Good morning-evening BELGIUM!!!!!!!!!!!!

[respublica]

Landen komen, landen gaan. Als zelfs het Romeinse rijk kon verdwijnen, kan België dat zeker. En België zal dat zeker, want het lijkt mij klaar en duidelijk dat het Belgisch niveau, geplet tussen Europa en de regio's, weinig toekomst heeft. Op een dag staan we op en terwijl sommige BUB'ers nog altijd "good morning Belgium" roepen merkt de rest van bevolking dat er gewoon niets meer overgebleven is van België.

Het bestaan van iets is ook geen argument om het bestaan voort te zetten? Komaan, je vindt toch wel betere argumenten voor België dan dat?
Met zo'n redenering had men slavernij of het cijnskiesrecht nooit afgeschaft...

[Unie der Provinciën]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Landen komen, landen gaan. Als zelfs het Romeinse rijk kon verdwijnen, kan België dat zeker. En België zal dat zeker, want het lijkt mij klaar en duidelijk dat het Belgisch niveau, geplet tussen Europa en de regio's, weinig toekomst heeft. Op een dag staan we op en terwijl sommige BUB'ers nog altijd "good morning Belgium" roepen merkt de rest van bevolking dat er gewoon niets meer overgebleven is van België.

Het bestaan van iets is ook geen argument om het bestaan voort te zetten? Komaan, je vindt toch wel betere argumenten voor België dan dat?
Met zo'n redenering had men slavernij of het cijnskiesrecht nooit afgeschaft...

Als jullie nou een beetje verstand hebben blijven jullie keurig één landje. Frankrijk kan wel eens heel boos worden als het z'n enige echte vazalstaat verloren ziet gaan. En Vlaanderen als mini-staatje stelt ook niet veel voor. Het enige voordeel van scheiden zou zijn dat je vaker een leuk postje in Brussel krijgt toebedeeld, want de Groten gunnen elkaar dat niet, dus moeten onbeduidende landjes d'r mee aan komen draven.

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door Unie der Provinciën

Als jullie nou een beetje verstand hebben blijven jullie keurig één landje. Frankrijk kan wel eens heel boos worden als het z'n enige echte vazalstaat verloren ziet gaan. En Vlaanderen als mini-staatje stelt ook niet veel voor. Het enige voordeel van scheiden zou zijn dat je vaker een leuk postje in Brussel krijgt toebedeeld, want de Groten gunnen elkaar dat niet, dus moeten onbeduidende landjes d'r mee aan komen draven.

Denk je nu werkelijk dat de bewuste Vlamingen zitten te wachten op de prietpraat die je hier uitkraamt? Ik ga zelfs niet de moeite doen om hier verder op te reageren, daarvoor is je bericht veel te infantiel.

[stropke]

Oorspronkelijk geplaatst door Unie der Provinciën

Als jullie nou een beetje verstand hebben blijven jullie keurig één landje. Frankrijk kan wel eens heel boos worden als het z'n enige echte vazalstaat verloren ziet gaan. En Vlaanderen als mini-staatje stelt ook niet veel voor.

Sarko moet niet teveel van zijnen tak gaan maken hé.
Zekers vergeten hoe het hun in 1302 bij Kortrijk vergaan is. Toen waren ze ook heel boos.
Pfffffff wat een pretentie hebbe de fransen wel nie, menen das ze de wereld regeren zekers.
En Vlaandrs maar gauw weer aansluiten bij het moederland waar het uit ontvoerd en bezet is.

Vlaandrs Vrij !!

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Unie der Provinciën

Als jullie nou een beetje verstand hebben blijven jullie keurig één landje. Frankrijk kan wel eens heel boos worden als het z'n enige echte vazalstaat verloren ziet gaan. En Vlaanderen als mini-staatje stelt ook niet veel voor. Het enige voordeel van scheiden zou zijn dat je vaker een leuk postje in Brussel krijgt toebedeeld, want de Groten gunnen elkaar dat niet, dus moeten onbeduidende landjes d'r mee aan komen draven.

Geef jij dan maar alvast het goede voorbeeld door in de eerste plaats jouw avatar te veranderen.

[Hendrik de Stoute]

The Economist | Nov 26th 2009

We are all Belgians now !

"EUROPE, it is said, must resist the temptation to become a giant Switzerland: ie, a smug, rich, insular place. But judging by the antics of European leaders as they filled two top European Union jobs on November 19th, the club faces another danger altogether: becoming a giant Belgium."

