NSV geweld duikt terug op in Antwerpen. - Pagina 19

Pavolini · 25 maart 2008, 18:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Dat u die twee niet uit één kan houden kan alleen maar betekenen dat je Marx nooit gelezen hebt...

Marxisme leidt per definitie tot bloedige dictatuur.

Pavolini · 25 maart 2008, 18:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Het is niet omdat iemand op het VB stemt, dat hij plots geen misdaad begaat wanneer hij iemand bij elkaar slaat.

Persoonlijk vind ik geweld tegen liberalen of marxisten geen misdaad, enkel de bestaande systeemwetten zeggen dat dit een misdaad is.

Maar aangezien ik ook het bestaande politiek-institutionele systeem niet aanvaard, komt het er gewoon op aan "niet gepakt te worden".

jamás será vencido · 26 maart 2008, 12:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Welke 2 relschoppers?
(A) omdat daar geen NSV!'ers bijwaren, ik wacht nog steeds op bewijzen daarvan, (B) omdat wij niet de VN, een politieke partij of een parlement zijn en dus niet onderzoekscommissies gaan oprichten.
Die kerel die op de grond ging liggen en beweerde geslagen te zijn door een NSV!'er die zijn handen vol had met pamfletten?
Klachten kan iedereen indienen. Veroordelingen zijn er nog nooit van gekomen. Hoe komt dit? Doordat heel die klacht ongegrond is.
Ik zie niet in waarom wij ons moeten distantiëren van uitspraken die mensen doen als ze 16 zijn. Mensen veranderen nu eenmaal.
Stel dat ik nu "Ja" zeg. Dan zeg jij "Aha, maar waarom dragen jullie dan een fascistische ideologie uit?" (wat trouwens niet zo is). En dan zitten we weer in een debat waarbij jij naar geen enkel argument luistert en met oogkleppen op roept van "FASJIESTEN!".
Heeft de PVDA zich al gedistantieerd van het gewelddadige AMADA-verleden?
Natuurlijk niet. Welke liederen trouwens? Ik heb maar weet van één.
Ik zal eens gaan informeren se

Heeft de V-SB en CAP zich al gedistantieerd van mensen die hier de aanslagen ook goedpraten?
Ik betwijfel dat de NSV! standpunten inneemt over forumberichten van één of andere LSP'er. Daarbij, ik ben ook niet de NSV!-woordvoerder hé.

Indien die kerel opd e grond is gaan liggen, waarom schepte die nsv-er in het openbaar op, over de kopstoot die hij zou hebben gegeven? Waarom is het materiaal van die ALSer dan ontvreemd? Waarom werd hij omsingeld? Waarom kreeg hij geen recht op vrije meningsuiting? Uit frustratie?

Bij de gevechten in de markies oordeelde de rechter trouwens niet dat het nsv onschudlig was. In alle media stond te lezen, dat deelnemers van de nsv betoging vertantwoordelijk waren voor het geweld in de markies (toch niet omdat de cafebaas te links is?) de enige reden waarom ze niet veroordeeld waren is omdat door de chaos niet duidelijk was wie van het nsv de misdaden uitvoerde. Dit neemt de verantwoordelijkheid van het nsv echter nog niet weg.

Waarom distantieert men zich dan niet van fascistische uitspraken indien men deze op jonge leeftijd doet? Is het moeilijk om zich te verantwoorden voor fouten uit het verleden?

Over wat fascisme is valt natuurlijkt e discussieren. Feit is dat de gelijkenissen tussen het fascisme en het nsv zeer groot zijn. Cooperatisme, racisme, geweld, natonalisme, homohaat, repressie tegenover linksen, enz. alle negative elementen uit het fascisme zijn aanwezig. Als jullie daarbij nog niet afstand wensen te nemen van fascisme en het niet wensen te veroordelen, dan weet je ook hoe laat het is... dan maakt het zelfs niet uit of je jezelf nu een fascist noemt of niet. Ik veroordeel bijvoorbeeld ook stalinisme, blijkbaar kunnen jullie niet hetzelfde doen voor het fascisme. Niet moeilijk, de punten waarop jullie verschillen van het fascisme zijn dan ook miniem.

Wat de pvda met deze discussie te maken heeft is irrelevant. Het negatieve van de ene heft immers het negatieve van de andere niet op...

