vrijheid van meningsuiting: moeten we moslimcartoons verspreiden?

[Supe®Staaf]

IS duwt homo van gebouw, maar man overleeft val om daarna gestenigd te worden

U leest het weldegelijk goed.
De barbaren van Islamitische Staat gooien een homosexueel van een gebouw.
De moslims die er getuige van zijn, keuren het niet af.
Neen.
Ze stenigen de ongelukkige omdat hij nog niet volledig dood is.
We mogen toch concluderen dat de moslims die hem stenigen expliciet de wreedheid en het geweld goedkeuren, niet?
Of is dit alweer een minderheid die geen echte moslims zijn?

[Klojo eerste klas]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

IS duwt homo van gebouw, maar man overleeft val om daarna gestenigd te worden

U leest het weldegelijk goed.
De barbaren van Islamitische Staat gooien een homosexueel van een gebouw.
De moslims die er getuige van zijn, keuren het niet af.
Neen.
Ze stenigen de ongelukkige omdat hij nog niet volledig dood is.
We mogen toch concluderen dat de moslims die hem stenigen expliciet de wreedheid en het geweld goedkeuren, niet?
Of is dit alweer een minderheid die geen echte moslims zijn?

Nee, dat is een daad van barmhartigheid, met de middelen die voorhanden zijn. Zo duurt zijn lijden minder lang

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

IS duwt homo van gebouw, maar man overleeft val om daarna gestenigd te worden

U leest het weldegelijk goed.
De barbaren van Islamitische Staat gooien een homosexueel van een gebouw.
De moslims die er getuige van zijn, keuren het niet af.
Neen.
Ze stenigen de ongelukkige omdat hij nog niet volledig dood is.
We mogen toch concluderen dat de moslims die hem stenigen expliciet de wreedheid en het geweld goedkeuren, niet?
Of is dit alweer een minderheid die geen echte moslims zijn?

Nu zoek je het wel heel ver, maar het gegeven blijft, islam = vrede.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Nu zoek je het wel heel ver, maar het gegeven blijft, islam = vrede.

Ongetwijfeld. Als de wapens gesproken hebben, de onwilligen uitgeroeid zijn of zich naar de islam hebben geschikt... dan komt er vrede.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

IS duwt homo van gebouw, maar man overleeft val om daarna gestenigd te worden

U leest het weldegelijk goed.
De barbaren van Islamitische Staat gooien een homosexueel van een gebouw.
De moslims die er getuige van zijn, keuren het niet af.
Neen.
Ze stenigen de ongelukkige omdat hij nog niet volledig dood is.
We mogen toch concluderen dat de moslims die hem stenigen expliciet de wreedheid en het geweld goedkeuren, niet?
Of is dit alweer een minderheid die geen echte moslims zijn?

Een mens zou denken dat de islamknuffelaars, "toevallig" dezelfden die in de gayparades voorop liepen, beseffen wat ons in eigen land te wachten staat de dag dat moslims ons ALLEMAAL via democratisch weg de sharia zullen opdringen. Of geloven die zotten écht nog altijd dat in een "democratie" niet kan waar de muzelratten hun eigen land voor zijn ontvlucht?

Beseffen de islamknuffelaars nog altijd niet dat hetgeen IS vandaag DOET 11 jaar geleden al onder onze Europese neus bepleit werd door imams in alle ons omringende landen én in Brussel?

GOOI HOMO’S VAN HET DAK EN ANDERE AANBEVELINGEN

http://forum.politics.be/showthread.php?t=14294

Een zekere Said uit Brussel nam het artikel over dat op 24 apr 2004 in De Morgen zou hebben gestaan, maar daar is om één of andere reden niets meer over terug te vinden.

Gooi homo's van het dak en andere aanbevelingen

In Nederland ontstond afgelopen week commotie over een radicaal-islamitisch boek waarin onder meer wordt aanbevolen om vrouwen te slaan, homo’s van het dak te gooien en de gewapende jihad te voeren.


De weg van de moslim is ook in België verkrijgbaar.

