Fascisme. Wat is het en hoe valt het te bestrijden? - Pagina 19

Hertog van Gelre · 22 februari 2009, 18:45

Wanneer je een schip wilt bouwen, breng dan geen mensen bij elkaar om hout aan te slepen, werktekeningen te maken en taken te verdelen, maar leer ze te verlangen naar de eindeloze zee.’

Flanelcondoom · 22 februari 2009, 18:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Wanneer je een schip wilt bouwen, breng dan geen mensen bij elkaar om hout aan te slepen, werktekeningen te maken en taken te verdelen, maar leer ze te verlangen naar de eindeloze zee.’

Prachtig.

Félicien Bwanatongo · 22 februari 2009, 20:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Vals. De weg is afhankelijk van hetgeen je wilt bereiken.

Net zoals bij alles. Wil je een gat in de muur, neem je een boormachine en geen zaag. Wil je hout klieven, doe je het best niet met een naaldvijl.

Je stelt doelen op, afhankelijk van wat je wilt bereiken in je staat. Je experten zullen dan vertellen of je doel haalbaar is, en hoe het te behalen valt.

Buiten dit systeem gaan, is hetzelfde als water vervoeren in een rieten mandje en dan klagen dat je geen water meer hebt.

Daar gaat het hem net over! Manmanman... Politiek is keuzes maken. Technocraten zijn daar dus niet op hun plaats. Volgens Lucien wel.

Flanelcondoom · 22 februari 2009, 20:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Félicien Bwanatongo

Daar gaat het hem net over! Manmanman... Politiek is keuzes maken. Technocraten zijn daar dus niet op hun plaats. Volgens Lucien wel.

Begrijpend lezen, torpedo. Er is een verschil tussen doelen en middelen. Een technocraat kiest vaak geen doel, maar de middelen om dit doel te bereiken. En er is vaak geen keuze in middelen.

Hertog van Gelre · 23 februari 2009, 01:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Prachtig.

Toch ook al een tekst van zo'n 66 jaar geleden...

Flanelcondoom · 23 februari 2009, 01:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Toch ook al een tekst van zo'n 66 jaar geleden...

Men had toen ook wel prachtige schepen.

AdrianHealey · 23 februari 2009, 02:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Vals. De weg is afhankelijk van hetgeen je wilt bereiken.

Net zoals bij alles. Wil je een gat in de muur, neem je een boormachine en geen zaag. Wil je hout klieven, doe je het best niet met een naaldvijl.

Je stelt doelen op, afhankelijk van wat je wilt bereiken in je staat. Je experten zullen dan vertellen of je doel haalbaar is, en hoe het te behalen valt.

Buiten dit systeem gaan, is hetzelfde als water vervoeren in een rieten mandje en dan klagen dat je geen water meer hebt.

Ik hoop voor u dat ge niet spreekt over een planeconomie, maar over een gemengde markteconomie; want anders gade gij tegen de muur 'economische calculatie' oplopen.

Flanelcondoom · 23 februari 2009, 02:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik hoop voor u dat ge niet spreekt over een planeconomie, maar over een gemengde markteconomie; want anders gade gij tegen de muur 'economische calculatie' oplopen.

Ik spreek helemaal niet over economie. Ik probeer enkel aan onze geliefde Bwanni uit te leggen dat technocratie niet per definitie een enkele oplossing impliceert.

Heftruck · 23 februari 2009, 03:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Een marxistische expert economie en een liberale expert economie zullen beide een zeer uitgebreide kennis hebben over hun veld. Beide zijn er ook van overtuigd dat hun manier de beste is. Wat bewijst dat enkel technici op bepaalde vlakken niet automatisch de garantie is op het best mogelijke bestuur.

Dat gij een onderscheid maakt tussen "marxistische economie" en "liberale economie" is veelzeggend.

Der is maar één economie en der is maar één set regels die in alle gevallen tellen.

Gelukkig.

Heftruck · 23 februari 2009, 03:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Félicien Bwanatongo

Daar gaat het hem net over! Manmanman... Politiek is keuzes maken. Technocraten zijn daar dus niet op hun plaats. Volgens Lucien wel.

