Waalse inhaalbeweging weg - Pagina 19

Jan van den Berghe · 12 januari 2008, 10:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Als ik Oost-Europeaanse jongeren ontmoet, ook uit Polen, dan is hun eerste 2de taal bijna altijd EN. Tot mijn eigen verbazing dus zelden Duits.

U kent overduidelijk het Oostblok niet: in Slovenië als Hongarije spreekt men als eerste taal meestal Duits, ook al omdat de meeste toeristen in die landen Duitstaligen zijn (Duitsers, Zwitsers en Oostenrijkers). Wie in die landen in de toeristische sector wil meedraaien, moet gewoonweg Duits kunnen.

Nyquist · 12 januari 2008, 10:45

Waarom zijn we deze discussie eigenlijk aan het voeren? Alsof iemand (incl. straatrue) werkelijk gelooft dat de 50%+ Franstaligen van de werklozen binnen de Vlaamse rand rond Brussel weigeren Vlaams te leren omdat ze dat niet kunnen gebruiken op hun safari door Kenya.

Het is koppigheid en minachting, geen 'globaal kader'.

straatrue · 12 januari 2008, 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Waarom zijn we deze discussie eigenlijk aan het voeren? Alsof iemand (incl. straatrue) werkelijk gelooft dat de 50%+ Franstaligen van de werklozen binnen de Vlaamse rand rond Brussel weigeren Vlaams te leren omdat ze dat niet kunnen gebruiken op hun safari door Kenya.

Het is koppigheid en minachting, geen 'globaal kader'.

Lees:
http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Bin...derlands.dhtml

Jantje · 12 januari 2008, 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Als ik Oost-Europeaanse jongeren ontmoet, ook uit Polen, dan is hun eerste 2de taal bijna altijd EN. Tot mijn eigen verbazing dus zelden Duits.

In inderdaad er zijn landen waar omwille van specifieke omstandigheden het EN geen 2de taal is; maar niet zeveren hé: ik denk dat 80% van West-Europa EN als 2de taal leert.

Het is niet omdat je 5 landen kunt opnoemen zoals Zwitserland, enz... dat dat veel Europeanen betekent. 5 keer iets meer dan nul is nog ongeveer nul.

Zal ik je Naam, adres, emailadres, geslacht en leeftijd van zo'n 1000 kinderen per hoofdstad van een oostblok land geven die je gewoon in het Nederlands te woord staan. Ik heb het dan over kinderen van onder de 12 jaar.
En zal er je zo'n 5000 duizend extra geven per stad die je in het duits te woord staan en waarvan geen enkel het engels op school leert, want dat is een taal die de kinderen en jongeren leren via film en muziek.

Jij mag mij dan per hoofdstad zo'n 100 kinderen doorgeven die Frans als tweede taal leren.
En ik had het zelf helemaal niet over Zwtiserland, maar over de rest van Europa.
En ik kan je verzekeren, dat ik met mijn Nederlands veel verder geraak in de wereld dan jij met Frans, want eens buiten Frankrijk en een deel van Afrika( de oud kolonies van Frankrijk en Belgie) loop jij met je Frans verloren, terwijl ik met mijn Nederlands gewoon verder geholpen word, zelfs in China en Japan.

straatrue · 12 januari 2008, 10:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Zal ik je Naam, adres, emailadres, geslacht en leeftijd van zo'n 1000 kinderen per hoofdstad van een oostblok land geven die je gewoon in het Nederlands te woord staan. Ik heb het dan over kinderen van onder de 12 jaar.
En zal er je zo'n 5000 duizend extra geven per stad die je in het duits te woord staan en waarvan geen enkel het engels op school leert, want dat is een taal die de kinderen en jongeren leren via film en muziek.

Jij mag mij dan per hoofdstad zo'n 100 kinderen doorgeven die Frans als tweede taal leren.
En ik had het zelf helemaal niet over Zwtiserland, maar over de rest van Europa.
En ik kan je verzekeren, dat ik met mijn Nederlands veel verder geraak in de wereld dan jij met Frans, want eens buiten Frankrijk en een deel van Afrika( de oud kolonies van Frankrijk en Belgie) loop jij met je Frans verloren, terwijl ik met mijn Nederlands gewoon verder geholpen word, zelfs in China en Japan.

We zijn nu wel heel ver weg van de Waalse inhaalbeweging.