Via het internet, islamitische boekhandels of gewoon gratis bij een boekenwinkel die reclame maakt op Assabyle.com, de extremistische Brusselse website die al vaker in opspraak kwam met doodsbedreigingen en oproepen tot de jihad.

De Tweede Kamer in Nederland reageerde afgelopen week woedend op de inhoud van De weg van de moslim. Het boek, dat uit 1964 dateert, dreigt zelfs op dezelfde lijst te komen van verboden boeken als Hitlers Mein Kampf. Behalve dat erin wordt opgeroepen tot de gewapende heilige oorlog, de jihad, en dat mannen hun vrouwen het liefst moeten straffen vrouwen het liefst straffen door hen te slaan, wordt aanbevolen homo’s van een gebouw naar beneden te gooien, met het hoofd naar beneden, en ze daarna te stenigen.

Homoseksualiteit wordt door de koran immers beschouwd als een zonde.

Een journalist van het Nederlandse dagblad Trouwkocht het boek onlangs in de Amsterdamse El Tawheed-moskee, die al eerder in opspraak kwam wegens het radicale discours, en bond de kat de bel aan in een artikel.

De weg van de moslim van sjeik Aboe Bakr Djaber al-Djezeiri is ook in België gemakkelijk verkrijgbaar. Via het internet bijvoorbeeld kunnen de drie volumes aangeschaft worden. Islamboeken. nl noemt het boek een standaardwerk en neemt ook bestellingen aan uit het buitenland.

Ook verschillende islamitische boekhandels hebben het boek in voorraad. Zo bijvoorbeeld El Kitab in Molenbeek. “La voie du musulman?Natuurlijk heb ik dat”, klinkt de enthousiaste mannenstem aan de andere kant van de lijn, als we het gsm-nummer draaien van ene Abdel Wahid van El Kitab. “De drie volumes, samen in een boek. Hoeveel het kost? Gratis.

Helemaal niets. Ik verdeel gratis boeken. Kom morgen maar af voor een exemplaar van La voie du musulman.” Wahid vraagt waar we zijn nummer vonden. “Op het internet?

Op Assabyle dan zeker, want daar adverteer ik!” Het gaat om de website Assabyle.com, van de zoon van de extremistische sjeik Ayachi, die eerder in opspraak kwam wegens oproepen tot jihad en doodsbedreigingen aan de Franse minister Sarkozy.

Vooral volume 3 van het boek is omstreden. In het hoofdstuk ‘de djihad’ wordt bijvoorbeeld aanbevolen zich te wapenen voor de heilige oorlog. ‘De aanschaf van oorlogsmateriaal is een verplichting, evenals de djihad zelf’, citeert Trouw uit het boek. Ook het slaan van vrouwen wordt aanbevolen, bij opstandigheid of als ze ongehoorzaam zijn. Maar De weg van de moslim beveelt wel aan om van geweld geen wreedheid te maken en om het gezicht van een vrouw te vermijden als ze wordt geslagen. Homo’s moeten nog strenger worden aangepakt.

Ze mogen verbrand worden of gestenigd. Of, zo vindt sjeik al-Djezeiri, ze moeten van een terras naar beneden worden gegooid, met het hoofd naar beneden.

De website van islamboeken.nl meldt dat sjeik Aboe Bakr Djaber al-Djezeiri van Algerijnse afkomst is en aan een universiteit van Medina werd benoemd tot rector magnificus. Minhaj El Muslim, zoals het boek in het Arabisch heet, is beroemd in de wereld, aldus de site. Het leidt de moslim op het gebied van geloof, gedrag, ethiek, religieuze praktijk en sociale betrekkingen. Het boek blijkt heel populair, niet enkel bij Nederlandse en Belgische moslims, maar bijvoorbeeld ook in de Franse voorsteden van grote steden, waar concentraties van allochtonen zitten.
“Natuurlijk heeft iedereen het recht op een vrije meningsuiting”, reageert een medewerker van Merhaba, een organisatie voor en door allochtone holebi’s in Brussel. “Maar er zijn grenzen aan die vrijheid. Dit is de persoonlijke en sectaire visie van een man, een fundamentalist. In de koran staat, net als in de bijbel, dat homoseksualiteit een zonde is, maar niet dat homo’s van het dak moeten worden gegooid.

