Wekenlange stakingen bij NMBS

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De Kwaadste Belg

het grote probleem van het spoor is dat het de stijging in reizigers niet aankan. De vertragingen zijn een gevolg van een oververzadiging van het net.

Vooral Brussel Centraal met zijn luttele zes sporen vormt een bottleneck. Van mijn part mag er daar ook nog een tunnel onder komen om de capaciteit te verhogen.

Misschien is het ook te wijten aan de wijze waarop aan het spoorwegnet vorm is gegeven. Noord-zuid, waarbij zo goed als alles door Brussel moet. Vergelijk dat dan eens met Nederland waar ze een veel webvormiger net hebben.

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door De Kwaadste Belg

het grote probleem van het spoor is dat het de stijging in reizigers niet aankan. De vertragingen zijn een gevolg van een oververzadiging van het net.

Vooral Brussel Centraal met zijn luttele zes sporen vormt een bottleneck. Van mijn part mag er daar ook nog een tunnel onder komen om de capaciteit te verhogen.

Vertragingen zijn niet noodzakelijk daarvan een gevolg. Zelfs op de ergste tijden, zoals vrijdagavond op de lijn Gent-Antwerpen, hebben de overvolle treinen zelden een vertraging.

Wat vertragingen betreft, vergeten sommige mensen dat spoorwegen en treinen echt zijn. Echt!
En dat er dingen kunnen gebeuren.
Zigeuners die bovenleidingen stelen.
Een kapotte wissel.
Iemand die zijn/haar liefdesverdriet niet aankon en op de sporen ging liggen.
Een gescheurde koppeling.
Een defect locomotief.

Zelfs al is een vertraging niet zo groot, hebben we het nog altijd te maken met een uitgebreid chaotisch systeem waarbij een vertraging zich vrij snel kan doorpropageren naar het ganse netwerk. Doorgaans werken zulke dingen vrij escalatief. Een trein die 10 minuten vertraagt richting Gent zorgt ervoor dat een andere trein moet wachten voor een wissel en dat die trein 5 minuten vertraging oploopt. Daardoor moet een andere trein wachten op een aansluiting, 10 minuten vertraging oplopen en...



Ik begrijp niet het gezaag over de vertragingen. Ik heb geen auto, en ik ben verplicht om het openbaar vervoer te gebruiken voor zowel mijn kot in Gent als andere bezoekjes. Ik zit per weer minstens 2 keer op de trein, soms 6-7 keer.
De vertragingen vallen enorm goed mee. Er was 2 jaar geleden een periode van grotere vertragingen maar de recente roosterwisselingen hebben dit doorgaans geelimineerd. Soms gebeurt er wel eens, maar ik ben doorgaans heel goed op tijd.


Ik denk dat het vertragingsgezaag afkomstig is van kantoortypetjes die niet begrijpen dat treinnetwerken echt zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Ik begrijp niet het gezaag over de vertragingen. Ik heb geen auto, en ik ben verplicht om het openbaar vervoer te gebruiken voor zowel mijn kot in Gent als andere bezoekjes. Ik zit per weer minstens 2 keer op de trein, soms 6-7 keer.
De vertragingen vallen enorm goed mee. Er was 2 jaar geleden een periode van grotere vertragingen maar de recente roosterwisselingen hebben dit doorgaans geelimineerd. Soms gebeurt er wel eens, maar ik ben doorgaans heel goed op tijd.


Ik denk dat het vertragingsgezaag afkomstig is van kantoortypetjes die niet begrijpen dat treinnetwerken echt zijn.

Als we met het gezin in Duitsland te trein nemen, dan moet ik toch vaststellen dat de treinen er bijzonder stipt rijden. Ik weet niet of dit een louter subjectieve indruk is, maar ik heb toch het aanvoelen dat het er in Duitsland toch iets stipter aan toegaat dan bij ons. Als dat zo is, dan vraag ik me af waarom het daar wel lukt en bij ons niet.