Technocraten moeten evengoed afwegen waarvoor ze hun middelen zullen gebruiken.

Heftruck · 23 februari 2009, 03:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Félicien Bwanatongo

Er zijn ergere problemen dan wat vreemdelingen die slaag krijgen. Liberaal-rechts uitschot dat globalisering, staatsontmanteling en volkssubversie propageert bijvoorbeeld. Of misschien is het ook wel dat soort dat slaag krijgt, samen met vreemdelingen...

Voor mij zijt gij ne vreemdeling. Begint niet te klagen als ge slaag krijgt, er zijn erger dingen in de wereld.

Heftruck · 23 februari 2009, 03:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer

NS-Duitsland was nochtans koploper op dat vlak. En wat deed en doet de Amerikaanse democratie (corporatocracy)? De knapste koppen vanover de hele wereld draineren... Eigenlijk een schande, omdat ze zo gaan lopen met de vruchten van ons onderwijsstelsel en dus van onze belastingen.

Veel van die knappe koppen hebben 't zelf massaal afgetrapt naar de VS nog voor 't begin van WO2.

Metternich · 23 februari 2009, 11:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Dat gij een onderscheid maakt tussen "marxistische economie" en "liberale economie" is veelzeggend.

Der is maar één economie en der is maar één set regels die in alle gevallen tellen.

Gelukkig.

*zucht*

Toch bizar dat liberalen en marxisten die dezelfde economische richting doen toch op andere maatregelen uitkomen?

Steben · 23 februari 2009, 12:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kritische Theorie

Dom en idealistisch. Mischien zou er beter eens gekeken worden naar de waarden die mensen echt belangrijk vinden.

Zolang de filosofie niet unaniem weet wat "echt belangrijk" is, is dat volstrekt zinloos. Filosofen zijn er al lang genoeg mee bezig om daar nu toch wel van overtuigd te zijn. Dat is nu net conservatisme: filosofie niet als leidraad nemen, maar eerder traditie, pragmatiek.

Steben · 23 februari 2009, 12:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kritische Theorie

En grondwetten vallen niet te veranderen via de democratische weg?

grondwetten kunnen veranderen via allerlei wegen, waaronder de democratische.

Steben · 23 februari 2009, 12:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kritische Theorie

Dus u bent tegen veiligheid en leefbaarheid?

Dat de twee "zonder meer" volstrekt samengaan is een illusie. In tijdne van terrorisme en Patriot Acts is dat duidelijker dan ooit.

Steben · 23 februari 2009, 12:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kritische Theorie

Hoe wenst u veiligheid en leefbaarheid te waarborgen zonder een staat?

Traditie en opvoeding als het echt moet.
Maar ik denk dat het duidelijk is dat ook een beetje staat samen met een flinke dosis opvoeding en traditie de beste keus is.

Steben · 23 februari 2009, 12:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

die voorstander was van een minimale staat - ja; ik denk dat hij inderdaad niet tevreden is.

Steben · 23 februari 2009, 12:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Technocraten moeten evengoed afwegen waarvoor ze hun middelen zullen gebruiken.

²
Simpelweg omdat er geen "technocraat specialisatie: politiek" bestaat. Technocraten zullen dus ook moeten onderhandelen en debatteren met hun kennis.

Steben · 23 februari 2009, 12:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Wanneer je een schip wilt bouwen, breng dan geen mensen bij elkaar om hout aan te slepen, werktekeningen te maken en taken te verdelen, maar leer ze te verlangen naar de eindeloze zee.’

Ik ga niet akkoord, de verdeling van arbeid is de enige manier om goede schepen te bouwen. Het punt is dat de verdeling van arbeid alleen maar werkt als je OOK het verlangen naar de eindeloze zee invoert.

22 februari 2009, 18:45	#361
Hertog van Gelre Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 31 augustus 2005 Locatie: De Nederlanden Berichten: 16.099	Wanneer je een schip wilt bouwen, breng dan geen mensen bij elkaar om hout aan te slepen, werktekeningen te maken en taken te verdelen, maar leer ze te verlangen naar de eindeloze zee.’