Joden roepen al jaren op tot genocide van de Palestijnen...

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Welk een bekrompen en/of misleidend standpunt.

Het mogelijke scenario van het uiteenvallen van een staat door inwendige factoren gelijk stellen met de vernietiging van een staat door buitenlandse agressie......is het goedkeuren van elke oorlogshandeling.

Het rechtvaardigt in één klap ook elke oorlogsactie van Israël in Gaza en reduceert de beperkte doelen van Israël daarbij tot erg soft gedrag.

Niemand hier wenst een vernietiging van Israël door buitenlandse militaire agressie. Het is Israël dat (onterecht) voortdurend beweert te moeten vechten voor haar overleven, ook al gaat die onnoemelijke dreiging uit van enkele self-made vuurpijlen.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door roodhaar

walgelijk wat u poneert !

Maar dat de israel fundamentalisten het afslachten van honderden Palestijnse KINDEREN geen probleem vinden, was al langer geweten

Israel is zowieso verloren , rest alleen nog hoeveel Palestijnen moeten sterven door israelische bommen vooaleer anderen dat ook beseffen.

Ik poneer helemaal niets.

Ik trek enkel de 'geponeerde' logica van iemand anders door.

Gelieve u dus tot hem te richten wat het 'walgelijke' betreft.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Niemand hier wenst een vernietiging van Israël door buitenlandse militaire agressie. Het is Israël dat (onterecht) voortdurend beweert te moeten vechten voor haar overleven, ook al gaat die onnoemelijke dreiging uit van enkele self-made vuurpijlen.

Wat u beweert is een flagrant miskennen van 60 jaar geschiedenis.

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Wat u beweert is een flagrant miskennen van 60 jaar geschiedenis.

1973 is al eventjes geleden he. Het zal wel zo zijn dat er in die 60 jaar verschillende landen en partijen zijn geweest die Israël met geweld wilden vernietigen, vandaag de dag is er echter (bij mijn weten) geen land (of significante politieke beweging) dat Israël wil binnenvallen en vernietigen.

[Francientje]

Dat is echt fantastisch nieuws, Andy. Bedoel je dat Iran, Hamas, Hetzbollah , de Palestijnen etc eindelijk het licht hebben gezien?

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Dat is echt fantastisch nieuws, Andy. Bedoel je dat Iran, Hamas, Hetzbollah , de Palestijnen etc eindelijk het licht hebben gezien?

Ik bedoel daarmee dat de helft van datgene wat zich de verlichte westerse wereld noemt in het duister leeft mbt het Midden-Oosten. Hier is de onwetendheid groot en wordt de oorlogspropaganda graag aangenomen. Zolang die maar overdekt is met een racistisch sausje natuurlijk...

Uw posts vormen een prachtig bewijs voor mijn stelling, waarvoor dank.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Ik bedoel daarmee dat de helft van datgene wat zich de verlichte westerse wereld noemt in het duister leeft mbt het Midden-Oosten. Hier is de onwetendheid groot en wordt de oorlogspropaganda graag aangenomen.

Vanuit de verlichte westerse wereld gekatapulteerd naar een vooruitstrevende Golf staat las ik een paar jaar terug in een lokale engelstalige krant in een hoofdartikel toch nog ongegeneerd een oproep om Israël te vernietigen.

De onwetendheid over het duister mbt het Midden-Oosten is inderdaad groot.

[roodhaar]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

De onwetendheid over het duister mbt het Midden-Oosten is inderdaad groot.

idd, tot over 10 jaar was Israel nog quasi onbesproken en werden hun misdaden verzwegen. die onwetendheid is ondertussen zo goed als afgebrokkeld en nu staan ze bekend als wat ze altijd geweest zijn, nml agressors en oorlogsstokers die het Palestijnse volk trachten te verdrijven.

[Andy]

@ Jeebee: ik had het over het ontbreken van een significante politieke strekking of een overheid in het Midden-Oosten die oproept om Israël met militaire middelen te vernietigen. Lokale zotten heb je immers overal.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door roodhaar

walgelijk wat u poneert !