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als we met het gezin in Duitsland te trein nemen, dan moet ik toch vaststellen dat de treinen er bijzonder stipt rijden. Ik weet niet of dit een louter subjectieve indruk is, maar ik heb toch het aanvoelen dat het er in Duitsland toch iets stipter aan toegaat dan bij ons. Als dat zo is, dan vraag ik me af waarom het daar wel lukt en bij ons niet.

Preußischen Werte sterben nie.

[koe de poing]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Vertragingen zijn niet noodzakelijk daarvan een gevolg. Zelfs op de ergste tijden, zoals vrijdagavond op de lijn Gent-Antwerpen, hebben de overvolle treinen zelden een vertraging.

het gaat er niet om hoe vol een trein zit. Het gaat erom dat het spoornetwerk gesatureerd is.

Zoals je terecht aanhaalt is een treinnetwerk een organisch geheel waarin het ene ketentje een invloed heeft op het andere.

En daar wringt het schoentje : het netwerk is zo gesatureerd dat één haperend schakeltje de hele boel vierkant doet draaien, want er is domweg geen ruimte meer om problemen op te vangen.

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door De Kwaadste Belg

het gaat er niet om hoe vol een trein zit. Het gaat erom dat het spoornetwerk gesatureerd is.

Zoals je terecht aanhaalt is een treinnetwerk een organisch geheel waarin het ene ketentje een invloed heeft op het andere.

En daar wringt het schoentje : het netwerk is zo gesatureerd dat één haperend schakeltje de hele boel vierkant doet draaien, want er is domweg geen ruimte meer om problemen op te vangen.

Ik begrijp je nu beter.
Welke oplossingen stel je voor?

[koe de poing]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Ik begrijp je nu beter.
Welke oplossingen stel je voor?

dat is niet eenvoudig.

zoals gezegd is de grootste knel in mijn ogen Brussel Centraal, dus ofwel verhoog je de capaciteit daar, ofwel zorg je dat er een alternatief komt zodat niet elke trein daar meer moet passeren.

Dan kan je bv. denken aan een ringspoor rond Brussel, dat ineens niet bediende regio's van een treinverbinding kan voorzien.

Beide opties kosten echter geld. Hier moet de politiek keuzes maken. Daarenboven is het nog maar de vraag of alle kantoren zich moeten situeren in een paar bepaalde grote steden. Zeker voor Brussel kan die vraag gesteld worden, omdat er daar momenteel een grote mismatch is tussen het opleidinggsniveau van de inwoners en het type jobs dat er gecreëerd wordt. De Vlaamse overheid heeft m.i. de juiste keuze gemaakt om bv. OVAM in Mechelen te placeren.

Het wegennetwerk vergroten is geen optie, want momenteel zitten we met een 'vervangeffect' : heel wat mensen nemen momenteel niet de wagen omdat ze beseffen dat ze daarmee niet sneller zijn dan met de trein. Meer wegen aanleggen zal er enkel voor zorgen dat die mensen in de toekomst wel de wagen nemen, zodat het netto-effect nul wordt. Het is een illusie te denken dat méér wegen de files zullen oplossen.

Uiteindelijk begint de vraag bij het probleem van de ruimtelijke ordening in dit land. We moeten ons de vraag durven stellen of het huidige beleid wel het juiste is, of dat we daarentegen aan een intelligente verdichting binnen de steden moeten durven denken.

[groentje]

@Jan: het waarom van die grootse stationsprojecten is meervoudig. Meer algemeen is een station inderdaad een visitekaartje, een pronkjuweel om de collega's jaloers te maken. Het is ook een visitekaartje voor een stad (denk aan de uitgebreide reportages in buitenlandse reismagazines over deze stations), is winkelruimte makkelijker te verhuren in een verzorgd station, etc. En last but not least, voor de recentere projecten speelt ook mee dat hier NMBS-Holding verantwoordelijk is, en die moet toch ook zijn 'nut' bewijzen...