De liederen zijn overgins al gepost op dit forum in discussie met jou, evenals al de racistische teksten. Je hebt ze toen gelezen, en gesteld dat je geen astand wenst te nemen van die 'grappige liederen en teksten'. De humor van het staaltje racisme dat daarin ebschreven staat is nochtans vergelijkbaar met signaal, niet julie signaal maar dat van de Duitse bezetter.
Door nu te doen alsof je van dit alles geen weet hebt geef je ofwel aan dat je de feiten niet wilt inzien en als een rat in de val naar een uitweg zoekt, oftewel dat je aan vroegtijdige dementie lijdt, wat lidmaatschap bij het nsv zou kunnen verklaren.

Ik dizstantieer me in ieder geval al van vsb-ers die zulke uitspraken doen. En ga zeker ook tegen hen in. het bewijs is oa. merkbaar op dit forum. Vreemd genoeg zie je zulke zaken niet bij nsv-ers gebeuren...

jamás será vencido · 26 maart 2008, 12:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pavolini

Marxisme leidt per definitie tot bloedige dictatuur.

Aan werkgevers wordt aangeboden om deel te worden van de werknemers,
indien de fabrieken en het kapitaal eigendom worden van deze werknemers,
dan behoren deze werkgevers automatisch ook tot de werknemers.
Buiten indien de werkgevers met geweld de werknemers hun rechten willen ontzeggen, laat dus duidelijk zijn, indien er geweld dient gebruikt te worden, dan ligt dit bij de werkgevers... geweld hoeft dus niet, en is ongewenst.

jamás será vencido · 26 maart 2008, 12:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pavolini

Persoonlijk vind ik geweld tegen liberalen of marxisten geen misdaad, enkel de bestaande systeemwetten zeggen dat dit een misdaad is.

Maar aangezien ik ook het bestaande politiek-institutionele systeem niet aanvaard, komt het er gewoon op aan "niet gepakt te worden".

Oproepen tot geweld naar andere politiek stromingen toen is niet toegelaten!
maar oh ja, democratie, dat is een woord dat jij niet kent zeker?
Wie het niet kan halen met woorden, uit zijn frustratie met geweld zeker,
ik raad je aan een psychiater op te zoeken,
want zulk psychotisch en geweldadig gedrag als dat van jou wordt in de hedendaagse maatschappij terrecht als 'ziekelijk' bestempeld...

HAMC · 26 maart 2008, 12:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Indien die kerel opd e grond is gaan liggen, waarom schepte die nsv-er in het openbaar op, over de kopstoot die hij zou hebben gegeven? Waarom is het materiaal van die ALSer dan ontvreemd? Waarom werd hij omsingeld? Waarom kreeg hij geen recht op vrije meningsuiting? Uit frustratie?

Van horen zeggen, daar bewijst u niets mee.

Citaat:

Bij de gevechten in de markies oordeelde de rechter trouwens niet dat het nsv onschudlig was. In alle media stond te lezen, dat deelnemers van de nsv betoging vertantwoordelijk waren voor het geweld in de markies (toch niet omdat de cafebaas te links is?) de enige reden waarom ze niet veroordeeld waren is omdat door de chaos niet duidelijk was wie van het nsv de misdaden uitvoerde. Dit neemt de verantwoordelijkheid van het nsv echter nog niet weg.
...

Als er niemand veroordeeld is, dan is er niemand schuldig. Begrijpt u dat rechtsprinciepe niet?

jamás será vencido · 26 maart 2008, 12:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Van horen zeggen, daar bewijst u niets mee.

Als er niemand veroordeeld is, dan is er niemand schuldig. Begrijpt u dat rechtsprinciepe niet?

Ik heb het niet van horen zeggen...

Indien iemand niet veroordeeld is, wild at nog niet zeggen dat iemand onschudlig is. De slagen en het vandalisme zijn een feit, de daders hebben echer hun straf ontlopen...

HAMC · 26 maart 2008, 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Indien iemand niet veroordeeld is, wild at nog niet zeggen dat iemand onschudlig is.

Toch wel.

jamás será vencido · 26 maart 2008, 15:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Toch wel.

Goed dat je vertrouwen in justitie zo hoog is

het is echter duidelijk dat je de achterliggende informatie van het proces niet begrijpen wil of kan...

Bert Deckers · 26 maart 2008, 17:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Aan werkgevers wordt aangeboden om deel te worden van de werknemers,
indien de fabrieken en het kapitaal eigendom worden van deze werknemers,
dan behoren deze werkgevers automatisch ook tot de werknemers.
Buiten indien de werkgevers met geweld de werknemers hun rechten willen ontzeggen, laat dus duidelijk zijn, indien er geweld dient gebruikt te worden, dan ligt dit bij de werkgevers... geweld hoeft dus niet, en is ongewenst.

Pure omkoperij dus.

