Russische vlag op het parlement van de Krim

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Het is Rusland. En hoe langer het gezever duurt dat het niet Rusland is, hoe groter Rusland wordt. Dat "de internationale gemeenschap" het maar noteert.

maar zoetje toch, de kaart van Putin ziet er toch anders uit
https://english.pravda.ru/world/1552...kraine_future/

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Collabolateur, subversie... staatsveiligheid moet ingrijpen... U neemt dit forum precies wel heel ernstig, en vindt kritiek op onze elite dus blijkbaar subversief! Dat op zich vind ik dan weer interessant.

Omdat ik werk in het Westen zou ik volgens U dus mijn muil moeten houden en heb ik geen recht om de buitenlandse politiek van onze elite te bekritiseren?

Niet alles wat op dit forum geschreven wordt is "om te lachen". Maar dat u hier om de haverklap het gedrag een schurkenstaat zoals Rusland zit goed te praten en te bewieroken is voor de overgrote meerderheid van uw mede-forumers er teveel aan en daar wordt niet mee "gelachen".

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

https://twitter.com/OlegM15813262/st...76122572988417
Om ze vervolgens levend te begraven als ze bevelen weigeren op te volgen.
Stap 2.

Nog een voorbeeldje van stap 1:
https://twitter.com/Dutchman2222/sta...73738618687489
Odessa.

een minuutje, als je opgeroepen wordt, dan moet je wel gaan naar het leger, anders ben je een deserteur? dus ik weet eigenlijk niet wat daar nu verkeerd aan is ?

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

een minuutje, als je opgeroepen wordt, dan moet je wel gaan naar het leger, anders ben je een deserteur? dus ik weet eigenlijk niet wat daar nu verkeerd aan is ?

De inwoners van Odessa zijn overwegen pro-Russisch. De junta is daar een bezettingsleger.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Het is Rusland. En hoe langer het gezever duurt dat het niet Rusland is, hoe groter Rusland wordt. Dat "de internationale gemeenschap" het maar noteert.

Een goede raad. Ga zo vlug mogelijk naar Kiev, ga aankloppen bij een tiental woningen en vraag maar eens aan de bewoners of zij vinden dat Oekraïne Rusland is. Het is niet omdat Oekraïne decennia lang in het Russisch keurslijf geperst zat dat het daarom Rusland is. En stel, ook maar eens dezelfde vraag aan de bewoners van de Baltische staten. Veel succes!

[R. Kipling]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

een minuutje, als je opgeroepen wordt, dan moet je wel gaan naar het leger, anders ben je een deserteur? dus ik weet eigenlijk niet wat daar nu verkeerd aan is ?

Wat voor een onzin is dit nu weer? De definitie van deserteren is letterlijk: "het verlaten van een krijgsmacht zonder toestemming".

Vooraleer je kan deserteren moet je onderdeel uitmaken van die krijgsmacht. In concreto gaat het hier om Oekraïene (een corrupt regime dat zich in staat van oorlog bevindt) die burgers (dus geen militairen) kidnapt! Die burgers maken geen deel uit van die krijgsmacht. Het is ook niet omdat een regime vlug wat briefjes gaat uitschrijven dat ze verplicht worden om in het leger te dienen, dat ze dat doen/ moeten doen, of als ze dat niet aanvaarden toch tot die krijgsmacht gaan behoren.

Mocht men uw redenering volgen en hier komt een regime aan de macht die het een goed idee vindt om Angola aan te vallen, vervolgens u doodleuk oproept omdat er oorlog is, en u zou weigeren om mee te doen aan die gekkigheden, zou u dus volgens uw eigen fantasieën een deserteur zijn.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

Wat voor een onzin is dit nu weer? De definitie van deserteren is letterlijk: "het verlaten van een krijgsmacht zonder toestemming".