Maar dat de israel fundamentalisten het afslachten van honderden Palestijnse KINDEREN geen probleem vinden, was al langer geweten

Met deze zin geeft u uw irrationele partijdigheid bloot. Elk andere land dat in dezelfde mate last zou hebben van een buur had het allang van de kaart geveegd. Het probleem ligt hier: Israël houdt wel van Arabieren (nog steeds gelooft 75% in een duurzame vrede), maar Arabieren houden niet van Israël.

Waarom kunnen Arabieren wel fatsoenlijk in Israël leven, maar Joden niet fatsoenlijk in de Palestijnse gebieden? Dat heeft met racisme te maken. Islamitisch racisme.

Israel is zowieso verloren , rest alleen nog hoeveel Palestijnen moeten sterven door israelische bommen vooaleer anderen dat ook beseffen.

Israël is een inventief land. Ze zullen er wel wat op vinden.

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Ik bedoel daarmee dat de helft van datgene wat zich de verlichte westerse wereld noemt in het duister leeft mbt het Midden-Oosten. Hier is de onwetendheid groot en wordt de oorlogspropaganda graag aangenomen. Zolang die maar overdekt is met een racistisch sausje natuurlijk...

Uw posts vormen een prachtig bewijs voor mijn stelling, waarvoor dank.

Je beweerde dit:' vandaag de dag is er echter (bij mijn weten) geen land (of significante politieke beweging) dat Israël wil binnenvallen en vernietigen.'
Ik vraag nu dat je je mening staaft!
Want zelfs op dit forum wordt regelmatig om de vernietiging van Israel gegild.
Alles wat ik vraag is een soeverein Israel binnen veilige grenzen.

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Elk andere land dat in dezelfde mate last zou hebben van een buur had het allang van de kaart geveegd.

Israël heeft het Palestijnse zelfbestuur dan ook van de kaart geveegd. Ministers en parlementariërs gevangen nemen en executeren (meestal zonder proces en met veel collateral damage), een rechtmatige regering de facto vogelvrij verklaren en ondertussen een staatsgreep van een Israëlische marionet steunen (met als openlijke bedoeling de rechtmatige regering ten val te brengen). Als je dat combineert met de systematische annexaties van Palestijnse gebieden dan kom je volgens mij toch al aardig in de buurt van het 'wegvegen' van een ander land.

Maar je hebt wellicht gelijk als je zegt dat zowat elk land - indien het over een dergelijk militair overwicht beschikt en tegen een achtergrond van internationale straffeloosheid - er weinig graten in zou zien een ander land met geweld te onderwerpen en/of weg te vegen.

Het probleem ligt hier: Israël houdt wel van Arabieren (nog steeds gelooft 75% in een duurzame vrede), maar Arabieren houden niet van Israël.

In Israël geloven zelfs zoveel mensen in vrede dat politici oorlogen ontketenen om zichzelf achteraf populair te kunnen maken in de vredesonderhandelingen. Een fantastische mentaliteit!

Waarom kunnen Arabieren wel fatsoenlijk in Israël leven, maar Joden niet fatsoenlijk in de Palestijnse gebieden? Dat heeft met racisme te maken. Islamitisch racisme.

Niet-joodse inwoners leven niet fatsoenlijk in Israël. Ze worden er onderdrukt er systematisch als tweederangsburgers behandeld.

Israël is een inventief land. Ze zullen er wel wat op vinden.

Hun politieke inventiviteit (=/= wetenschapsniveau) is nochtans dat van een holbewoner: kloppen op alles wat beweegt. Als er al sprake is van een evolutie dan gaat ze zeker niet de juiste kant op. De aanvallen op Libanon en Gaza, alsook de verdere kolonisatie van de West-Bank onderstrepen dat.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door roodhaar

idd, tot over 10 jaar was ....

Zo'n woorden pakken niet met iemand die al bijna een halve eeuw de problematiek volgt.

Ze zijn trouwens onjuist.

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Je beweerde dit:' vandaag de dag is er echter (bij mijn weten) geen land (of significante politieke beweging) dat Israël wil binnenvallen en vernietigen.'
Ik vraag nu dat je je mening staaft!
Want zelfs op dit forum wordt regelmatig om de vernietiging van Israel gegild.
Alles wat ik vraag is een soeverein Israel binnen veilige grenzen.

