Roma-haat verenigt Europa

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Altijd nog vriendelijker dan honden en varkens.

Wat hebben Europeanen toch complexen! Nooit heb ik deze term gehoord door niet-Europeanen over Europeanen, hoezeer Europeanen zich ook als honden en varkens gedraagden en nog altijd gedragen van zodra zij een ander continent betreden. Niet-Europese volkeren zijn doorgaans niet rancuneus en behandelen Europeanen altijd welwillend, hoeveel misdaden zij ook begaan hebben. I.t.t. de Europeanen behandelen zij elk mens als mens en niet als Europeaan of niet-Europeaan.

Een naffer is een afkorting van noordafrikaan, maar dat wist u waarschijnlijk niet ......

Natuurlijk weet ik dat, maar uw obsessie voor hen doet denken aan Hitler's obsessie voor Joden: een coup de foudre de haine, een projectie van uw eigen problemen op een willekeurige bevolkingsgroep. Heel klassiek. Freud heeft hier zinnige dingen over geschreven.

En je bedoelt schuld t.o.v. hun voormalige koloniën? Ik denk dat ze die al aardig terugbetaald hebben.

Er is nooit een centiem herstelbetalingen geweest. Ook hebben de soldaten uit niet-Europese landen die voor Frankrijk gediend hebben nooit één centiem pensioen gekregen. Dit in geheel contrast met Duitsland, dat al zijn soldaten, ongeacht hun origine, altijd een royaal pensioen heeft uitbetaald en dat ook uiterst royale herstelbetalingen heeft gedaan aan de slachtoffers die Duitsland maakte, m.n. aan de Joden.

Getuige de afgehakte kinderhoofden gaat het momenteel bepaald niet beter in de Mahgreb, typisch dat de geweldspiraal altijd erger wordt wanneer een land aan eigen volk wordt teruggegeven. Maar dit is geheel off topic.

Het terrorisme, dat actief ondersteund werd door het Verenigd Koninkrijk en Frankrijk, is overwonnen en het Algerijnse leger heeft dit helemaal alleen gedaan, terwijl de terroristen een safe haven hadden in Londen. Hoedanook is het geweld tijdens de jaren van terrorisme niets vergeleken met het geweld tijdens de Franse kolonisatie, toen de helft van de bevolking in concentratiekampen werd gestoken, op massale schaal verkrachtingen werden uitgevoerd, vooral in Kabylië, waar de bevolking er Europees uitziet, anderhalf miljoen mensen werden uitgemoord, enzovoort.

[Francientje]

Dat niet Europse soldaten die voor Frankrijk hebben gevochten geen pensioen hebben
gekregen is vals. Ze hebben wel degelijk altijd een pensioen gekregen, alleen niet
hetzelfde pensioen als Franse soldaten. Dit jaar echter werd er een wet gestemd die
aan deze onrechtvaardigheid een einde maakt. Beter laat dan nooit en met de hulp van
een paar goeie advokaten kunnen de betrokkenen mogelijk ook een fortuin aan achterstallig pensioen opeisen.
http://www.lefigaro.fr/politique/201...-etrangers.php

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Dat niet Europse soldaten die voor Frankrijk hebben gevochten geen pensioen hebben
gekregen is vals. Ze hebben wel degelijk altijd een pensioen gekregen, alleen niet
hetzelfde pensioen als Franse soldaten. Dit jaar echter werd er een wet gestemd die
aan deze onrechtvaardigheid een einde maakt. Beter laat dan nooit en met de hulp van
een paar goeie advokaten kunnen de betrokkenen mogelijk ook een fortuin aan achterstallig pensioen opeisen.
http://www.lefigaro.fr/politique/201...-etrangers.php

Heel weinig van die Marokkanen en Algerijnen die tegen nazisten en fascisten hebben gevochten. Voor de rest zijn er nog steeds discussies om schadevergoedingen aan hun families te betalen.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Dat niet Europse soldaten die voor Frankrijk hebben gevochten geen pensioen hebben
gekregen is vals. Ze hebben wel degelijk altijd een pensioen gekregen, alleen niet
hetzelfde pensioen als Franse soldaten. Dit jaar echter werd er een wet gestemd die
aan deze onrechtvaardigheid een einde maakt. Beter laat dan nooit en met de hulp van
een paar goeie advokaten kunnen de betrokkenen mogelijk ook een fortuin aan achterstallig pensioen opeisen.
http://www.lefigaro.fr/politique/201...-etrangers.php

Dat is de theorie, in de praktijk is het heel anders. Overigens was deze onrechtvaardigheid slechts een detail in mijn betoog.