HAMC · 26 maart 2008, 17:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Goed dat je vertrouwen in justitie zo hoog is

het is echter duidelijk dat je de achterliggende informatie van het proces niet begrijpen wil of kan...

Dat zal het zijn, u zal meer van het gerecht kennen dan ik.

Anna List · 26 maart 2008, 17:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bert Deckers

Pure omkoperij dus.

puur solidarisme zouden anderen zeggen

jamás será vencido · 27 maart 2008, 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bert Deckers

Pure omkoperij dus.

Dat de productiegoederen in handen van we werknemers komen heeft niets met omkoperij te maken. Het is het beeindigen van diefstal. Dat VBers liever op geweld aansturen weten we ondertussen ook al...

jamás será vencido · 27 maart 2008, 18:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

puur solidarisme zouden anderen zeggen

Neen, het gaat hier niet om het verzoenen van werkgevers en werknemers,
de winst dient volledig naar de mensen die werken (de werknemers), investeringen in het bedrijf en een sociale verzekering. De meerderheid van de winst mag niet meer gaan naar werkgevers die er geen recht op hebben, ze werken immer niet... Er moet echter ook de kans geboden worden aan werkgevers om deel uit te maken van de werknemersklasse.

Je ziet dit fenomeen maar al te vaak gebeuren bij kleine zelfstandige zaakjes die failliet gaan waardoor de werkgevers plots deel blijken te worden van de werknemersklasse aangezien zij (doordat zij maar al te vaak door grotere bedrijven zijn kapotgeconureerd) terug mee dienen te draaien in de maatschappij maar dan als werknemer...ook deze overgang doet zich volledig geweldloos voor...

Riksken · 27 maart 2008, 18:53

Allé ze zijn daar weer met hun grote waarheden en fantasmen. Lui links werkt niet en hoeft zich dan ook geen zorgen te maken hoe de werkman zich voelt.

Metternich · 27 maart 2008, 19:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Indien die kerel opd e grond is gaan liggen, waarom schepte die nsv-er in het openbaar op, over de kopstoot die hij zou hebben gegeven? Waarom is het materiaal van die ALSer dan ontvreemd? Waarom werd hij omsingeld? Waarom kreeg hij geen recht op vrije meningsuiting? Uit frustratie?

Is allemaal niet gebeurd.

Citaat:

Bij de gevechten in de markies oordeelde de rechter trouwens niet dat het nsv onschudlig was. In alle media stond te lezen, dat deelnemers van de nsv betoging vertantwoordelijk waren voor het geweld in de markies (toch niet omdat de cafebaas te links is?) de enige reden waarom ze niet veroordeeld waren is omdat door de chaos niet duidelijk was wie van het nsv de misdaden uitvoerde. Dit neemt de verantwoordelijkheid van het nsv echter nog niet weg.

Geen enkele NSV!'er is voor de rechter gekomen.

Citaat:

Over wat fascisme is valt natuurlijkt e discussieren. Feit is dat de gelijkenissen tussen het fascisme en het nsv zeer groot zijn. Cooperatisme, racisme, geweld, natonalisme, homohaat, repressie tegenover linksen, enz. alle negative elementen uit het fascisme zijn aanwezig. Als jullie daarbij nog niet afstand wensen te nemen van fascisme en het niet wensen te veroordelen, dan weet je ook hoe laat het is... dan maakt het zelfs niet uit of je jezelf nu een fascist noemt of niet. Ik veroordeel bijvoorbeeld ook stalinisme, blijkbaar kunnen jullie niet hetzelfde doen voor het fascisme. Niet moeilijk, de punten waarop jullie verschillen van het fascisme zijn dan ook miniem.

Voila, ik had deze redenering voorspeld.

Citaat:

De liederen zijn overgins al gepost op dit forum in discussie met jou, evenals al de racistische teksten. Je hebt ze toen gelezen, en gesteld dat je geen astand wenst te nemen van die 'grappige liederen en teksten'. De humor van het staaltje racisme dat daarin ebschreven staat is nochtans vergelijkbaar met signaal, niet julie signaal maar dat van de Duitse bezetter.
Door nu te doen alsof je van dit alles geen weet hebt geef je ofwel aan dat je de feiten niet wilt inzien en als een rat in de val naar een uitweg zoekt, oftewel dat je aan vroegtijdige dementie lijdt, wat lidmaatschap bij het nsv zou kunnen verklaren.

Ontken ik ergens het bestaan van de NSV!-versie van het poppenstoetlied?