Wat ik nu zou willen is dat de gematigde moskeeën en moslimorganisaties spontaan afstand nemen van de inhoud van dit boek, zonder dat ze daartoe worden gedwongen. Maar jammer genoeg durven vele gematigden dat niet.”

http://www.weljongniethetero.be/foru...hp?f=60&t=6838

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ongetwijfeld. Als de wapens gesproken hebben, de onwilligen uitgeroeid zijn of zich naar de islam hebben geschikt... dan komt er vrede.

Precies!!!

[wingin]

Verwar de islam niet met extremisten die de islam als excuus gebruiken voor hun daden! Want dat gebeurt hier veel te veel...

Vergeet niet: eerst had je de Azteken (mensenoffers, rijken onder de duim houden,...), daarna had je het Christendom (inquisitie, de heksenverbrandingen,...) en nu heb je de Islam.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door wingin

Verwar de islam niet met extremisten die de islam als excuus gebruiken voor hun daden! Want dat gebeurt hier veel te veel...

Vergeet niet: eerst had je de Azteken (mensenoffers, rijken onder de duim houden,...), daarna had je het Christendom (inquisitie, de heksenverbrandingen,...) en nu heb je de Islam.

Dat heb ik net een beetje teveel gehoord/gelezen !!!
Wat ik echt mis, is de algehele en massale verontwaardiging van de moslim-gemeenschap hier in België, en dan vooral in Brussel-19, waar ze wel de stad half kunnen afbreken als een flik eens iets te brutaal was tijdens een arrestatie, maar nu, als de rest vd bevolking hen "een beetje" verwacht om hun afschuw uit te schreeuwen/roepen, blijft het "muisstil".

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door wingin

Verwar de islam niet met extremisten die de islam als excuus gebruiken voor hun daden! Want dat gebeurt hier veel te veel...

Vergeet niet: eerst had je de Azteken (mensenoffers, rijken onder de duim houden,...), daarna had je het Christendom (inquisitie, de heksenverbrandingen,...) en nu heb je de Islam.

Juist!
Nu hebben we de ISLAM.
En?
Maakt de islam minder slachtoffers?
Minder wreedaardig?
Hoeveel extremisten zijn er nodig om één bomauto te laten ontploffen op een drukbevolkte plaats?
Waarom wordt de islam goedgepraat terwijl alle andere middeleeuwse barbarijen op geen énkel begrip kunnen rekenen?
Leven we in de 21ste eeuw of in de 16de?

De islam is NOOIT een vreedzame godsdienst geweest, en zal het ook nooit worden. De koran, waarop de islam is gebouwd, IS nu eenmaal geen vredelievend boek.

In een vrij land hebben moslimextremisten wel de meest vruchtbare voedingsbodem gevonden, want er was totaal geen tegengewicht!
Heel Europa is intussen vergeven van de muzelmannen.
Allemaal worden ze vanuit hun thuislanden gehersenspoeld via hun schotelantennes.
Er zijn intussen zelfs Europese landen waar de wetten van de sharia al her en der worden toegepast.
Nog tien jaar en de kinderen van moslims, die in de grote steden al voor de helft onze scholen bevolken, halen een meerderheid van de stemmen.
Bereid jullie dus maar voor op wat komen gaat, want zonder verzet NU gaat over 15 jaar heel Europa gebukt onder de wetten van de sharia.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door wingin

Verwar de islam niet met extremisten die de islam als excuus gebruiken voor hun daden! Want dat gebeurt hier veel te veel...