De essentie is de volgende:
http://www.youtube.com/watch?v=PwqfcdbgReY

[Sus Iratus]

Kortom, volgens sommigen hier zijn de Europeanen in- en inslecht en dienen zij tot aan het einde der tijden boete te doen voor de eventuele wandaden van hun voorouders. Dit middels allerlei vormen van herstelbetalingen, waaronder het onderhouden en faciliteren van een alsmaar uitdijende moslimpopulatie. Óók de landen die daar part noch deel aan hadden.

Nu ja, eens zullen die alsmaar bizarder wordende eisen om herstelbetalingen etcetera zich natuurlijk wreken, en dan is de Europese beer los. Dan gaat dat keihard als een boemerang in het smoelwerk van die eisers terugkomen.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Kortom, volgens sommigen hier zijn de Europeanen in- en inslecht en dienen zij tot aan het einde der tijden boete te doen voor de eventuele wandaden van hun voorouders. Dit middels allerlei vormen van herstelbetalingen, waaronder het onderhouden en faciliteren van een alsmaar uitdijende moslimpopulatie. Óók de landen die daar part noch deel aan hadden.

Nu ja, eens zullen die alsmaar bizarder wordende eisen om herstelbetalingen etcetera zich natuurlijk wreken, en dan is de Europese beer los. Dan gaat dat keihard als een boemerang in het smoelwerk van die eisers terugkomen.

Er is nooit één centiem herstelbetaling betaald voor de koloniale misdaden, die nochtans kwantitatief veel omvangrijker waren dan de nazi-misdaden. Het is niet rechtvaardig dat alleen de Duitsers moeten betalen.

Het gaat trouwens zelfs niet over Europeanen versus niet-Europeanen. Ik was onlangs nog in Cork. Overal liggen er lijken van Ieren die vermoord werden door de Britten en dan onmiddellijk begraven. Ook Ieren en Duitsers worden belazerd. Ooit krijg je die boemerang nog in je smoelwerk.

PS: België met Congo en Nederland met Indonesië hebben proportioneel zeker evenveel schade aangericht als Frankrijk of Engeland.

[Sus Iratus]

Als we zo gaan beginnen, zouden we het ook eens kunnen hebben over de Balkan waar de grond doordrenkt is van Europees bloed dat door toedoen van de Ottomanen gevloeid is. Of we gaan een gezellige boom opzetten over de praktijken van de Barbarijse zeerovers o.l.v. de bey van Algiers o.a., die het gehele gebied van de Middellandse Zee teisterden, en er niet voor terugdeinsden uitstapjes richting Groot-Britannië en zelfs IJsland te maken. Het heerschap Tippo Tip is natuurlijk ook wel een apart hoofdstuk waard. Om het nog maar niet te hebben over de vele boekwerken die volgeschreven zouden kunnen worden over de wandaden die de volgelingen van een bepaalde woestijnsekte in India door de eeuwen heen hebben aangericht.

Om zo voor de vuist weg maar eens een aantal voorbeelden op te noemen.

[Moslim!]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

@ Kallikles

Altijd nog vriendelijker dan honden en varkens. Een naffer is een afkorting van noordafrikaan, maar dat wist u waarschijnlijk niet ......

En je bedoelt schuld t.o.v. hun voormalige koloniën? Ik denk dat ze die al aardig terugbetaald hebben. Getuige de afgehakte kinderhoofden gaat het momenteel bepaald niet beter in de Mahgreb, typisch dat de geweldspiraal altijd erger wordt wanneer een land aan eigen volk wordt teruggegeven. Maar dit is geheel off topic.

Op welke manier is die schuld ingelost?

[Moslim!]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Als we zo gaan beginnen, zouden we het ook eens kunnen hebben over de Balkan waar de grond doordrenkt is van Europees bloed dat door toedoen van de Ottomanen gevloeid is. Of we gaan een gezellige boom opzetten over de praktijken van de Barbarijse zeerovers o.l.v. de bey van Algiers o.a., die het gehele gebied van de Middellandse Zee teisterden, en er niet voor terugdeinsden uitstapjes richting Groot-Britannië en zelfs IJsland te maken. Het heerschap Tippo Tip is natuurlijk ook wel een apart hoofdstuk waard. Om het nog maar niet te hebben over de vele boekwerken die volgeschreven zouden kunnen worden over de wandaden die de volgelingen van een bepaalde woestijnsekte in India door de eeuwen heen hebben aangericht.