Lees het volledige artikel : http://www.economist.com/world/europ...ry_id=14963491

[respublica]

All Belgian governments are big coalitions, uniting parties that loathe one another, staffed by fixed quotas of ministers from the French- and Dutch-speaking communities (who also cannot stand each other). Democracy barely counts, as even parties thumped at the ballot box return to office.

Goed gezegd door 'the economist.' Er zijn toch nog mensen met gezond verstand in deze wereld! Elke bevoegdheid die we kunnen regionaliseren en afnemen van dat niveau, is een aanwinst voor de democratie van Vlaanderen en voor die van Wallonië! Want dan kan het Vlaamse en Waalse volk zélf beslissen hoe ze de bevoegdheid wil invullen.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

The Economist | Nov 26th 2009

We are all Belgians now !

"EUROPE, it is said, must resist the temptation to become a giant Switzerland: ie, a smug, rich, insular place. But judging by the antics of European leaders as they filled two top European Union jobs on November 19th, the club faces another danger altogether: becoming a giant Belgium."

Lees het volledige artikel : http://www.economist.com/world/europ...ry_id=14963491

Hendrik de Stoute, ik raad u - en overigens alle forumleden - aan om het in het Engels geschreven boek "A Throne in Brussels" van Paul Beliën te lezen. Dit boek slaat precies de spijker op zijn kop aangaande het artikel van "The Economist".

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door stropke

Sarko moet niet teveel van zijnen tak gaan maken hé.
Zekers vergeten hoe het hun in 1302 bij Kortrijk vergaan is. Toen waren ze ook heel boos.
Pfffffff wat een pretentie hebbe de fransen wel nie, menen das ze de wereld regeren zekers.
En Vlaandrs maar gauw weer aansluiten bij het moederland waar het uit ontvoerd en bezet is.

Vlaandrs Vrij !!

"L'etat, c'est moi!" Deze boude uitspraak van een Franse heerser is het bewijs van wat er bedoeld wordt met "pretenties van Frans(talig)e politici".

De spijker op zijn kop, stropke!

[Pelgrim]

er gaan tegenwoordig vooral bevoegdheden naar Europa. Maar dat vindt N-VA ook al een overwinning...

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

En waaruit haal je dan dat België goed is? Waar zijn je ECHTE argumenten? Het eerste overtuigende argument van een belgicist moet ik nog tegenkomen...

Dat neemt niet weg dat er voor een onafhankelijk Vlaanderen ook geen argumenten zijn.
Elke vorm van nationalisme, zij het Belgisch of Vlaams, is bij voorbaat beperkt tot emotionele en subjectieve culturele argumenten.
Nationalisme is immers net als religie geen rationeel gegeven.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Goed gezegd door 'the economist.' Er zijn toch nog mensen met gezond verstand in deze wereld! Elke bevoegdheid die we kunnen regionaliseren en afnemen van dat niveau, is een aanwinst voor de democratie van Vlaanderen en voor die van Wallonië! Want dan kan het Vlaamse en Waalse volk zélf beslissen hoe ze de bevoegdheid wil invullen.

En het is tegen dát waar groepen zoals Pavia tegen in het verweer gaan. Vandaag heeft de Standaard weer eens een column voor die kerels gereserveerd. Die trekken onafgebroken van leer tegen de bevoegdheden op Vlaams niveau. Niet alleen de federale kieskring is hun dada. Er zijn er die het ook nog verder willen drijven, bv. door een bepaling te laten opnemen in de grondwet waarbij elke decretale beslissing door een regionaal parlement slechts in voege kan treden na een goedkeuring door het federaal parlement. Anders gezegd, back to the good old days. Er moet van Vlaamse zijde radicaal tegengas gegeven worden. Zo bijvoorbeeld een voorstel die een heel eind gaat in confederale richting. Namelijk dat voortaan slechts regionale verkiezingen zouden gehouden worden en geen federale meer. Het federaal parlement zou dan louter samengesteld worden uit een afvaardiging die komt uit de regionale parlementen. Bovendien zou het principe moeten gelden dat alle beleidsbevoegdheden uitsluitend berusten in handen van de regionale regeringen. Die zouden dan in overleg kunnen bepalen welke bevoegdheden ze nog bereid zijn aan het federale niveau over te laten.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Dat neemt niet weg dat er voor een onafhankelijk Vlaanderen ook geen argumenten zijn.
Elke vorm van nationalisme, zij het Belgisch of Vlaams, is bij voorbaat beperkt tot emotionele en subjectieve culturele argumenten.
Nationalisme is immers net als religie geen rationeel gegeven.