Deze bewering: 'er bestaat geen land dat...' kan maar op een enkele manier onderuit gehaald worden. En dat is door een tegenvoorbeeld te geven.

Wat mensen op een forum plaatsen is (net als datgene wat redacties en journalisten in kranten plaatsen) geen voorbeeld van een land of een significante politieke beweging.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Niet-joodse inwoners leven niet fatsoenlijk in Israël. Ze worden er onderdrukt er systematisch als tweederangsburgers behandeld.

Is dat tweederangsburgerschap van minderheden uniek in die ruime regio?

(Niet om goed te praten hé, maar om de eenzijdigheid van de verontwaardiging te duiden.)

[JCVD_WHO]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Je herhaalt een oproep tot geweld en je vergroot een oproep van één rabbijn op één dag tot 'Joden, jarenlang''.

Daar heb je wel gelijk in.
Maar dat Israël de palestijnen constant uitdaagt om geweld uit te lokken is ook weer waar. Net zoals het blijven afbreken van woningen van Palestijnen en het bouwen door de Joden van nederzettingen in BEZETTE gebieden.

De basis van het probleem is dus in de eerste plaats Israël

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Israël heeft het Palestijnse zelfbestuur dan ook van de kaart geveegd. Ministers en parlementariërs gevangen nemen en executeren (meestal zonder proces en met veel collateral damage), een rechtmatige regering de facto vogelvrij verklaren en ondertussen een staatsgreep van een Israëlische marionet steunen (met als openlijke bedoeling de rechtmatige regering ten val te brengen). Als je dat combineert met de systematische annexaties van Palestijnse gebieden dan kom je volgens mij toch al aardig in de buurt van het 'wegvegen' van een ander land.

Wat een partijdige weergave van de werkelijkheid. Dat soort dingen gebeuren natuurlijk altijd met een aanleiding. Niet uit het niets. Pretentieus hoor.

In Israël geloven zelfs zoveel mensen in vrede dat politici oorlogen ontketenen om zichzelf achteraf populair te kunnen maken in de vredesonderhandelingen. Een fantastische mentaliteit!

Als je een doelwit bent, kan ik me voorstellen dat je maatregelen wilt nemen. Dit zien als enkel een politieke stunt lijkt me trouwens een pertinent foute analyse. Kadima heeft zich in de verkiezingen juist erg anti-oorlog en pro-oplossing opgesteld; compleet het omgekeerde van wat in Gaza is gebeurd. Dat bewijst min of meer dat de acties oprecht waren en niet verkiezingsbrood.

Niet-joodse inwoners leven niet fatsoenlijk in Israël. Ze worden er onderdrukt er systematisch als tweederangsburgers behandeld.

Dat is je reinste onzin. Dat bedenkt u nu zomaar.

Hun politieke inventiviteit (=/= wetenschapsniveau) is nochtans dat van een holbewoner: kloppen op alles wat beweegt. Als er al sprake is van een evolutie dan gaat ze zeker niet de juiste kant op. De aanvallen op Libanon en Gaza, alsook de verdere kolonisatie van de West-Bank onderstrepen dat.

Het probleem met hun beleid, of eerder dit beleid, is dat ze aan twee zaken tegelijk werkten; vrede en een oorlog tegen terrorisme. Het probleem is natuurlijk dat vechten tegen terrorisme vrede bedreigt (omdat je daarmee ook burgerslachtoffers maakt), maar als je aan vrede werkt, wordt die direct teniet gedaan door terrorisme. Een vicieuze cirkel, en de reden dat er maar geen vooruitgang in dit conflict komt.

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Deze bewering: 'er bestaat geen land dat...' kan maar op een enkele manier onderuit gehaald worden. En dat is door een tegenvoorbeeld te geven.

Wat mensen op een forum plaatsen is (net als datgene wat redacties en journalisten in kranten plaatsen) geen voorbeeld van een land of een significante politieke beweging.

Allez. Met bloedend hart: Iran.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Is dat tweederangsburgerschap van minderheden uniek in die ruime regio?

