Russische vlag op het parlement van de Krim

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Ondertussen op de plaats die eerdere wreedaardige of cynische geesten aan de twee kanten een 'meatgrinder' durven noemen:

"Germany's foreign intelligence service is alarmed by losses the Ukrainian army is suffering in fighting against Russian forces in the eastern Ukrainian city of Bakhmut, news magazine Der Spiegel reported on Friday. The Ukrainian army is losing a three-digit number of soldiers every day, the BND intelligence service told a group of Bundestag lawmakers who focus on security at a secret meeting this week, Spiegel said, citing information it had received."

https://www.devdiscourse.com/article...hmut---spiegel

Ik denk dat de enige correcte houding is oproepen tot onmiddellijke wapenstilstand. Helaas willen geen van de betrokken partijen in deze tot proxy verworden oorlog dit. Noch Rusland, noch NATO.

Dat kunnen er 100 of 999 zijn hé.

Zolang “westernisten” aan de macht zijn, is de totale vernietiging van rusland de enige optie, ook al betekent dat het einde van “het westen.”

Let that sink in.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Helaas willen geen van de betrokken partijen in deze tot proxy verworden oorlog dit. Noch Rusland, noch NATO.

de sleutel ligt nochtans bij rusland aangezien de nato nog steeds niet betrokken is.
individuele landen sturen wapens maar over elke nieuw en modernwxapentype is discussie. Nu weer met de tanks die de oekraieners nog niet mogen hebben.

Oekraine kan moeilijk stoppen want dan is het morgen een vazalstaat met een dictator aan de macht (gesteund door Moskou), iets dat ze niet willen

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

de sleutel ligt nochtans bij rusland aangezien de nato nog steeds niet betrokken is.
individuele landen sturen wapens maar over elke nieuw en modernwxapentype is discussie. Nu weer met de tanks die de oekraieners nog niet mogen hebben.

Oekraine kan moeilijk stoppen want dan is het morgen een vazalstaat met een dictator aan de macht (gesteund door Moskou), iets dat ze niet willen

Oekraïne had al lang gestopt moest het van Putin, Erdogan en Zelensky zelf gelden hebben. Het is eerder dat hij niet mag stoppen.

Men kan even goed zeggen dat Rusland niet terug kan omwille van ethnische zuivering tegen Russischtaligen of de Zelensky wens voor nucleaire wapens.

In feite kunnen beide morgen stoppen.

Er dient onderhandeld te worden. Maar dat willen er velen duidelijk niet. Ook op dit forum. Vooral dan degenen die meegaan in de overwinningspropaganda. En dan komt er zo'n bericht langs van de Duitse inlichtingendienst over grote Oekraïnse menselijke verliezen dat totaal niet overeenkomt met hoe men de situatie dag in dat uit poogt voor te stellen. Gevolg: negeren.

Zo herken je oorlogszuchtigen die aan de zijlijn staan aan te moedigen voor meer oorlog en daarbij het niet zo nauw nemen met de waarheid. De ergsten nemen zelfs info van een van de partijen over zonder zich zelfs de vraag te stellen of het waar is zolang het maar past in het propagandaplaatje. Men doet dan gewoon of het om bewezen feiten gaat. Denk aan Broeder of Panda.

Bedenk dat men zo mee doet mensen de dood in te sturen desnoods op basis van een leugen.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Oekraïne had al lang gestopt moest het van Putin, Erdogan en Zelensky zelf gelden hebben. Het is eerder dat hij niet mag stoppen.

Iets dat jij en Tomm niet begrijpen
Zelensky is regeringsleider. als hij aftreedt omdat hij het vechten beu is (of door de russen vermoordt zou worden) dan zal de oekrainse weerstand niet stoppen.
Zelensky is geen dictator voor het leven zoals Poetin

Er dient onderhandeld te worden.