Vooraleer je kan deserteren moet je onderdeel uitmaken van die krijgsmacht. In concreto gaat het hier om Oekraïene (een corrupt regime dat zich in staat van oorlog bevindt) die burgers (dus geen militairen) kidnapt! Die burgers maken geen deel uit van die krijgsmacht. Het is ook niet omdat een regime vlug wat briefjes gaat uitschrijven dat ze verplicht worden om in het leger te dienen, dat ze dat doen/ moeten doen, of als ze dat niet aanvaarden toch tot die krijgsmacht gaan behoren.

Mocht men uw redenering volgen en hier komt een regime aan de macht die het een goed idee vindt om Angola aan te vallen, vervolgens u doodleuk oproept omdat er oorlog is, en u zou weigeren om mee te doen aan die gekkigheden, zou u dus volgens uw eigen fantasieën een deserteur zijn.

vanf je opgeroepen bent ben je wettelijk verplicht van te gaan naar het leger, dus ik weet niet wat jij daar raar aan vindt, pasop elk land heeft zijn eigen wetgeving ik weet in Belgie was je tot aan de dienstplicht wettelijk verplicht van te gaan en was je een deserteur als je niet ging

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

Mocht men uw redenering volgen en hier komt een regime aan de macht die het een goed idee vindt om Angola aan te vallen, vervolgens u doodleuk oproept omdat er oorlog is, en u zou weigeren om mee te doen aan die gekkigheden, zou u dus volgens uw eigen fantasieën een deserteur zijn.

Uiteraard is dat dan een deserteur. Een opgeroepene die niet komt is een deserteur he.

Van wiki:

Ook is sprake van desertie indien de verdachte het oogmerk had om zich aan zijn dienstplicht te onttrekken of zelfs over te lopen.

En zoals je zegt, om "Angola" gaan te veroveren was er juist de dienstplicht he. Dat is van alle tijden, staten dienen om oorlog te voeren, en hebben dus kanonnenvlees nodig, daar dienen legers en dienstplicht en zo voor.

wat denk je trouwens dat er in uw fantastisch Rusland gebeurt ? Exact hetzelfde he, dat is de reden waarom vele jongere mensen die wat verstand in hun kop hebben gaan lopen zijn. Rusland wil zijn invasieleger namelijk aanvullen met opgeroepen gedwongen kanonnenvlees he.

[R. Kipling]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Uiteraard is dat dan een deserteur. Een opgeroepene die niet komt is een deserteur he.

Van wiki:



En zoals je zegt, om "Angola" gaan te veroveren was er juist de dienstplicht he. Dat is van alle tijden, staten dienen om oorlog te voeren, en hebben dus kanonnenvlees nodig, daar dienen legers en dienstplicht en zo voor.

wat denk je trouwens dat er in uw fantastisch Rusland gebeurt ? Exact hetzelfde he, dat is de reden waarom vele jongere mensen die wat verstand in hun kop hebben gaan lopen zijn. Rusland wil zijn invasieleger namelijk aanvullen met opgeroepen gedwongen kanonnenvlees he.

Dat geldt enkel voor militair personeel en de reserve. Dat geldt niet voor burgers die niet tot de reserve behoren, laat staan voor burgers die nooit een dienstplicht gehad zouden hebben. Een gelijkaardige regeling is tevens in tal van Europese landen van toepassing, met hier en daar wat afwijkingen.

https://www.ejustice.just.fgov.be/cg...table_name=wet
Hoofdstuk VI jo artikel 14

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Uiteraard is dat dan een deserteur. Een opgeroepene die niet komt is een deserteur he.

Van wiki:



En zoals je zegt, om "Angola" gaan te veroveren was er juist de dienstplicht he. Dat is van alle tijden, staten dienen om oorlog te voeren, en hebben dus kanonnenvlees nodig, daar dienen legers en dienstplicht en zo voor.

wat denk je trouwens dat er in uw fantastisch Rusland gebeurt ? Exact hetzelfde he, dat is de reden waarom vele jongere mensen die wat verstand in hun kop hebben gaan lopen zijn. Rusland wil zijn invasieleger namelijk aanvullen met opgeroepen gedwongen kanonnenvlees he.

Ja, en als ge u niet onderwerpt aan verplichte onnodige injecties met gentherapie dan zijt ge ne vaxserteur.