Hoe wie hier geraakt zijn, weet ik niet meer.

Het is gewoon een feit dat wereldwijd NL en FR (zij het iets minder) marginale talen geworden zijn als 2de taal.

In veel landen leert/kent men zijn eigen taal en EN.
hier en daar nog wat Duits, Russisch, FR, NL; maar veel stelt dat allemaal niet voor.

De kans dat je in het buitenland iemand tegenkomt die zich als 2de taal uit de slag kan trekken in het EN is vrij groot.
Tegen dat je iemand ontmoet die je kan helpen in het FR en zeker in het NL zul je al ver moeten zoeken; enkel kleine specifieke regio's uitgezonderd.

Nyquist · 12 januari 2008, 10:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Lees:
http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Bin...derlands.dhtml

Heb ik gelezen. Lees jij eens de vaderlandsche geschiedenis, of pakweg het forum van Le Soir. Dit artikel gaat over slechts 11.000 personen, he.

straatrue · 12 januari 2008, 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Heb ik gelezen. Lees jij eens de vaderlandsche geschiedenis, of pakweg het forum van Le Soir. Dit artikel gaat over slechts 11.000 personen, he.

Het tekent de mentaliteit die aan het veranderen is.

Jantje · 12 januari 2008, 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U kent overduidelijk het Oostblok niet: in Slovenië als Hongarije spreekt men als eerste taal meestal Duits, ook al omdat de meeste toeristen in die landen Duitstaligen zijn (Duitsers, Zwitsers en Oostenrijkers). Wie in die landen in de toeristische sector wil meedraaien, moet gewoonweg Duits kunnen.

Het is idd zo dat men in die landen duidelijk heeft begrepen dat men de taal van de toeristen en handelspartners moet kennen en begrijpen, dit om problemen te vermijden.

En daar Waal en Fransman geen verre reistoeristen zijn en zich vaak niet begeven naar streken waarvan ze weten dat men hun taal er niet kent, gaan zij ook niet massaal naar deze landen op reis.
En daar deze landen hun transporten het meeste via de zeehavens van Belgie, Nederland en Duitsland gaan, is het voor hun economie gewoon een noodzaak om de taal van deze havens te kennen en begrijpen.

In tegenstelling tot de Franstalige Belgen, begrijpt men in het buitenland dus wel de noodzaak om de Vlaming en Nederlander zijn taal te kennen.
Als was het maar om te zorgen dat wij hen niet in het zak kunnen zetten dankzij hun gebrek aan taalkennis.

straatrue · 12 januari 2008, 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het is idd zo dat men in die landen duidelijk heeft begrepen dat men de taal van de toeristen en handelspartners moet kennen en begrijpen, dit om problemen te vermijden.

En daar Waal en Fransman geen verre reistoeristen zijn en zich vaak niet begeven naar streken waarvan ze weten dat men hun taal er niet kent, gaan zij ook niet massaal naar deze landen op reis.
En daar deze landen hun transporten het meeste via de zeehavens van Belgie, Nederland en Duitsland gaan, is het voor hun economie gewoon een noodzaak om de taal van deze havens te kennen en begrijpen.

In tegenstelling tot de Franstalige Belgen, begrijpt men in het buitenland dus wel de noodzaak om de Vlaming en Nederlander zijn taal te kennen.
Als was het maar om te zorgen dat wij hen niet in het zak kunnen zetten dankzij hun gebrek aan taalkennis.

Walen en Fransen hebben inderdaad vaak aan hun Franstalige regio genoeg en beseffen inderdaad daardor niet hoe het er elders in de wereld aan toegaat.
Trouwens op tv spreekt iedereen ook FR, zelfs in films

En... ik ontmoet vaak (hoog-opgeleide) mensen uit Oost-Europa in BE en tot mijn verbazing kennen, zeker de jonge mensen meestal vooral enkel EN. Af en toe ook wat Duits; maar valt dik tegen.

Kortaf · 12 januari 2008, 11:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Denk je nu echt dat de gewone mens daar 1 milliseconde aan denkt?

Zolang de gratis aanvoer van credietheroïne verzekerd is niet, nee.

Maar het is precies dat wat nu even iets twijfelachtiger wordt. Vandaar de Belgische vlaggen aan de ramen, tegelijk met groteske, nazi-achtige Anschluss-claims op Vlaamse gemeenten.