Citaat:

Ik dizstantieer me in ieder geval al van vsb-ers die zulke uitspraken doen. En ga zeker ook tegen hen in. het bewijs is oa. merkbaar op dit forum. Vreemd genoeg zie je zulke zaken niet bij nsv-ers gebeuren...

Je weet toch dat zowat elke revolutionaire socialist spuwt op jouw soort salonsocialisten hé?

jamás será vencido · 27 maart 2008, 19:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Is allemaal niet gebeurd.
Geen enkele NSV!'er is voor de rechter gekomen.
Voila, ik had deze redenering voorspeld.
Ontken ik ergens het bestaan van de NSV!-versie van het poppenstoetlied?
Je weet toch dat zowat elke revolutionaire socialist spuwt op jouw soort salonsocialisten hé?

Dat is dan jou woord tegen het mijne,
was jij aanwezig toen op stu-day?

je had de fascistische redenering voorspeld,
je neemt echter nog steeds geen afstand van fascisme,
en al helemaal geen afstand van de adere beschudigingen...

Je ontkent het bestaan van die racistische publicaties dus niet,
waarom dan nog rond de pot draaien?

Ik werk trouwens vaak samen met revolutionaire socialisten,
voor concrete acties,
ik ben zelf ook revolutionair aangezien ik weet dat de maatschappelijke facotoren nu eenmaal voor een revolutionaire omkeer zullen zorgen, namelijk het kapitalisme zal in elkaar storten, vandaar dat ik dan ook ijver voor een alternatieve economie. Wat een zeer revolutionaire gedachte is.
Ik distantieer me echter van geweld. Ik geloof niet dat een revolutionair geweldadig moet zijn, dat soort zaken laat ik wel aan nsv-ers over.
de eerste nsv-er die zich distantieert van geweld, dat zou echter pas revolutionair zijn...

jamás será vencido · 27 maart 2008, 19:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Riksken

Allé ze zijn daar weer met hun grote waarheden en fantasmen. Lui links werkt niet en hoeft zich dan ook geen zorgen te maken hoe de werkman zich voelt.

Domme stelling,
zowel links als rechts werken,
rechts ziet enkl niet in dat het elk dag uitgebuit wordt.
Wanneer er iemand is die niet werkt dan zal het wel de grootkapitalist en rentenier zijn, meestal niet direct linkse maar eerder rechtse personen.
Links werkt maar wilt daarvoor zijn meerwaarde betaalt zien,
rechts wil liefst van al zwaar onderbetaald werken,
verklaren wie dat verklaren kan...

Metternich · 27 maart 2008, 19:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Dat is dan jou woord tegen het mijne,
was jij aanwezig toen op stu-day?

Ja

Citaat:

je had de fascistische redenering voorspeld,
je neemt echter nog steeds geen afstand van fascisme,
en al helemaal geen afstand van de adere beschudigingen...

Ik voel mij niet geroepen om afstand te nemen van systemen die ik niet uitdraag.

Citaat:

Je ontkent het bestaan van die racistische publicaties dus niet,
waarom dan nog rond de pot draaien?

Humor

Citaat:

Ik distantieer me echter van geweld. Ik geloof niet dat een revolutionair geweldadig moet zijn,

Blijven dromen van de socialistische staat dan. Verder zul je immers niet geraken zonder geweld.

jamás será vencido · 27 maart 2008, 20:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

1Ja
2Ik voel mij niet geroepen om afstand te nemen van systemen die ik niet uitdraag.
3Humor
4Blijven dromen van de socialistische staat dan. Verder zul je immers niet geraken zonder geweld.

1Ook mee in het kringetje? Of ergens anders op dat moment?

2Je voelt je ook niet geroepen om bepaalde systemen af te keuren?

3Herhaaldelijk racisme in verschillende publicaties, humor?

4Het kapitalisme houdt haar eigen ondergang in, daar komen geen dromen aan te pas. Indien we terug naar een periode keren zonder sociale zekerheid zoals tijdens de industrialisatie...of indien alle bedrijven vluchten naar het buitenland...waar staan we dan zonder enig alternatief en alleen maar valse grenzen...
Ga nog vlug wat linkse studenten bij elkaar slaan als dat je de beste manier lijkt om vlaanderen onafhankelijk te krijgen

|

27 maart 2008, 18:53	#375
Riksken Parlementslid Geregistreerd: 11 november 2002 Berichten: 1.910	Allé ze zijn daar weer met hun grote waarheden en fantasmen. Lui links werkt niet en hoeft zich dan ook geen zorgen te maken hoe de werkman zich voelt. __________________ Victory or Valhalla. Met Voorpost in't offensief