[tomm]

‘Het munitieverbruik van Oekraïne ligt vele malen hoger dan ons productietempo’, waarschuwt NAVO-baas Jens Stoltenberg. In de logistieke wedloop lijkt Rusland vandaag op kop te liggen. Krijgt het Westen de industriële oorlogsmachine nog op tijd aan de praat?
Door de vraag naar gevechtsvliegtuigen en tanks was het wat op de achtergrond verdwenen, maar de productie en aanvoer van munitie geldt al langer als pijnpunt. De levertijd van zwaardere munitie is vandaag opgelopen van 12 tot 28 maanden. De reserves van NAVO-bondgenoten raken stilaan op. “Ik vrees dat veel defensieministers naar de tippen van hun schoenen zullen kijken, als de vraag naar munitie er komt”, zegt oud-kolonel Roger Housen.
De nood is dus hoog, het aanbod ontoereikend. “Vooral in Europa zijn de voorraden op dit moment catastrofaal”, zegt Housen, die wijst op de historische kaalslag na de Koude Oorlog. Het ‘oorlogsvet’ is in de decennia daarna weggetrimd bij elke budgetoefening, omdat niemand nog op een nieuwe, grootschalige artillerieslag anticipeerde. “De VS zitten wel nog op een voorraad, maar hanteert een duidelijke ondergrens om ook nog op een ander toneel te kunnen tussenkomen.” Het wil China liever niet op ideeën brengen, wat Taiwan betreft.
Aan defensiefabrikanten is al gevraagd om een versnelling hoger te schakelen, zegt Stoltenberg. “Je kunt meerdere diensten draaien en in weekends doorwerken.” Enkel daarmee raakt het gat niet toegefietst, stelt de industrie. Zo zou het Franse bedrijf Nexter Systems, dat een aanzienlijke productie van 155 mm-granaten voorziet, volgens een hooggeplaatste militair “al bijna op de limiet zitten” qua productie. Ook Michal Strnad, eigenaar van de Tsjechische Group AS, stelt dat de Europese capaciteit “schromelijk ontoereikend” is.
Want de Russen hebben de industriële oorlogsmachine wél al aan de praat gekregen, stelt Housen. “In september heeft Poetin volop de omslag naar een oorlogseconomie ingezet. Al maanden is alles ondergeschikt aan de ondersteuning van de oorlogsinspanningen, door bijvoorbeeld prioriteit te geven bij het aanwenden van grondstoffen of werkkrachten.”

Intussen roeit Oekraïne met de riemen die het heeft. In het najaar lanceerde het staatsbedrijf Ukroboronprom de productie van 152 mm-granaten, die afgevuurd worden door de kanonnen uit het Sovjet-tijdperk. Weliswaar op verschillende kleinere sites in binnen- én buitenland, om geen al te makkelijk doelwit te vormen voor Russische raketten. De productie is navenant: 1.000 ?* 2.000 granaten per maand. Nog niet de helft van wat het leger op dagelijkse basis verbruikt.

https://www.demorgen.be/oorlog-in-oe...ezet~b3b38eac/

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Niet alles wat op dit forum geschreven wordt is "om te lachen". Maar dat u hier om de haverklap het gedrag een schurkenstaat zoals Rusland zit goed te praten en te bewieroken is voor de overgrote meerderheid van uw mede-forumers er teveel aan en daar wordt niet mee "gelachen".

Ik dacht dat het recht op een vrije meningsuiting een van de fundamenten was van de westerse samenleving?

Ik heb net zo goed het recht om Rusland te verdedigen als U het recht hebt om het regime in Kiev te verdedigen.