Bent u voorstander van één wereldregering die uitsluitend verantwoording verschuldigd is aan één wereldparlement (met eventuele correctiemogelijkheid via referenda)?


Zo ja, over welke beslissingsmacht/bevoegdheden mag die wereldregering beschikken, en in welke mate kan desgevallend van 'subsidiariteit' sprake zijn?


Zo neen, waarom niet?

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Hendrik de Stoute, ik raad u - en overigens alle forumleden - aan om het in het Engels geschreven boek "A Throne in Brussels" van Paul Beliën te lezen. Dit boek slaat precies de spijker op zijn kop aangaande het artikel van "The Economist".

Die Paul Beliën staat wel zeer dicht bij de Amerikaanse neo-conservatieven. En bij het Vlaams Behang. Als ik zijn boek lees zal het met mijn extra kritische bril op zijn.

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Dat neemt niet weg dat er voor een onafhankelijk Vlaanderen ook geen argumenten zijn.

Grapjas! U heeft de laatste decennia op een andere planeet geleefd misschien? Als u even tijd heeft sla dan pagina 383 open van 'De Geschiedenis van België' van Els Witte, emeritus professor a/d Vrije Universiteit Brussel. Als introductie. Meer aan te raden literatuur vindt u terug op www.derodetongvandeleeuw.be onder de rubriek 'Bibliotheek'.

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Elke vorm van nationalisme, zij het Belgisch of Vlaams, is bij voorbaat beperkt tot emotionele en subjectieve culturele argumenten. Nationalisme is immers net als religie geen rationeel gegeven.

Uw onderhuids pleidooi voor rationaliteit als uitgangspunt van maatschappelijke veranderingen is bangelijk. Nazi-Duitsland en de Sovjet-Unie beriepen zich voortdurend op rationaliteit. NAZI-Duitsland had haar 'rationeel' onderbouwde rassentheorieën en de Sovjet-Unie beriep zich voortdurend op het 'wetenschappelijk socialisme' van Marx en Engels.
Trouwens er bestaan genoeg geobjectiviseerde argumenten voor onafhankelijkheid van regio's zoals Vlaanderen of Catalonië. Dat is echt niet het probleem.

[respublica]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Bovendien zou het principe moeten gelden dat alle beleidsbevoegdheden uitsluitend berusten in handen van de regionale regeringen. Die zouden dan in overleg kunnen bepalen welke bevoegdheden ze nog bereid zijn aan het federale niveau over te laten.

Die manier van werken lijkt mij ook veel dichter bij de realiteit te staan dan het huidige federalisme. Over het confederaal model bestaat volgens mij een consensus in Vlaanderen, maar evengoed over zoveel andere zaken, zoals BHV, en daar hebben we ook nog niet veel van verwezenlijkt gezien. Ik weet niet hoe lang het nog kan duren voor België eindelijk een confederatie wordt...

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

(...) Elke bevoegdheid die we kunnen regionaliseren en afnemen van dat niveau, is een aanwinst voor de democratie van Vlaanderen en voor die van Wallonië! Want dan kan het Vlaamse en Waalse volk zélf beslissen hoe ze de bevoegdheid wil invullen.

Volledig akkoord!

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Die manier van werken lijkt mij ook veel dichter bij de realiteit te staan dan het huidige federalisme. Over het confederaal model bestaat volgens mij een consensus in Vlaanderen, maar evengoed over zoveel andere zaken, zoals BHV, en daar hebben we ook nog niet veel van verwezenlijkt gezien. Ik weet niet hoe lang het nog kan duren voor België eindelijk een confederatie wordt...

de Franstalige partijen willen geen confederatie.
het is federaal België of niets.

[Pelgrim]

Achter de retoriek van het afstand nemen van "elke vorm van nationalisme" schuilt doorgaans het meest platvloerse conservatieve belgicisme.

[Fatalistische fakir]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Achter de retoriek van het afstand nemen van "elke vorm van nationalisme" schuilt doorgaans het meest platvloerse conservatieve belgicisme.

Achter de retoriek van het nationalisme schuilt doorgaans een enorme leegte.