Maar dat willen er velen duidelijk niet.[/quote]
waarover wil je dan onderhandelen?
misschien meot je dat eens aangeven. OEkraine wordt zonder reden aangevallen door grote buur rusland. die beroept zich vooral op geschiedenis en allerlei verzinsels zoals een genocide in oost-oekraine.
Dat rusland al 8j lang oost-oekraine bezet en geen bewijs kan leveren voor die genocide is blijkbaar niet relevant.
Poetin zegt het dus moet het wel waar zijn.
onderhandelen is geven en nemen. wat moet OEkraine geven? ze hebben in 2014 de krim gegeven en heeft et geholpen? sinds februari vorige jaar weten we dat het niet hielp

Bedenk dat men zo mee doet mensen de dood in te sturen desnoods op basis van een leugen.

klopt
Poetin stuurt sinds vorige jaar duizenden russen en veel meer niet-russen in de dood. Als hij zijn imperialistische agressie stopt is de oorlog gedaan.
zo moeilijk is het niet.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Iets dat jij en Tomm niet begrijpen
Zelensky is regeringsleider. als hij aftreedt omdat hij het vechten beu is (of door de russen vermoordt zou worden) dan zal de oekrainse weerstand niet stoppen.
Zelensky is geen dictator voor het leven zoals Poetin


Maar dat willen er velen duidelijk niet.
waarover wil je dan onderhandelen?
misschien meot je dat eens aangeven. OEkraine wordt zonder reden aangevallen door grote buur rusland. die beroept zich vooral op geschiedenis en allerlei verzinsels zoals een genocide in oost-oekraine.
Dat rusland al 8j lang oost-oekraine bezet en geen bewijs kan leveren voor die genocide is blijkbaar niet relevant.
Poetin zegt het dus moet het wel waar zijn.
onderhandelen is geven en nemen. wat moet OEkraine geven? ze hebben in 2014 de krim gegeven en heeft et geholpen? sinds februari vorige jaar weten we dat het niet hielp


klopt
Poetin stuurt sinds vorige jaar duizenden russen en veel meer niet-russen in de dood. Als hij zijn imperialistische agressie stopt is de oorlog gedaan.
zo moeilijk is het niet.

Tja. Kijk. De waarheid niet in het midden leggen is een recept voor meer oorlog.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Dat kunnen er 100 of 999 zijn hé.

Het zijn er minstens 100 te veel. Maar veel interesse is er precies niet voor die oekraïners vanwege de oorlogsmeute. Ze zitten elders te kicken op wapens. De overwinningsshow must go on. Toch nogal gemakkelijk van op afstand. Als het niet uw kroost is die zit te sneuvelen.

Zolang “westernisten” aan de macht zijn, is de totale vernietiging van rusland de enige optie, ook al betekent dat het einde van “het westen.”

Let that sink in.

Dat is het VS doel al sinds Brzezi?ski dat doel uittekende. En Oekraïne was en is daar het instrument bij uitstek toe. Daarom moest het land opgezet worden tegen Rusland. Tot en met de Orthodoxe kerk toe met een door niemand in het volk gevraagde splitsing in 2017 tussen de Russisch en nieuw bedachte Oekraïnse Orthodoxe kerk. Daar zat de VS ook tussen natuurlijk, via 'Constantinopel'. Dat was een politiek spel om Oekraine tegen rusland op te zetten op alle gebied. Daarom ook dat extreem nationalisten in Oekraïne groot gemaakt werden. Je hebt heethoofden nodig, anders was er nooit een Maidan geweest. Op het laatste kwam Zelensky zelfs terug uit Berlijn triomfantelijk doen over Kernwapens voor Oekraïne, alsof om toch maar zeker te maken (Zelensky zelf vermoed ik niet, wel zijn oorfluisteraars van over de oceaan) dat er een invasie zou komen. En om helemaal zeker te zijn dreef Oekraine de bombardementen op de opstandige gebieden nog gevoelig op in die laatste week vóór de invasie (cijfers in daily rapports van het OSCE) Een week of zo later was het zo ver. Het regionaal imperium (volgens Obama, die de VS zelf niet in de 'regionale' maar 'globale' categorie plaatste in dezelfde adem) deed wat men ervan kon verwachten. Putin heeft nu spijt niet eerder ingegrepen te hebben. Het bedrog van Minsk zit daar voor iets tussen.

