Militaire coup in Honduras

[corse]

Te veel gedronken in Café ’t Papegaaike, nog maar eens lezen dan beste!

[Valentine Julien]

Schitterend overzicht Corse bedankt!

Nog een toevoegingen van mij is dat momenteel bijna alle grote bedrijven een deel van hun personeel in een statuut van economische werkeloosheid hebben draaien. Ik weet het van een paar, Van Hool bv. Ik dacht dat die werkelozen (deeltijdse) NIET in de statistieken van de VDAB terecht kwamen. Klopt dat?
Of weet je daar ook cijfers van? Bijv bij een wasmachine fabrikant draait het personeel op een regime van 1 week werken en drie weken thuis.

[corse]

Er zijn geen statistieken van deeltijdse (tijdelijk) werklozen en interim-werkende of werklozen.

[Johan Bollen]

Er zou een onderhandelde oplossing zijn waarbij het congres over de terugkeer van Zelaya zou beslissen. Brussel heeft zijn felicitaties al laten horen, en doet alsof het probleem opgelost is. Ik ben sceptisch. Zowat elke dag zijn er berichten die wijzen op een komende verkiezingsfraude. Zelfs Carter wil er niets mee te maken hebben. Is de democratie nog te redden?

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Er zou een onderhandelde oplossing zijn waarbij het congres over de terugkeer van Zelaya zou beslissen. Brussel heeft zijn felicitaties al laten horen, en doet alsof het probleem opgelost is. Ik ben sceptisch. Zowat elke dag zijn er berichten die wijzen op een komende verkiezingsfraude. Zelfs Carter wil er niets mee te maken hebben. Is de democratie nog te redden?

Carter is niet relevant.

Maar verder: Als ze overeenkomen (bijvoorbeeld macht delen) dan hebben beide zijden gewonnen. Toch?

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Carter is niet relevant.

Carter observeert veel verkiezingen in Latijns Amerika en is een van de minder partijdige instanties. Als Carter niet wil observeren is het mogelijk dat hij liever niets zegt dan dat niet anders kan dan zeggen dat er fraude is. Dit is maar een van de voorbeelden dat er een verkiezings'show' in de maak zou kunnen zijn. De achtervolging van de oppositie en van de onafhankelijke pers duren ook nog steeds voort. Ik zie niet hoe er 29 november reeds verkiezingen kunnen georganizeerd worden in deze omstandigheden. De aanhangers van Zelaya vragen om een massale aanwezigheid van internationale waarnemers tijdens de komende verkiezingen. Dat lijkt me aangewezen.

Maar verder: Als ze overeenkomen (bijvoorbeeld macht delen) dan hebben beide zijden gewonnen. Toch?

Wat telt is dat de wil van 'het volk' gerespecteerd wordt. Daar hebben de coupplegers en hun degenen die hen steunen lak aan. Dat is duidelijk. Honduras is evenmin een Neda gegund, alhoewel de doden er zijn. En een referendum over een nieuwe grondwet, waar het allemaal om begon, dat is nog steeds een beetje te 'democratisch'. 'Onbegrijpelijk' hoe lichtzinnig sommigen die zich democraat noemen de democratie naast zich neer leggen en een dictatuur steunen als de democratie niet het door hen gewenste regime produceert, ook al is het een democratisch regime.

Eerst ook even afwachten wat dat 'het congres beslist' in de praktijk betekent. Zelaya aanhangers zouden wel eens te vroeg kunnen juichen om een 'terugkeer' die uiteindelijk niet meer lijkt te doen als verkiezingen legitimeren na verschillende maanden 'zuiveringen'. Het is nog niet afgelopen.

De leider van een belangrijke boerenorganizatie in Honduras, Rafael Alegr�*a, zei vandaag "We zijn zeker dat de grondwetgevende vergadering er in 2010 komt".

(Voor wanneer een referendum over de grondwet in 'België' trouwens?)

Het akkoord houdt in een overdracht van de macht van het leger naar het hooggerechtshof, een commisie van de waarheid en een voorlopige 'verzoenings'regering (geen amnestie en niets over een referendum). Oscar Arias speelde een rol in het tot stand komen van het akkoord.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

...Als Carter niet wil observeren is het mogelijk dat hij liever niets zegt dan dat niet anders kan dan zeggen dat er fraude is....

Tja, als hij gaat schuilen en u moet speculeren, dan heb ik inderdaad gelijk. Carter is niet relevant.