U moet eens het leven van Mohammed lezen. U zult onmiddellijk zien dat IS gewoon doet wat Mohammed deed. En dat is de islam, beste.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Dat heb ik net een beetje teveel gehoord/gelezen !!!
Wat ik echt mis, is de algehele en massale verontwaardiging van de moslim-gemeenschap hier in België, en dan vooral in Brussel-19, waar ze wel de stad half kunnen afbreken als een flik eens iets te brutaal was tijdens een arrestatie, maar nu, als de rest vd bevolking hen "een beetje" verwacht om hun afschuw uit te schreeuwen/roepen, blijft het "muisstil".

Wat ik nu zou willen is dat de gematigde moskeeën en moslimorganisaties spontaan afstand nemen van de inhoud van dit boek, zonder dat ze daartoe worden gedwongen. Maar jammer genoeg durven vele gematigden dat niet.”

http://www.weljongniethetero.be/foru...hp?f=60&t=6838

De eigen "gematigde" moslims durfden meer dan tien jaar geleden al niet te piepen, wat zouden ze het dan NU durven riskeren?

Wie kan trouwens bewijzen dat de meerderheid van de moslimpopulatie in Europa gematigd is?

20 jaar geleden hoorde een BOB-er die perfect Turks spreekt in een moskee preken dat "het" binnen 20 jaar moest gebeurd zijn. De man werd niet ernstig genomen, maar "het" staat uitgerekend 20 jaar later wél te gebeuren.

[Yordin]

Oorspronkelijk geplaatst door wingin

Verwar de islam niet met extremisten die de islam als excuus gebruiken voor hun daden! Want dat gebeurt hier veel te veel...

Vergeet niet: eerst had je de Azteken (mensenoffers, rijken onder de duim houden,...), daarna had je het Christendom (inquisitie, de heksenverbrandingen,...) en nu heb je de Islam.

De islam als excuus gebruiken?
Alle landen van de OIC gebruiken de islam als excuus of hebben deze verkeerd begrepen?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Organis...e_Samenwerking

[Yordin]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

De eigen "gematigde" moslims durfden meer dan tien jaar geleden al niet te piepen, wat zouden ze het dan NU durven riskeren?

http://de-bron.org/content/ex-moslim...langer-zwijgen
Enkele interessante getuigenissen van de Belgische organisatie voor ex-moslims, een organisatie die zich genoodzaakt ziet om in het geheim samen te komen.
Dit is België anno 2015.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Je kan dat nog blijven herhalen tot je een ons weegt: zolang je niet met een gedegen ontkrachting komt, gelooft geen hond je.

Een drogredenering ontkracht je door aan te tonen waarom het een drogredenering is. Dat deed ik en het is dan ook niet toevallig dat je dat stuk uit mijn post hebt genegeerd. Maar dat weet je zelf ook wel hé?

"Jamaar, meester, hij deed het ook!"
Dat kleuterachtige excuus heb ik al meer dan 40 jaar achter mij gelaten:
We hebben het hier over de moslimcriminelen, en die zijn jammer genoeg voor jou iets actueler dan de kruisvaarders...

En hopla, weeral een paar drogredeneringen erbij. Ten eerste gebruik ik het helemaal niet als excuus. Er zijn immers geen enkele excuses voor zo'n gedrag. Mijn punt was dat het niet gebruikt kan worden om aan te tonen dat de meerderheid het geweld steunt, wat jij probeerde te doen. Ten tweede ging jouw opsomming helemaal niet uitsluitend over religieus geïnspireerde zaken en bovendien om zaken waar ook vandaag nog door grote groepen niet-moslims zich schuldig aan maken. Uw verenging tot kruisvaarders slaat dus nergens op.

Ik zal je geloven als je er eens eentje weerlegt.
Bijvoorbeeld een filmpje waarin één of andere gezaghebbende moslimleider zonder vergoelijking het geweld van zijn volgelingen radicaal afkeurt onder goedkeurend handgeklap van de aanwezige mohammedanen.
Neem gerust uw tijd, want dat soort filmpjes is heel wat moeilijker te vinden dan diegene waarop de mohammedanen staan te springen van vreugde bij een van de terroristen begaan door hun islamitische geestesgenoten...