Jantje · 12 januari 2008, 11:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

We zijn nu wel heel ver weg van de Waalse inhaalbeweging.

Hoe wie hier geraakt zijn, weet ik niet meer.

Het is gewoon een feit dat wereldwijd NL en FR (zij het iets minder) marginale talen geworden zijn als 2de taal.

In veel landen leert/kent men zijn eigen taal en EN.
hier en daar nog wat Duits, Russisch, FR, NL; maar veel stelt dat allemaal niet voor.

De kans dat je in het buitenland iemand tegenkomt die zich als 2de taal uit de slag kan trekken in het EN is vrij groot.
Tegen dat je iemand ontmoet die je kan helpen in het FR en zeker in het NL zul je al ver moeten zoeken; enkel kleine specifieke regio's uitgezonderd.

Hoe we hier geraakt zijn speelt geen rol, maar het heeft wel veel te maken met het stilvallen van de inhaalbeweging.
Want door het gebrek aan talen kennis kan een Waalse bedrijfsleider/eigenaar enkel binnen zijn taalgebied zijn bedrijf promoten, terwijl een Vlaming bedrijfsleider/eigenaar zijn dankzij zijn talenkennis overal kan promoten.
De noodzaak voor de Waalse economie om Nederlands te kennen en begrijpen is zeer groot, want door het gebrek hier aan, sluit Wallonie zichzelf net uit als concurrent voor de bedrijven die wel die talenkennis hebben en zichzelf dus wel kunnen promoten bij de 18.000.0000 Nederlandstalig potentiele klanten naast hun deur.

Wallonie vertrekt dus zuiver al door het gebrek aan de kennis van het Nederlands vanuit een zeer zwakke positie om te kunnen concurreren met een oud oostblok land dat wel de Nederlandse taal kent en gebruikt.

Een klant aanspreken in zijn eigen taal, is immers een teken van respect voor die klant en van hem eisen dat hij de taal van de producent/verkoper spreekt is een teken van minachting.

Als mogelijke klant krijg je zelfs vanuit China antwoord in het Nederlands op een informatie vragende Email, vanuit Wallonie krijg je zelfs gewoon geen antwoord als je Email niet in het Frans is opgesteld.
En daar zit al een van de oorzaken van het stilvallen van de economische groei van Wallonie.

Kortaf · 12 januari 2008, 11:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Volgens Maingain

En volgens Hitler hadden de Duitsers recht op een corridor naar Dantzig.

Sorry, mijn beste, als je argumenten wil aanhalen, kom dan af met eerbare mensen, niet met fascistisch tuig.

Kortaf · 12 januari 2008, 11:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

FR jongeren gaan vaak op reis in... Frankrijk en op tv, alles in FR.

Wat een immens-treurige armoede...

En dan zijn de Vlamingen bekrompen, onverdraagzaam etc.

Jullie moesten je schamen.

Kortaf · 12 januari 2008, 11:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

In dat geval wil ik best voor jouw rugdekking zorgen, hoor.

Hé, ik dacht dat je naast mij zou staan?

Kortaf · 12 januari 2008, 11:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Bang voor Franstalig geweld? En jij verwijt separatisten gebrek aan zelfvertrouwen en calimero gedrag.

Franstalig geweld? Niet onnozel doen hé Stab, lees de draad helemaal.

Ik verzet me tegen politiek geweld, tout court, omdat ik weet dat het niets oplost maar integendeel de kiemen legt voor nog meer geweld. En sorry, niets in dit land is doden en verminkten waard. Als je overweegt dat wat doelgericht geweld misschien toch wel iets kan bereiken, kijk dan eens naar Bagdad en vraag je af of het dat is wat je wilt.

DebianFox · 12 januari 2008, 11:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En jawel, hoor, daar is straatrue weer eens met zijn diepe argumentatie: "ik heb...", "mijn dochter heeft...", "ik was daar...", enz.

Laten we maar onmiddelijk het tegenovergestelde zeggen: toen ik in Polen was, ontmoette ik juist veel mensen die een woordje Duits spraken.

Er kan ergens een rapport gedownload worden met de kennis van vreemde talen en het onderwijs van vreemde talen in de EU-landen, helaas ben ik de link kwijt. Weet iemand dit nog?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U kent overduidelijk het Oostblok niet: in Slovenië als Hongarije spreekt men als eerste taal meestal Duits, ook al omdat de meeste toeristen in die landen Duitstaligen zijn (Duitsers, Zwitsers en Oostenrijkers). Wie in die landen in de toeristische sector wil meedraaien, moet gewoonweg Duits kunnen.