(Niet om goed te praten hé, maar om de eenzijdigheid van de verontwaardiging te duiden.)

Serieus blijven mijn beste,op de westbank bijvoorbeeld zijn de palestijnen vér in de meerderheid,toch worden ze als tweederangburgers behandeld die onder militair rechtsgezag vallen ,en die niet van dezelfde gezondheidszorg kunnen genieten dan de joodse minderheid die daar woont,en die zelfs aparte wegen hebben voor eigen gebruik...Inderdaad mijnheer ,een zuiver apartheidsregime...En hoeveel andere landen in die regio gooien nadat ze er eerst grote concentratiekampen van hebben gemaakt hele gebieden van hun eigen land in puin om hun militaire tegenstrevers uit te schakelen nadat ze zélf eerst het conflict hebben uitgelokt...

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Is dat tweederangsburgerschap van minderheden uniek in die ruime regio?

(Niet om goed te praten hé, maar om de eenzijdigheid van de verontwaardiging te duiden.)

Je hebt zeker een punt als je de eenzijdigheid van de verontwaardiging aanhaalt. Er gaat nu eenmaal meer aandacht uit naar de aanval op Gaza dan er aandacht is voor de wreedheden in Centraal-Afrika en andere wantoestanden in het Midden-Oosten. Je zou op basis daarvan kunnen zeggen dat onze media en politici nu eenmaal liever ronkende verklaringen afleggen over kwesties waar men kan teruggrijpen naar een bestaand racistisch geïnspireerd repertoire ("terrorisme", "Palestijnen zien hun kinderen niet graag", "Palestijnen aanvaarden de dood in hun oorlog" en meer van dat moois). Als je echter nauwkeuriger kijkt, dan zie je dat er meer aan de hand is. Immers, zelfs mbt Israël lijkt er me een bijzonder selectieve verontwaardiging te zijn in onze media.

Aanvallen op Gaza* en Libanon zijn voor andere moslimlanden erg bedreigend aangezien Israël er internationaal aanvaardde grenzen mee schendt. Zoiets is niet alleen een directe bedreiging voor landen als Syrië en Libanon, het voedt ook het gevoel van verbondenheid tussen bevolkingen in het Midden-Oosten en de Palestijnen. Dat leidt dan weer in die landen (die geen pro-Palestijnse koers mogen/kunnen varen) tot een verdere radicalisering en brengt er deze pro-Westerse regimes mee in gevaar. Onze politici hebben er dan ook alle belang bij 'verontwaardigd' te reageren als Israël zo'n grenzen schendt. Verontwaardigd in functie van een bestaande status-quo zeg maar.

Andere Israëlische inbreuken bedekt men ook hier vrij makkelijk met de mantel der liefde/vergetelheid. Over de annexaties op de West-Bank hoor ik De Gucht bvb nog geen verklaringen afleggen. Over het grote aantal onschuldige doden bij Israëlische search-and-arrestacties of de praktijk van politieke gevangenen evenmin. Ik vermoed dat deze alledaagse inbreuken minder zichtbaar zijn voor mensen in het Midden-Oosten, en dus gerust 'genegeerd' kunnen worden door politici en media.
Het lijkt mij maw dat de antizionistische/propalestijnse golf van verontwaardiging die door Europa getrokken is zowel bij burgers als bij politici vooral aandacht heeft geschonken aan het militair-invasieve karakter van de Israëlische agressie. Mensenrechten, een Palestijns recht op zelfbeheer en economische ontwikkeling of democratische principes waren opmerkelijk zeldzaam in de main-stream kritiek op Israël. Het zal je dan ook niet verbazen dat ik niet geloof in een door het Westen voorgestelde oplossing van het conflict.



* Hoewel je de aanval op Gaza strikt genomen ook als een Israëlische binnenlandse aangelegenheid zou kunnen bekijken, lag de klemtoon in de verontwaardiging vooral op het militaire offensief en veel minder op bvb de systematische politiek van economische blokkade en mensenrechtenschendingen. Het lijkt me dan ook correct om de aanval op Gaza alvast op dit punt te vergelijken met die op Libanon.