Mearsheimer en anderen hebben het goed voorspelt wat er zou gebeuren door deze provocatieve koers te volgen. En het zijn diezelfde analisten die nu zeggen "Opgepast, Rusland heeft niet de gewoonte te bluffen" terwijl de westerse oorlogsmeute vrolijk aan het escaleren is, de Oekraïners wijs makend dat er iets te 'winnen' is.

Maar goed. Rusland is Afghanistan of Irak niet.

[Pandareus]

De oorlog stopt van zodra de laatste vierkante kilometer Oekraiens grondgebied terug vrij is gemaakt van de bezetting door de vijand.

Wat is er nu eigenlijk ZO moeilijk aan dat concept ?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De oorlog stopt van zodra de laatste vierkante kilometer Oekraiens grondgebied terug vrij is gemaakt van de bezetting door de vijand.

Wat is er nu eigenlijk ZO moeilijk aan dat concept ?

De moeilijkheid is dat sommigen hier zich uiten als “Putinversteher” en blijkbaar eerder “sympathie en begrip” opbrengen voor de brutale agressie door de Kremlin-Ork.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De oorlog stopt van zodra de laatste vierkante kilometer Oekraiens grondgebied terug vrij is gemaakt van de bezetting door de vijand.

Wat is er nu eigenlijk ZO moeilijk aan dat concept ?

Zuid Korea en Noord Korea zijn officieel ook nog steeds in oorlog.

[Philemon]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Zuid Korea en Noord Korea zijn officieel ook nog steeds in oorlog.

Bovenstaand is toch geen vergelijk met Oekraïne - rusland ?

Maar ik begrijp je wel, Oekraïne is in oorlog met rusland en heeft russisch grondgebied bezet, rusland zet geen voet in Oekraïne maar verdedigd hun (geannexeerd) gebied tegen een agressor. Oekraine is daarbij totaal onrechtmatig gesteund door 50 landen.

Wishful thinking.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Philemon

Bovenstaand is toch geen vergelijk met Oekraïne - rusland ?

Maar ik begrijp je wel, Oekraïne is in oorlog met rusland en heeft russisch grondgebied bezet, rusland zet geen voet in Oekraïne maar verdedigd hun (geanexceerd) gebied tegen een agressor.

Wishful thinking.

Het is een vrij veilige uitspraak die eigenlijk niet veel wil zeggen op zich. Daarbij worden als sinds lang geen oorlogen meer 'verklaard'. Zet daar nu eens een tijdframe op en het wordt anders.

[Philemon]

Nog niet gelezen zeker ? rusland vecht een patriottische oorlog :

"Dmitry Medvedev, plaatsvervangend voorzitter van de Veiligheidsraad van de Russische Federatie, heeft gezegd dat de oorlog van Rusland tegen Oekraïne een 'nieuwe patriottische oorlog' is voor de Russen [een patriottische oorlog noemen de Russen hun oorlogen tegen de bezetter".

new Patriotic War

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Philemon

Nog niet gelezen zeker ? rusland vecht een patriottische oorlog :

"Dmitry Medvedev, plaatsvervangend voorzitter van de Veiligheidsraad van de Russische Federatie, heeft gezegd dat de oorlog van Rusland tegen Oekraïne een 'nieuwe patriottische oorlog' is voor de Russen [een patriottische oorlog noemen de Russen hun oorlogen tegen de bezetter".

new Patriotic War

Medevedev is gekend voor zijn gezwollen extreem nationalistische woordenvloed. Hij maakt zich daardoor compleet belachelijk.

[Philemon]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Medevedev is gekend voor zijn gezwollen extreem nationalistische woordenvloed. Hij maakt zich daardoor compleet belachelijk.

Volledig mee eens.