Ik denk dat je dringend aan een (nieuwe) (lees)bril en/of hoorapparaat toe bent:

Muslim reactions
Condemning the attack

Iran, Saudi Arabia, Jordan, Bahrain, Morocco, Algeria, and Qatar denounced the incident, as did Egypt's Al-Azhar University, the leading Sunni institution of the Muslim world.[248] Islamic organisations, including the French Council of the Muslim Faith, the Muslim Council of Britain and Islamic Forum of Europe, spoke out against the attack. Sheikh Abdul Qayum and Imam Dalil Boubakeur stated, "[We] are horrified by the brutality and the savagery."[249] The Union of Islamic Organisations of France released a statement condemning the attack, and Imam Hassen Chalghoumi stated that those behind the attack "have sold their soul to hell".[250]

The US-based Muslim civil liberties group, the Council on American–Islamic Relations, condemned the attacks and defended the right to freedom of speech, "even speech that mocks faiths and religious figures".[251] The vice president of the US Ahmadiyya Muslim Community condemned the attack, saying, "The culprits behind this atrocity have violated every Islamic tenet of compassion, justice, and peace."[252] The National Council of Canadian Muslims, a Muslim civil liberties organisation, also condemned the attacks.[253]

The League of Arab States released a collective condemnation of the attack. Al-Azhar University released a statement denouncing the attack, stating that violence was never appropriate regardless of "offence committed against sacred Muslim sentiments".[254] The Organisation of Islamic Cooperation condemned the attack, saying that it went against Islam's principles and values.[255]

Both the Palestinian Liberation Organization and the Hamas government of the Gaza Strip stated that "differences of opinion and thought cannot justify murder".[256] The leader of Hezbollah, Hassan Nasrallah declared that "takfiri terrorist groups" had insulted Islam more than "even those who have attacked the Prophet".[257][258]

Malek Merabet, the brother of Ahmed Merabet, a Muslim police officer killed in the shooting, condemned the terrorists who killed his brother: "My brother was Muslim and he was killed by two terrorists, by two false Muslims".[259] Just hours after the shootings, the mayor of Rotterdam Ahmed Aboutaleb, a Muslim born in Morocco, condemned Islamist extremists living in the West who "turn against freedom" and told them to "fuck off".[260]

Wikipedia

En ik zal je voor zijn: ja, er waren ook instemmende geluiden te horen, maar die waren toch echt wel zwaar in de minderheid hoor... Maar blijkbaar wil je alleen deze horen/zien. Ach nee, da's waar de anderen die liegen volgens jou. Dat was je "gedegen stelling" niet?

Alsof je een persoon los kan zien van zijn religieuze overtuigingen...
Het is uiteraard je goede recht om naar het halve plaatje te kijken, en daardoor de realiteit niet te zien...

Dat jij mensen niet kan los zien van hun religieuze of ideologische overtuiging was me al langer duidelijk. Hokjesdenken is natuurlijk makkelijker. Als jij het bestaan van verschillende stromingen wil negeren en jezelf wil wijsmaken dat meer dan een miljard mensen hetzelfde denken, dan doe je maar. Schrik er dan wel niet van dat je islamofoob wordt genoemd. Ik beoordeel mensen nog altijd liever op persoonlijke basis. Hoe dat rijmt met islamofiel, is me evenwel een raadsel.

Wil je een medaille voor je morele superioriteit?

Helemaal niet. Je schijnt niet eens begrepen te hebben dat ik het niet over mezelf had. Ik beschouw mezelf niet echt als islamcriticus (wat niet wegneemt dat ik erg kritisch ben tov alle religies en dus ook de islam). Daarvoor ben ik er niet genoeg mee bezig. Maar er zijn massa's islamcritici te vinden. Zelfs hier op het forum zijn ze aanwezig. Het verschil is dat zij zich niet op moslims richten, maar op de islam zelf.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daarom is het interessant eens te horen hoe u denkt over de werkelijkheid zoals ze zich aandient: er werd in de moslimwereld betoogd tegen de laatste cartoons van CH, maar er was zo goed als geen enkele reactie op straat toen de cartoonisten van CH werden doorgeschoten. Hoe verklaart u dit dan wel?

