhoudende oorlog zal politieke gevolgen hebben,en de rebellen en Moskou spelen daar op in....

De bedoeling van Kiev was waarschijnlijk om eerst militair de puntjes op de i te zetten en dan eens te praten.....
Dit zal niet meer lukken vrees ik.....

Kiev doet er verstandig aan om zo snel mogelijk te gaan onderhandelen.
Als het zo door gaat, dan raken ze nog veel meer van het Oosten kwijt,
Want Rusland gaat gewoon door met bezetten en inlijven.
Met de rebellen kunnen ze nog onderhandelen over een federatie .
Wat Rusland bezet heeft krijgen ze niet meer terug.

[Dennis]

Onderhandelen? Met iemand die je grondgebied aan het afpakken is?

Op welke basis valt er dan te onderhandelen. Of ze veel of heeeel veel van Oekraïne inpalmen?

Voor onderhandelen is het te laat me dunkt. En Rusland weet al dat niemand hen gaat stoppen. Eind de jaren 30 ging het er ook zo aan toe in Europa.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Dennis

Onderhandelen? Met iemand die je grondgebied aan het afpakken is?

Op welke basis valt er dan te onderhandelen. Of ze veel of heeeel veel van Oekraïne inpalmen?

²

Er valt niet te onderhandelen. Terwijl ze in Minsk aan het palaveren waren stuurde Poetin Russische tanks de grens over om een derde front te openen richting Mariupol. Bereid zijn te onderhandelen is in de denkwereld van de siloviki een teken van zwakte.

Shaun Walker van The Guardian vatte de Russische hypocrisie mooi samen op Twitter:

War is peace.
Ignorance is strength.
Freedom is Slavery.
Russia will do everything to facilitate peace plan in Ukraine.

Nou ja, misschien dat Rusland wel bereid zal zijn om écht te praten nadat ze de Oost-Oekraïense industrie volledig naar Rusland hebben verhuisd.

Voor onderhandelen is het te laat me dunkt. En Rusland weet al dat niemand hen gaat stoppen. Eind de jaren 30 ging het er ook zo aan toe in Europa.

Er is misschien nog één mogelijkheid om hem te stoppen: troepen sturen. Zolang Rusland formeel ontkent dat haar leger actief is in Oekraïne kan het Westen in theorie nog altijd militair interveniëren. Als dat écht de enige taal is die Poetin verstaat...

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Wat zou er op hun zerk staan? "Hier rust soldaat Pjotr, voor het Vaderland op daguitstap gestorven"?

Een update bij dit bericht: de BBC meldt dat op verschillende soldatengraven in Pskov de naamplaatjes verwijderd zijn.

Ze planten niet alleen een mes in het hart van de soldatenmoeders, ze wrijven ook nog eens zout in de wonde.