Dat ik zelfs op een anoniem forum bedreigd wordt toont aan dat dit "recht op vrije meningsuiting" een van de vele leugens is die de westerse elite ons en de rest van de wereld probeert wijs te maken.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Philemon

Maruipol ziet er inderdaad uit als een vakantiestad, moet heerlijk vertoeven zijn.
De Nederlandse Volkskrant maakte een op OSINT gebaseerd verhaal over de huidige situatie in Mariupol. Vooral hoe de Oekraïense manier van leven wordt weggevaagd door Rusland en hoe Oekraïense burgers proberen te laten zien dat ze er nog zijn. De moeite waard :

Leven in bezet Mariupol

Mariupol is al eeuwen een stad waar Russisch gepraat wordt door meer dan 95 % van de bevolking. (en die 5 % vooral Grieks, Jiddish, Tataars, etc. eerder dan Oekraiens). Toen het regime het Russische karakter van de stad probeerde de nek om te draaien, vond het Westen dat OK. Wat nu gebeurt is dat de taal van de stad terug de officiele taal wordt nadat de taal die door minder dan 2 % als moedertaal werd gesproken aan iedereen opgedrongen werd sinds Maidan. De westerse media, door opnieuw extreem eenzijdige berichtgeving, valt weeral door de mand.

Mariupol is altijd een Russische stad geweest en zal altijd een Russische stad blijven.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik dacht dat het recht op een vrije meningsuiting een van de fundamenten was van de westerse samenleving?

Ik heb net zo goed het recht om Rusland te verdedigen als U het recht hebt om het regime in Kiev te verdedigen.

Dat ik zelfs op een anoniem forum bedreigd wordt toont aan dat dit "recht op vrije meningsuiting" een van de vele leugens is die de westerse elite ons en de rest van de wereld probeert wijs te maken.

sommige dingen kan je echt niet verdedigen hoor..
vb : grenzen verzetten van landen... en daarbij geweld gebruiken

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Mariupol is al eeuwen een stad waar Russisch gepraat wordt door meer dan 95 % van de bevolking. (en die 5 % vooral Grieks, Jiddish, Tataars, etc. eerder dan Oekraiens). Toen het regime het Russische karakter van de stad probeerde de nek om te draaien, vond het Westen dat OK. Wat nu gebeurt is dat de taal van de stad terug de officiele taal wordt nadat de taal die door minder dan 2 % als moedertaal werd gesproken aan iedereen opgedrongen werd sinds Maidan. De westerse media, door opnieuw extreem eenzijdige berichtgeving, valt weeral door de mand.

Mariupol is altijd een Russische stad geweest en zal altijd een Russische stad blijven.

Vlaanderen wordt al eeuwen Nederlands gepraat, en die grens wordt toch niet verzet, tenzij die bevolking dat zelf zou kiezen, en de walen daarmee akkoord zou gaan

[tomm]

Rusland heeft de afgelopen weken torenhoge verliezen geleden. Volgens het Britse ministerie van Defensie zelfs de hoogste van de hele oorlog — op de allereerste maand na. Maar hoe zit dat aan de Oekraïense zijde? Daar zijn de sneuvelcijfers letterlijk een staatsgeheim. We ploegden ons door alle beweringen en ramingen die er toch al zijn gedaan. Met een misschien niet zo aangename slotsom.

Guy Van Vlierden 14-02-23, 09:00
46 REACTIES


“Helden sterven niet.” Dat is het antwoord dat je krijgt wanneer je op de website ‘uawar.net’ het vakje ‘Oekraïense verliezen’ aanklikt. Onder ‘Russische verliezen’ staat een schat aan data, inclusief het cijfer van 16,4 miljard euro dat het Russische leger al aan materieel zou kwijtgespeeld zijn. Maar het is een Oekraïense website en de eigen verliezen onthullen, mag die niet. “Dat is een staatsgeheim onder de huidige staat van beleg”, verklaarde viceminister van Defensie Hanna Maljar toen haar daar enkele maanden geleden uitdrukkelijk naar werd gevraagd.