Maar in rusland blijft hij wel een 'zwaargewicht' en zijn uitspraken passen perfect in het propaganda mediabeleid.
De modale rus word nu voor zijn beeldscherm voortdurend 'geconditioneerd' door dit soort figuren.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Tja. Kijk. De waarheid niet in het midden leggen is een recept voor meer oorlog.

de waarheid ligt ook niet in het midden, net zoals hij neit in het midden lag ten tijde van wo2.
je kunt enkel in het midden raken als je in de waanzin van poetin meegaat

oa de verzinsels rond de genocide in oost-oekraine. ik zie nog steeds geen bewijs terwijl dit al langer bezig zou zijn als bv de holocaust

de rechtvaardiging in een gemeenschappelijke geschiedenis? die is er maar dat betekent niets, dat is het verleden.
verdragen die de USSR heeft afgesloten mbt het einde? volstrekt ongeldig aangezien Rusland de ussr niet is. de ussr was een volkerenbond die niet meer bestaat en dus geen rechten meer heeft. Rusland as such mag heel blij zijn dat ze het vetorecht in de VN gekregen heeft. wat mij betreft volstrekt onlogisch. waarom kreeg Rusland dat vetorecht en niet Litouwen?

de waanzin om de oorlogsmisdaden te blijven ontkennen. moet je daar echt in blijven meegaan om ergens in het midden te raken?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Oekraïne had al lang gestopt moest het van Putin, Erdogan en Zelensky zelf gelden hebben. Het is eerder dat hij niet mag stoppen.

Men kan even goed zeggen dat Rusland niet terug kan omwille van ethnische zuivering tegen Russischtaligen of de Zelensky wens voor nucleaire wapens.

In feite kunnen beide morgen stoppen.

Er dient onderhandeld te worden. Maar dat willen er velen duidelijk niet. Ook op dit forum. Vooral dan degenen die meegaan in de overwinningspropaganda. En dan komt er zo'n bericht langs van de Duitse inlichtingendienst over grote Oekraïnse menselijke verliezen dat totaal niet overeenkomt met hoe men de situatie dag in dat uit poogt voor te stellen. Gevolg: negeren.

Zo herken je oorlogszuchtigen die aan de zijlijn staan aan te moedigen voor meer oorlog en daarbij het niet zo nauw nemen met de waarheid. De ergsten nemen zelfs info van een van de partijen over zonder zich zelfs de vraag te stellen of het waar is zolang het maar past in het propagandaplaatje. Men doet dan gewoon of het om bewezen feiten gaat. Denk aan Broeder of Panda.

Bedenk dat men zo mee doet mensen de dood in te sturen desnoods op basis van een leugen.

Wat is er eigenlijk zo onduidelijk, dat je die verwarde verwachtingen blijft propageren ?

-Rusland valt een buurland binnen
-oorlog blijft duren
-Rusland trekt zich terug achter eigen grenzen ==> de oorlog stopt
-Rusland trekt zich niet terug achter eigen grenzen ==> de oorlog blijft logischerwijze doorgaan tot Rusland het onvermijdelijke accepteert.

Wat is er eigenlijk onduidelijk ?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Philemon

Bovenstaand is toch geen vergelijk met Oekraïne - rusland ?

Maar ik begrijp je wel, Oekraïne is in oorlog met rusland en heeft russisch grondgebied bezet, rusland zet geen voet in Oekraïne maar verdedigd hun (geannexeerd) gebied tegen een agressor. Oekraine is daarbij totaal onrechtmatig gesteund door 50 landen.

Wishful thinking.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Philemon

Nog niet gelezen zeker ? rusland vecht een patriottische oorlog :

"Dmitry Medvedev, plaatsvervangend voorzitter van de Veiligheidsraad van de Russische Federatie, heeft gezegd dat de oorlog van Rusland tegen Oekraïne een 'nieuwe patriottische oorlog' is voor de Russen [een patriottische oorlog noemen de Russen hun oorlogen tegen de bezetter".

new Patriotic War

Medvedev, de Herr Flick van de russische nomenclatura, het hondje van Poetin wiens rol is om stoere praat te verkopen. Als je die lul ziet afkomen, valt het woord 'kernoorlog' enkele seconden later.

Vervelende zagevent...

[Nr.10]

In het onderste gedeelte van de tekening het niveau van de betaalde journalistiek.

(fig.)

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

In het onderste gedeelte van de tekening het niveau van de betaalde journalistiek.

(fig.)

Ach, met een nieuwe paleisrevolutie in Rusland komt dat wel goed daar.