Wat telt is dat de wil van 'het volk' gerespecteerd wordt. Daar hebben de coupplegers en hun degenen die hen steunen lak aan. Dat is duidelijk. Honduras is evenmin een Neda gegund, alhoewel de doden er zijn. En een referendum over een nieuwe grondwet, waar het allemaal om begon, dat is nog steeds een beetje te 'democratisch'. 'Onbegrijpelijk' hoe lichtzinnig sommigen die zich democraat noemen de democratie naast zich neer leggen en een dictatuur steunen als de democratie niet het door hen gewenste regime produceert, ook al is het een democratisch regime.

Eerst ook even afwachten wat dat 'het congres beslist' in de praktijk betekent. Zelaya aanhangers zouden wel eens te vroeg kunnen juichen om een 'terugkeer' die uiteindelijk niet meer lijkt te doen als verkiezingen legitimeren na verschillende maanden 'zuiveringen'. Het is nog niet afgelopen.

De leider van een belangrijke boerenorganizatie in Honduras, Rafael Alegr�*a, zei vandaag "We zijn zeker dat de grondwetgevende vergadering er in 2010 komt".

(Voor wanneer een referendum over de grondwet in 'België' trouwens?)

Het akkoord houdt in een overdracht van de macht van het leger naar het hooggerechtshof, een commisie van de waarheid en een voorlopige 'verzoenings'regering (geen amnestie en niets over een referendum). Oscar Arias speelde een rol in het tot stand komen van het akkoord.

Maar wat is het nu. Hebben ze lak aan democratie? Of komt de overdracht van macht er toch (en dito verkiezingen).

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Maar wat is het nu. Hebben ze lak aan democratie? Of komt de overdracht van macht er toch (en dito verkiezingen).

Het wordt voorgesteld alsof met de terugkeer van Zelaya het probleem van de baan is maar dat zal pas duidelijk worden met de verkiezingen. Ondertussen blijkt het congres niet te willen vergaderen. Ze hadden vandaag moeten een sessie houden over de terugkeer van Zelaya.

Of de coupplegers lak hebben aan de democratie is toch egenlijk geen vraag.

Je doet alsof het Carter center irrelevant is, ik vermoed omdat het niet de strekking binnen de VS is die je aanhangt en daardoor WIL je eigenlijk liever dat het Carter Center niet relevant is. Ik stel vast dat ze minder in propaganda meegaan dan bijvoorbeeld de National Endowment for Democraty, die zelfs ronduit het tegenovergestelde durven financieren dan wat hun naam zegt.

[Johan Bollen]

Het Nationaal Front tegen de Staatsgreep in Honduras heeft beslist om de komende verkiezingen niet te erkennen en roept op tot boycot ervan of Zelaya nu terugkeert of niet. Zoals gevreesd zijn de onderhandelingen schijn gebleken (Zelaya verklaarde de onderhandelingen mislukt), de felicitaties van sommige buitenlandse mogendheden voorbarig (maar komen goed uit in de media om de komende verkiezingen te pogen legitimeren ondanks de situatie), en ondertussen is er niet genoeg tijd meer over om de op stapel staande fraude te ontmantelen. De VS heeft ondertussen verklaard dat ze de verkiezingen erkennen met of zonder Zelaya...Ik dacht dat het erkennen van verkiezingen zou afhangen van de eerlijkheid waarmee het proces verloopt.

Het Nationaal Front tegen de Staatsgreep verklaarde dat de VS betrokken is bij de staatsgreep en de bedoeling heeft een regime te instaleren ten gunste van de corporaties en de regionale controle door de VS.

Men kan verwachten dat landen zoals de VS, Panamá, México, Colombia, Perú of Israel de verkiezingen zullen erkennen, maar zullen Europa, de Organizatie voor Amerikaanse Staten, en de VN meegaan in dit spelletje dat is de vraag.

[Johan Bollen]

Verschillende politieke partijen en sociale organizaties maken deel uit van dit Nationaal front tegen de staatsgreep. Een van de belangrijkste kanditaten voor de verkiezingen van één van die partijen, Reyes, trok zich al terug omwille van de onmogelijke omstandigheden voor eerlijke verkiezingen.

[Pelgrim]

heeft dat front eigen communicatiekanalen (specifiek: een website)?

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

heeft dat front eigen communicatiekanalen (specifiek: een website)?

http://contraelgolpedeestadohn.blogspot.com/

Ik kwam er snel via een wiki:

http://en.wikipedia.org/wiki/Frente_...do_en_Honduras

na zoekwoorden:

frente honduras

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Verschillende politieke partijen en sociale organizaties maken deel uit van dit Nationaal front tegen de staatsgreep. Een van de belangrijkste kanditaten voor de verkiezingen van één van die partijen, Reyes, trok zich al terug omwille van de onmogelijke omstandigheden voor eerlijke verkiezingen.

