Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
|
Discussietools |
5 mei 2019, 18:54 | #361 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door Aton : 5 mei 2019 om 19:02. |
|
5 mei 2019, 18:58 | #362 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
Citaat:
Bron? Laatst gewijzigd door Het Oosten : 5 mei 2019 om 18:58. |
|
5 mei 2019, 19:04 | #363 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
|
|
5 mei 2019, 19:11 | #364 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
Een 'gelovige' is iemand die dingen vooropstelt (bijvoorbeeld: "Jezus deed zijn intrede in Jeruzalem met 30.000 aanhangers "), maar die geen enkele bronnen aanvoert die deze stellingen bewijzen.
Dit zijn 'gelovigen'. Dat zijn zelfs fantasten. En u bent er één van. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 5 mei 2019 om 19:15. |
5 mei 2019, 19:11 | #365 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
Citaat:
|
|
5 mei 2019, 20:20 | #366 | ||
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
Citaat:
|
||
5 mei 2019, 22:39 | #367 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
Citaat:
Nee, ik denk dat het evangelieverslag, of liever verhaaltje, een kinderlijke flauwe afspiegeling is van een werkelijke gebeurtenis zoals jij beschrijft. Maar de Jezus van het christendom is ook slechts een romanfiguur voor dromers. Neem alleen al die verslagen van het verhoor van Jezus voor de priesters en Pilatus en Herodes. Mooie literatuur, dat is het. Ontroerend. |
|
7 mei 2019, 15:10 | #368 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door Het Oosten : 7 mei 2019 om 15:19. |
|
7 mei 2019, 16:11 | #369 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
Citaat:
|
|
7 mei 2019, 16:49 | #370 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
Citaat:
|
|
7 mei 2019, 19:27 | #371 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
Citaat:
Juist daarom. Weer loopt hier iets goed mank. De vroegere christenen en zeker de allereerste (Joodse) volgelingen van Jezus konden toch weten dat Jesus niet de Messias was. Immers, volgens de Joodse profetieën zou deze Messias -bijvoorbeeld- ‘het leiderschap van zijn huis David herstellen’ . We hebben daar niet veel van gemerkt bij Jezus. Het was bovendien ondenkbaar dat de Messiah in een smadelijke kruisdood zou kunnen ten onder gaan of zou sterven en dan weer zou verrijzen. Ook was de te verwachten Messias zeker niet goddelijk. Een goddelijke Messias was gewoon ondenkbaar. Tenzij dat ik iets over het hoofd zie, maar hoe de christenen ertoe gekomen zijn om na de dood van Jezus toch te blijven geloven in de mare dat Jezus de zo lang verwachte Messias was, is voor mij totaal onbegrijpelijk en een groot raadsel. Want dit verhaal klopt van geen kanten. Tenminste, indien men wil claimen dat Jezus de Joodse Messias was. En dat is wat christenen deden en nog steeds doen. Het zou misschien wel begrijpelijk worden in de hypothese dat heel de Jezusfiguur een mythe is waar allerlei andere mythes zijn aan toegevoegd. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 7 mei 2019 om 19:32. |
|
7 mei 2019, 20:18 | #372 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
@Het Oosten
Dat laatste is precies wat ik hierboven beschreef. Het is een mythe die zijn oorsprong vindt bij de ongrijpbare ontsnappingskunstenaar Paulus. Geen andere apostel is zo vaak aan zijn vervolgers ontkomen als Paulus en dat is de perfecte metafoor voor zijn historiciteit. Het begint al met de verandering van zijn naam van Saulus in Paulus. Tweemaal uit Damascus ontsnapt door in een mand uit een venster in de muur te zijjn neergelaten, ontsnapt uit Jeruzalem, uit steden in Klein-Azië en weer uit Jeruzalem door zich als Romein te beroepen op Caesar, daarna een schipbreuk overleefd, (2x?) om dan spoorloos te verdwijnen in Rome. En nnog zijn er mensen die Hem geloven, de aardsleugenaar Paulus (niet Jezus). Hoe meer sterke verhalen en leugens hoe beter. Een hoog opgeleide ambtenaar die door de Hogepriester aangesteld was om christenen te vervolgen heeft volgens eigen zeggen steeds in zijn onderhoud voorzien door handenarbeid te verrichten. Tentenmaker, waarschijnlijk de eerste drie jaar van zijn bediening in Arabië.
|
7 mei 2019, 20:41 | #373 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
vervolg
... laten we ook niet vergeten dat Paulus telkens werd geholpen om te ontsnappen terwijl andere christenen in dezelfde stad ongemoeid werden gelaten. Merkwaardig, niet? Nog gekker is dat Paulus in Jeruzalem aanwezig was bij de steniging van Stefanus en dat hij naar Damascus reisde om daar christenen te arresteren, terwijl hij de overige apostelen en de 3 of 4 Maria's in Jeruzalem met rust liet. Hij zocht ze later op en hen werd geen stroo breed in de weg gelegd, maar zelf moest hij vluchten voor zijn leven en naar Antiochië begeleid worden; de gemeente in Jeruzalem in vrede achterlatend. Hoogst merkwaardig allemaal.
|
8 mei 2019, 07:36 | #374 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
Citaat:
|
|
8 mei 2019, 09:30 | #375 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
Citaat:
Met andere woorden: Jezus kón de te verwachten Messias gewoon niet zijn. En toch bleven de christenen, niettegenstaande de feiten dit tegenspraken, vanaf het begin al, en zeker later, obstinaat geloven en verkondigen dat Jezus wél de Messias was geweest. En ze bleven dit verdedigen tot in onze tijd. Gewoon niet te begrijpen. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 8 mei 2019 om 09:41. |
|
8 mei 2019, 18:28 | #376 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door Piero : 8 mei 2019 om 18:40. |
|
8 mei 2019, 18:48 | #377 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door Het Oosten : 8 mei 2019 om 19:01. |
|
8 mei 2019, 20:49 | #378 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
Citaat:
|
|
8 mei 2019, 20:52 | #379 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Citaat:
|
|
9 mei 2019, 08:43 | #380 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
Citaat:
Laat ons nu uitgaan van het verhaal van het evangelie en de essentie van dit verhaal onder ogen houden. Welnu, Jezus was een Wetsgetrouwe Jood. Hij wist dus zeer goed wat men onder het begrip ‘Messias’ moest verstaan. Wanneer Jezus vraagt aan zijn discipelen : “wie denken de mensen dat ik ben??”, dan zegt Petrus “gij zijt de Messias.” (Mc 8). Jezus ontkent dit niet en beschouwt zich dus als de Joodse Messias . Nu weten we dat in de Joodse traditie men van de Messias verwachtte dat hij welbepaalde dingen zou realiseren tijdens zijn leven. Jezus heeft deze verwachtingen in geen enkel opzicht ingelost. Hij was dus de Messias niet die men verwachtte. Mijn vraag opnieuw : hoe konden de christenen van het eerste uur , en ook in latere tijden, blijven geloven dat Jezus , na zijn overlijden, de Messias was ? Vermits Jezus in geen enkel opzicht het profiel had gehad tijdens zijn leven van de Joodse Messias die hij impliciet beweerde te zijn? Laatst gewijzigd door Het Oosten : 9 mei 2019 om 08:48. |
|