In Oekraïne zijn de verliezen een staatsge?*heim. Fair enough. Ook Rusland is niet transpa?*rant. Daar staat het officiële cijfer nu op 5.937 gedode soldaten, wat zonder enige twijfel een schromelij?*ke minimalise?*ring is

Gemiddeld aantal verliezen per dag bij het Russische leger volgens het Britse ministerie van Defensie.
Gemiddeld aantal verliezen per dag bij het Russische leger volgens het Britse ministerie van Defensie. © Defense Intelligence
“Het is een staatsgeheim omdat de vijand er zijn voordeel mee zou kunnen doen als hij die cijfers kent”, verduidelijkte Maljar. Fair enough. Ook Rusland is niet transparant. Dat heeft tot hiertoe nog maar twee keer sneuvelcijfers gelost. Het recentst gebeurde dat in september vorig jaar. Toen sprak Defensieminister Sergej Sjojgoe over 5.937 Russische doden. Wetend dat de zelfverklaarde volksrepubliek van Donetsk (een aan de zijde van de Russen vechtend leger van rebellen in de Oekraïense Donbas) al 4.163 doden in eigen rangen toegegeven heeft, bestaat er niet de minste twijfel dat het cijfer van Sjojgoe een schromelijke minimalisering is.

Neutrale bronnen niet noodzakelijk betrouwbaar
Met officiële cijfers kom je nergens, ook niet aan Oekraïense kant. Daar moeten we het doen met 10.000 tot 13.000 gedode regeringssoldaten die het kabinet van president Volodymyr Zelensky in december noemde — en 10.000 doden, 30.000 gewonden en 7.200 vermisten die er in juni al werden geteld onder alle Oekraïense troepen (naast het reguliere leger bijvoorbeeld ook de nationale garde, die met onze vroegere rijkswacht te vergelijken valt). Maar het is ook niet omdat een bron neutraal lijkt te zijn, dat ze daarom betrouwbaar is. Zo maakten factcheckers van het persagentschap AFP onlangs nog brandhout van de cijfers die de Turkse krant ‘Hürseda’ gaf.

Een Oekraïense vrouw klampt zich vast aan de kist van haar man die als soldaat gesneuveld is en zaterdag begraven werd
Een Oekraïense vrouw klampt zich vast aan de kist van haar man die als soldaat gesneuveld is en zaterdag begraven werd © AP
‘Hürseda’ telde 63.303 uitgeschakelde Russen (waarvan 18.480 gedood, 44.500 gewond en 323 gevangengenomen) en 408.230 Oekraïners (waarvan 157.000 gedood, 234.000 gewond en 17.230 gevangengenomen). De krant baseerde zich naar eigen zeggen op gegevens van de doorgaans zeer goed ingelichte Israëlische Mossad. Maar dat ze ook 234 omgekomen militaire trainers uit de VS en het Verenigd Koninkrijk en 2.458 NAVO-soldaten uit landen zoals Duitsland, Polen en Litouwen vermeldde, maakt de cijfers ongeloofwaardig. De NAVO sprak immers uitdrukkelijk tegen dat ze trainers of soldaten op Oekraïense bodem heeft.

Bij het begin van de invasie was het logisch dat de Russen zwaardere verliezen leden, want aanvallen kost doorgaans meer dan verdedigen. Maar met alle Oekraïense tegenoffen?*sie?*ven moet dat voordeel stilaan weggeëbd zijn

Geneutraliseerd is niet altijd gesneuveld
Van kapitaal belang is wel dat vrijwel alle cijfers die externe bronnen geven, niet alleen op gesneuvelden slaan. Zij rekenen ook gewonden en krijgsgevangenen mee om te becijferen hoeveel soldaten er van het strijdtoneel verdwenen zijn. Dat geldt bijvoorbeeld voor de recentste westerse raming, afkomstig van de Noorse legerstafchef Eirik Kristoffersen. Die schatte het aantal geneutraliseerde (maar dus niet noodzakelijk gedode) Russische soldaten eind vorige maand op 180.000 — terwijl hij voor Oekraïne van 100.000 verliezen uitging. Dat Russische cijfer ligt in de lijn van de 188.000 die ook de Britse autoriteiten nu noemen.