Een gesprek met Erasto Reyes heb ik tot twee korte reportages gemonteerd. Ze staan hier.
Zijn visie is nogal helder. Het gaat hen inderdaad niet om Zelaya maar om een ander Honduras. Het lijkt er sterk op dat de VS dat inderdaad niet zullen toelaten en de coup steunen tot aan de verkiezingen. Die verkiezingen kunnen we dan in het rijtje zetten van die van Afghanistan, Iran, Irak.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Een gesprek met Erasto Reyes heb ik tot twee korte reportages gemonteerd. Ze staan .
Zijn visie is nogal helder. Het gaat hen inderdaad niet om Zelaya maar om een ander Honduras. Het lijkt er sterk op dat de VS dat inderdaad niet zullen toelaten en de coup steunen tot aan de verkiezingen. Die verkiezingen kunnen we dan in het rijtje zetten van die van Afghanistan, Iran, Irak.

Ze staan .... waar?

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ze staan .... waar?

Sorry, hier dus.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Sorry, hier dus.

Hm; communistisch dialect, "klassenstrijd; imperialisme ...." enzo..

Nouja, ik geloof best dat het een schandalig regime is ginds en per traditie zijn communisten het meest geschikt en principiëel bereid daartegen de strijd aan te binden cq daar met woord èn daad de leiding in op te eisen.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Nouja, ik geloof best dat het een schandalig regime is ginds en per traditie zijn communisten het meest geschikt en principiëel bereid daartegen de strijd aan te binden cq daar met woord èn daad de leiding in op te eisen.

Daar ben ik niet mee akkoord. De democraten zijn het meest geschikt om tegen de dictaturen op te komen. Behalve in cuba zijn er nergens communisten aan de macht in het continent.

Oppassen dat Paraguay niet volgt. Blijkbaar kiest men de zwakste schakels uit om een oud spook te doen herrijzen en de democratie te ondermijnen. Zeer teleurstellend van de Obama amdninistratie.

Via Colombia wordt zelfs oorlogstaal gesproken.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Daar ben ik niet mee akkoord. De democraten zijn het meest geschikt om tegen de dictaturen op te komen. Behalve in cuba zijn er nergens communisten aan de macht in het continent.

Oppassen dat Paraguay niet volgt. Blijkbaar kiest men de zwakste schakels uit om een oud spook te doen herrijzen en de democratie te ondermijnen. Zeer teleurstellend van de Obama amdninistratie.

Via Colombia wordt zelfs oorlogstaal gesproken.

Dat is een heel andere stap; communisten zullen altijd trachten zich aan het hoofd te stellen van opstandige volksmassa's, las ik ooit in een handboek van zulke zijde. In ieder geval maakt de spreker uit de filmpjes hier iets eerder gepost, op mij geen moment de indruk een "democraat" te kunnen zijn of worden.

Maar misschien ben je op het verkeerde been gezet omdat communisten zichzelf vaak graag "democraten" noemen (denk bijvoorbeeld aan de oude DDR).

Evengoed mogelijk natuurlijk dat een communistisch regime voor de Hondurezen beter is dan wat er per traditie aan de macht is daar; zo ook hebben de (gebleven) Cubanen het nog niet zo goed als de gemiddelde westerling máár wel beter dan in de tijd vóór Castro.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Een gesprek met Erasto Reyes heb ik tot twee korte reportages gemonteerd. Ze staan hier.
Zijn visie is nogal helder. Het gaat hen inderdaad niet om Zelaya maar om een ander Honduras. Het lijkt er sterk op dat de VS dat inderdaad niet zullen toelaten en de coup steunen tot aan de verkiezingen. Die verkiezingen kunnen we dan in het rijtje zetten van die van Afghanistan, Iran, Irak.

Reyes �*s niet het front tegen de staatsgreep. Zijn partij is de enigste van de 'frontpartijen' die zich nog niet tegen een boycot van de verkiezingen heeft uitgesproken, alhoewel dat waarschijnlijk niet meer dan een kwestie van tijd zal zijn.

[Johan Bollen]

Insulza van de Organizatie van Amerikaanse Staten ziet de dialoog in Honduras niet meer herrijzen, én zegt dat het onmogelijk is dat de OEA waarnemers stuurt naar de komende verkiezingen! Een teken aan de wand als zelfs de OEA geen waarnemers wil sturen. Dit komende spectacel, verkiezingen gedoopt, is te doorzichtig om je er niet ongeloofwaardig mee te maken door het op een of andere wijze te legitimeren.