Het Duits functioneert nog vaak als lingua franca in Oost-Europa en Scandinavië.

Jantje · 12 januari 2008, 11:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Walen en Fransen hebben inderdaad vaak aan hun Franstalige regio genoeg en beseffen inderdaad daardor niet hoe het er elders in de wereld aan toegaat.
Trouwens op tv spreekt iedereen ook FR, zelfs in films

En... ik ontmoet vaak (hoog-opgeleide) mensen uit Oost-Europa in BE en tot mijn verbazing kennen, zeker de jonge mensen meestal vooral enkel EN. Af en toe ook wat Duits; maar valt dik tegen.

Dan wil dit zeggen dat het bedrijf waarvoor je werkt, zich bekent heeft gemaakt als een engels-sprekende bedrijf, want anders zou je weldegelijk mensen krijgen die Nederlands, Duits en Frans machtig zijn. Want in die landen kent men heel goed de kracht van een taal binnen de economie.
En zij zullen nooit een klant beledigen of minachting tonen, maar zij eisen dus ook het omgekeerde, dat als zij je klant zijn dat jij hen te woord staat in de taal die zij vragen te gebruiken.
Het is trouwens juist door de goede en uitgebreide taalkennis van de Vlamingen, dat de Vlaamse economie met stip op 1 staat in de Europese en Wereldranglijsten.

straatrue · 12 januari 2008, 11:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Wat een immens-treurige armoede...

En dan zijn de Vlamingen bekrompen, onverdraagzaam etc.

Jullie moesten je schamen.

Er zijn veel meer kranten, tijdschriften, boeken, enz...
Alle belangrijke werken, films, series enz.... worden zeer snel in het FR vertaald.

wat moeten Engelstaligen dan zeggen; daar is amper iemand te vinden die een andere taal spreekt (behalve wat Spaans in de USA?)

FR zijn zoals Duitsers: leren behalve (soms) EN zelden een andere taal.

Uitzondering = BE waar nu ook NL geleerd wordt door de WAL

straatrue · 12 januari 2008, 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Dan wil dit zeggen dat het bedrijf waarvoor je werkt, zich bekent heeft gemaakt als een engels-sprekende bedrijf, want anders zou je weldegelijk mensen krijgen die Nederlands, Duits en Frans machtig zijn. Want in die landen kent men heel goed de kracht van een taal binnen de economie.
En zij zullen nooit een klant beledigen of minachting tonen, maar zij eisen dus ook het omgekeerde, dat als zij je klant zijn dat jij hen te woord staat in de taal die zij vragen te gebruiken.
Het is trouwens juist door de goede en uitgebreide taalkennis van de Vlamingen, dat de Vlaamse economie met stip op 1 staat in de Europese en Wereldranglijsten.

Ik ontmoet die mensen niet in mijn bedrijf.

Kortaf · 12 januari 2008, 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

We zijn nu wel heel ver weg van de Waalse inhaalbeweging.

Ja, dat komt omdat jij, tegen alle logica en redelijkheid in, je in bochten blijft wringen om te verklaren waarom de doorsnee Waal maar geen Nederlands wil leren.

Al je verklaringen zijn naast de kwestie. Er is maar één echte verklaring voor deze irrationele houding van onze Franstalige medelanders: het Belgische racisme dat in 1830 aan de macht kwam en de Walen vergiftigd heeft, tot op de dag van vandaag.

Als de Walen daar nu stilaan van aan het afkicken zouden zijn, dan is dat zeer goed voor hen. Racisme staat nooit goed en het belemmert je eigen ontwikkeling. Maar voor de Vlamingen én voor België is het too little, too late.

12 januari 2008, 10:45	#362
Nyquist Minister-President Geregistreerd: 13 september 2006 Berichten: 4.437	Waarom zijn we deze discussie eigenlijk aan het voeren? Alsof iemand (incl. straatrue) werkelijk gelooft dat de 50%+ Franstaligen van de werklozen binnen de Vlaamse rand rond Brussel weigeren Vlaams te leren omdat ze dat niet kunnen gebruiken op hun safari door Kenya. Het is koppigheid en minachting, geen 'globaal kader'.