Maar hoe realistisch is het dat de Russen al bijna dubbel zoveel verliezen zouden tellen, wetend dat beide partijen met zo'n 200.000 soldaten aan de oorlog zijn gestart? Bij het begin van de invasie was dat logisch, omdat een aanval doorgaans meer verliezen kost dan de verdediging. Maar met alle tegenoffensieven die de Oekraïners ondertussen uitgevoerd hebben, moet dat voordeel stilaan weggeëbd zijn. Hetzelfde geldt voor de onervarenheid van de nieuwste Russische rekruten. Niets doet vermoeden dat de laatste lichtingen van Oekraïners zo veel beter opgeleid zijn. Dan blijft alleen hun motivatie en de kunde van hun legerleiding over als verschil.

Verliezen stilaan op eenzelfde niveau
De waarheid is dat de kloof wellicht zo groot niet meer is. Veel deskundigen gaan ervan uit dat ook westerse autoriteiten de Russische verliezen opblazen en de Oekraïense minimaliseren. Lang niet in dezelfde mate als die landen zelf, maar toch. Zo acht Dara Massicot van de denktank ‘RAND Corporation’ een Oekraïens verlies van 100.000 soldaten wel realistisch, maar schat ze dat aan Russische zijde op 100.000 tot 130.000 — niets of niet veel meer dan Oekraïne dus. Zelfs de Amerikaanse stafchef Mark Milley liet zich onlangs ontvallen dat de verliezen stilaan “op eenzelfde niveau” kunnen liggen. Het is misschien maar veiliger om ervan uit te gaan dat als Rusland hoge dodencijfers slikt, dat voor Oekraïne niet anders zal zijn.
[/b]
https://www.hln.be/buitenland/analys...wijt~a1b86c42/

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Vlaanderen wordt al eeuwen Nederlands gepraat, en die grens wordt toch niet verzet, tenzij die bevolking dat zelf zou kiezen, en de walen daarmee akkoord zou gaan

Vlamingen en Nederlanders zijn al vele honderden jaren hun eigen weg gegaan. Mariupol hoorde vanaf de stichting begin 19de eeuw tot 30 jaar geleden tot hetzelfde land als Rusland.

Inderdaad het zou moeten afhangen van de inwoners zelf, w1t zij willen, zeg ik hier al maanden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

sommige dingen kan je echt niet verdedigen hoor..
vb : grenzen verzetten van landen... en daarbij geweld gebruiken

En toch is het net dat dat NAVO deed om Kosovo los te weken van Servie. Geen enkele westerse leider is daar ooit voor veroordeeld, en weinigen in hrt Westen sympathiseren met Servie dat zn provincie terug wil.
Het Westen erkent al sinds de jaren 70 dat Taiwan deel uitmaakt van de Volksrepubliek China. En toch blijft het Westen de separatisten daar militair ondersteunen. Trouwens idem dito in Syrie.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Ja, en als ge u niet onderwerpt aan verplichte onnodige injecties met gentherapie dan zijt ge ne vaxserteur.

Trouwens, als ge opgeroepen wordt, krijgt ge ook nogal wat pikuren he

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Mariupol is al eeuwen een stad waar Russisch gepraat wordt door meer dan 95 % van de bevolking. (en die 5 % vooral Grieks, Jiddish, Tataars, etc. eerder dan Oekraiens). Toen het regime het Russische karakter van de stad probeerde de nek om te draaien, vond het Westen dat OK.

Euh, ja, natuurlijk. Je lijkt Russisch spreken te verwarren met het land Rusland. Het zijn Oekrainers die Russisch spreken, en die in Oekraine als ongewenst gezien worden, en dus daar democratisch mogen uitgemoord worden. Maar de mop is dat toen het buitenland (Rusland) om een of andere zotte streek het nodig vond om vreemdelingen in hun eigen land gaan te "bevrijden" er veel meer door dood gingen dan door de totaal mislukte exterminatie campagne ervoor. Dat gezegd, het werk is nog verre van af, en men moet ginder nog veel harder er tegenaan gaan als men tot de laatste Russisch-sprekende Oekrainer daar eraan wil, maar het helpt dat er daar Russische troepen zitten, zo is er meer motivering om dat ginder aan diggelen te schieten, en de Russen zelf helpen daar ook enorm bij.