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan ook. De modale treinreiziger ligt niet wakker van de architecturale schoonheid van een station. Wat hij van een station verwacht, is dat het er gerieflijk is, netjes en proper en dat de perrons vlot en gemakkelijk te bereiken zijn.

Nja. Dat is wel een heel calvinistische redenering voor een katholiek.

[groentje]

Niet alle treinverkeer moet door Brussel, en niet alle treinverkeer door Brussel moet door de NZV. Gent-Leuven, bijvoorbeeld, kan ook via Mechelen. En waarom zou een verbinding tussen Antwerpen en Namen via Schaarbeek en Schuman niet kunnen? Of zelfs Antwerpen-Namen via Gembloers?
Daarnaast moet het inderdaad mogelijk zijn om kantoren in andere steden bespreekbaar te maken. De ruimte in Brussel wordt nu al schaarser. Toch zal je altijd een deel van de administratie en de kantoren van internationale firma's in Brussel hebben, hoor. En ook bedrijven met hoofdzetel in Antwerpen of Mechelen hebben regelmatig bereikbaarheidsproblemen.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Misschien is het ook te wijten aan de wijze waarop aan het spoorwegnet vorm is gegeven. Noord-zuid, waarbij zo goed als alles door Brussel moet. Vergelijk dat dan eens met Nederland waar ze een veel webvormiger net hebben.

Nja dat komt omdat Brussel zo'n centrale plaats inneemt letterlijk en figuurlijk en omdat we zoveel woon-werkverkeer hebben over relatieve grote afstanden.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door groentje

Niet alle treinverkeer moet door Brussel, en niet alle treinverkeer door Brussel moet door de NZV. Gent-Leuven, bijvoorbeeld, kan ook via Mechelen. En waarom zou een verbinding tussen Antwerpen en Namen via Schaarbeek en Schuman niet kunnen? Of zelfs Antwerpen-Namen via Gembloers?
Daarnaast moet het inderdaad mogelijk zijn om kantoren in andere steden bespreekbaar te maken. De ruimte in Brussel wordt nu al schaarser. Toch zal je altijd een deel van de administratie en de kantoren van internationale firma's in Brussel hebben, hoor. En ook bedrijven met hoofdzetel in Antwerpen of Mechelen hebben regelmatig bereikbaarheidsproblemen.

Het probleem is de "rentabiliteit". Alle lijnen die Brussel laten vallen verliezen meteen het grootste deel van hun klanten omdat Brussel zo'n centrale plaats inneemt in onze verplaatsingen.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als we met het gezin in Duitsland te trein nemen, dan moet ik toch vaststellen dat de treinen er bijzonder stipt rijden. Ik weet niet of dit een louter subjectieve indruk is, maar ik heb toch het aanvoelen dat het er in Duitsland toch iets stipter aan toegaat dan bij ons. Als dat zo is, dan vraag ik me af waarom het daar wel lukt en bij ons niet.

Omdat we meer mensen transporteren dan bepaalde verbindingen kunnen slikken (de noordzuid verbinding is de drukste treintunnel ter wereld!!!). Als er in Brussel vertragingen zijn dan heeft dat gevolgen voor de rest van België. Nu met Diabolo, RER, Josaphat-tunnel zou dat moeten verbeteren.

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ilroad_map.svg

[groentje]