Heb je er al eens bij stilgestaan dat de meerderheid van de moslims niet tegen die cartoons hebben betoogd? Waarom zou die meerderheid dan nu wel op straat moeten komen? Misschien is dat niet HUN manier van reageren. Afkeurende reacties uit de moslimwereld waren trouwens legio. Zie mijn vorige post.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Heb je er al eens bij stilgestaan dat de meerderheid van de moslims niet tegen die cartoons hebben betoogd? Waarom zou die meerderheid dan nu wel op straat moeten komen? Misschien is dat niet HUN manier van reageren. Afkeurende reacties uit de moslimwereld waren trouwens legio. Zie mijn vorige post.

Onbelangrijk of er nu al dan niet een meerderheid heeft betoogd. Het feit valt niet te ontkennen: zodra er cartoons worden gepubliceerd, stromen de straten vol schreeuwende moslims. Als er cartoonisten in naam van Allah worden neergekogeld, blijven de straten leeg.

Het gaat dus wezenlijk om de andere reactie. Niet over de vraag of alle moslims ter wereld nu ergens in een straat stonden te roepen of niet.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

IS duwt homo van gebouw, maar man overleeft val om daarna gestenigd te worden

U leest het weldegelijk goed.
De barbaren van Islamitische Staat gooien een homosexueel van een gebouw.
De moslims die er getuige van zijn, keuren het niet af.
Neen.
Ze stenigen de ongelukkige omdat hij nog niet volledig dood is.
We mogen toch concluderen dat de moslims die hem stenigen expliciet de wreedheid en het geweld goedkeuren, niet?
Of is dit alweer een minderheid die geen echte moslims zijn?

Blijkbaar ben je vergeten dat er in Syrië een burgeroorlog heerst? Dat er meer dan 20 miljoen Syriërs zijn? En al evenzeer dat er reeds miljoenen Syriërs zijn gevlucht? En dat de IS met ijzeren hand regeert zodat protesteren gelijk staat met de dood? Dus ja, een groep van pakweg 150 man kan je idd als een minderheid beschouwen. Ik denk echt wel dat de meeste mensen zich ver weg van dergelijke taferelen houden.

(terzijde: ik heb nergens beweerd dat de aanhangers van IS geen of geen echte moslims zijn hé)

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Helemaal niet. Je schijnt niet eens begrepen te hebben dat ik het niet over mezelf had. Ik beschouw mezelf niet echt als islamcriticus (wat niet wegneemt dat ik erg kritisch ben tov alle religies en dus ook de islam).

Is er enig spoor van een woord kritiek op de islam dat u hier geplaatst hebt?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Blijkbaar ben je vergeten dat er in Syrië een burgeroorlog heerst? Dat er meer dan 20 miljoen Syriërs zijn? En al evenzeer dat er reeds miljoenen Syriërs zijn gevlucht? En dat de IS met ijzeren hand regeert zodat protesteren gelijk staat met de dood? Dus ja, een groep van pakweg 150 man kan je idd als een minderheid beschouwen. Ik denk echt wel dat de meeste mensen zich ver weg van dergelijke taferelen houden.

"... Ik denk..."

Graag de feiten.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Onbelangrijk of er nu al dan niet een meerderheid heeft betoogd. Het feit valt niet te ontkennen: zodra er cartoons worden gepubliceerd, stromen de straten vol schreeuwende moslims. Als er cartoonisten in naam van Allah worden neergekogeld, blijven de straten leeg.

Het gaat dus wezenlijk om de andere reactie. Niet over de vraag of alle moslims ter wereld nu ergens in een straat stonden te roepen of niet.

Nogmaals je schijnt niet te begrijpen dat degenen die op straat stonden te schreeuwen om te protesteren tegen de cartoons NIET DEZELFDE mensen zijn dan degenen die de aanslagen afkeuren. Dus ja, het gaat idd om een andere reactie. Waarom zouden zij op dezelfde manier moeten reageren om geloofwaardig te zijn?