Dat de NZV de drukste spoorlijn ter wereld is, lijkt me al enige tijd achterhaald. Veel hangt ook af wat we beschouwen als spoorlijn. Uiteindelijk kan je de NZV ook als 6 nevenliggende lijnen beschouwen, en dan is de doorstroming zeker niet zo indrukwekkend.
Niet alle reizigers moeten in Brussel zijn, en velen zouden gebaat zijn als ze de trage doorrit van Brussel zouden kwijt zijn. Gent-Leuven via Mechelen, bijvoorbeeld, is potentieel sneller dan via Brussel. En ook binnen Brussel zijn er al heel wat mogelijkheden om de grote 3 en vooral Centraal te vermijden. Vanuit Jette bijvoorbeeld kan je maar liefst 4 verschillende richtingen uit: Schaarbeek, Noordstation, Schuman en Simonis. Naar Simonis en Weststation is er nu een doodgeboren experiment (wegens te weinig frequent en afwezig tijdens de spits), naar Schaarbeek rijdt er zelfs niets.
Brussel is inderdaad een pendelaarsmagneet, maar velen moeten niet bij de grote stations zijn, kunnen makkelijk in pakweg Weststation of Simonis op de metro stappen, of zijn beter af met een rechtstreekse trein naar Schuman en Luxemburg.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Het probleem is de "rentabiliteit". Alle lijnen die Brussel laten vallen verliezen meteen het grootste deel van hun klanten omdat Brussel zo'n centrale plaats inneemt in onze verplaatsingen.

Tja Brussel in Belgie is toch een combinatie van Amsterdam, Den Haag en het knooppunt Utrecht in Nederland. En centrale punten zijn kwetsbaar, tenminste als het daar fout gaat, heeft het hele netwerk een probleem...

[Scherven A. Mok]

Iemand enig idee waarom wanneer bij de NMBS één dag gestaakt wordt fora en reacties op krantensites vol giftige commentaren staan en wanneer een bedrijf als Brinks zijn tweede week in gaat met al bijna even grote ongemakken tot gevolg niemand zijn stem, pen of vingers verheft ? Bij NMBS staat er voor een pak meer werknemers veel meer te veranderen.
Mij lijkt het dat we beter iedereen ambtenaar maken ipv omgekeerd. Het is duidelijk bij Brinks dat zulke bedrijven niet tegen China moeten concurreren en dat het hier enkel gaat om in de zakken van de werknemers te zitten, om de kloof tussen rijk en arm verder te vergroten. Ipv te proberen de bediendecontracten van Brinks te veranderen zouden ze beter verplichten de arbeiderscontracten bij de concurrenten om te zetten. Dan is er ook geen concurrentieprobleem en komt het eens ten goede van de uitvoerder van het werk. Maar dat is vloeken zeker ?

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Vraag is altijd: wat is de taak van de NMBS? Is het kunstwerken neer te poten in eigenlijke dan wel esthetische betekenis van het woord? Is het niet eerder de taak van de spoorwegen om goede verbindingen en voorzieningen uit te werken eerder dan stations die in de boekjes architectuur terechtkomen? Ik heb ook al altijd eenzelfde kanttekening geplaatst bij fietsbruggen. Vaak zoek men gerenommeerde architecten om een fietsbrug te ontwerpen, met als resultaat een mooi ontwerp maar een al even mooie kostprijs. Is het dan niet veel beter iets eenvoudigs maar doeltreffendst neer te poten dat eerder een lagere kostprijs heeft?

Hier in Lanklaar hebben we zo'n exemplaar. Mooi maar niet bruikbaar voor de fietsers.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik denk dat de modale treinreiziger eerder veel gelukkiger wordt als de treinen stipt op tijd rijden, treinkaartjes goedkoper zijn en er een goede dienstverlening is, dan wanneer ze mogen opstappen in een van de duurste stations van België...

een dikke 2

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Mijn antwoord was bedoeld op de algemene draad in je post, niet op het specifiek geval station L-G.

Over het algemeen zou de reiziger gelukkiger zijn met goede, snelle en stipte verbindingen. Limburg is voor de spoorwegen achtergesteld gebied. Met het geld dat ze investeren in prestigeprojecten, kon je Limburg veel beter ontsluiten.
En dan wil er hier iemand het spoor volledig gratis maken, je moet maar durven.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Herlees mijn post toch maar eens.


Wat de modale treinreiziger bewust denkt is iets anders dan wat hij onbewust ervaart.



Als het lente is, voel jij je dan vaak energiek en vrolijk?

Zeker de limburgers denken zo!
Man man man, we hebben hier een spoorontsluiting waar we terecht fier op zijn.