Om zo voor de vuist weg maar eens een aantal voorbeelden op te noemen.

schrijf alvast een brief naar de Ottomaanse Sultan en naar de Bey van Algiers...

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

PS: België met Congo en Nederland met Indonesië hebben proportioneel zeker evenveel schade aangericht als Frankrijk of Engeland.

Ah, dat betwijfel ik, eerlijk gezegd, een beetje. Op het gevaar af dat u mij van vooringenomen partijdigheid beschuldigt, wat ook zeker zo is, wil ik toch graag een paar kanttekeningen plaatsen.

De funeste gevolgen van het kolonialisme op zich, daar hebben we geen discussie over. U hebt daarin volstrekt gelijk. Ook als het om Indonesië gaat. De politionele acties, de moordpartijen in sommige dorpen, het harde optreden tegen 'nationalisten' staan allemaal buiten kijf.

Maar het verschil met andere kolonies is wel dat Nederland in Indonesië geen klassieke bezettingsmacht was, met alle gebruikelijk kenmerken daarvan. Integendeel, de bestaande machtsstructuren, de cultuur, de taal, de infrastructuur zijn niet vernietigd maar juist intact gelaten. Indonesië werd bestuurd door de eigen 'elite', die vervolgens weer werd aangestuurd door Nederlandse ambtenaren.

De gevolgen daarvan werden meteen na de onafhankelijkheid duidelijk. Indonesië beschikte meteen over goed werkende infrastructuur, zowel fysiek als bestuurlijk. Nederlanders werden gewoon vervangen door Indonesiërs. Er was al een goedwerkend middenveld en het land was welvarend en had een bloeiende cultuur.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Als de rest van "jouw volk" ook illegaal woont , lijkt me dat niet meer dan normaal.

Wil je nu zeggen dat de Roma die een huis huren of bezitten ook worden uitgezet?

Me don't think so

Dat is juist het punt. Hoe bekrompen zijn wij met zijn allen niet geworden dat er in onze samenleving geen plaats meer is voor nomaden? Ze moeten in een huis, ze moeten een opleiding... Ze moeten persé in een hokje (nationaliteit) passen...

Europa heeft een punt, alleen is het weer belachelijk gebracht waardoor de aandacht weer eens wordt afgeleid van waar het werkelijk over gaat. Een vliegticket naar land van herkomst met geld toe is inderdaad niet te vergelijken met deportaties en massamoord.

Maar in onze maatschappij zouden we ruimte moeten kunnen bieden aan nomaden en bovendien: Mensen als individu behandelen. Als we iets van een 'groep' willen moeten we het aantrekkelijk maken voor 'die groep' om mee te doen.

[Moslim!]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Dat is juist het punt. Hoe bekrompen zijn wij met zijn allen niet geworden dat er in onze samenleving geen plaats meer is voor nomaden? Ze moeten in een huis, ze moeten een opleiding... Ze moeten persé in een hokje (nationaliteit) passen...

Europa heeft een punt, alleen is het weer belachelijk gebracht waardoor de aandacht weer eens wordt afgeleid van waar het werkelijk over gaat. Een vliegticket naar land van herkomst met geld toe is inderdaad niet te vergelijken met deportaties en massamoord.

Maar in onze maatschappij zouden we ruimte moeten kunnen bieden aan nomaden en bovendien: Mensen als individu behandelen. Als we iets van een 'groep' willen moeten we het aantrekkelijk maken voor 'die groep' om mee te doen.

2

de vraag is ook of dit een voorbode is van meer van dat?

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Moslim!

2

de vraag is ook of dit een voorbode is van meer van dat?

De Sinti (Roma) in Nederland zijn er in ieder geval bang voor. Zij durven nog amper te logeren bij hun familie in Frankrijk omdat ze bang zijn opgepakt te worden en uitgezet.

Verder zie je in heel Europa een tendens naar 'makkelijke' oplossingen. Is er overlast van een deel van een bepaalde groep? Hup, uitzetten maar.

Ik denk dat het voor iedereen zaak is alert te blijven en te blijven ageren tegen dit soort zaken. Het helpt zeker. Maar het moet wel op een slimmere manier gebeuren dan nu is gedaan.

[Nr.10]

Django Reinhardt (sinti-gitarist) werd in België geboren in een woonwagen in Henegouwen.

(wikipedia) Reinhardt werd geboren in Liberchies, een dorp in de Belgische gemeente Pont-�*-Celles (Henegouwen), en werd daar op 28 januari gedoopt. Het dorp lag destijds op de grens van drie gemeenten (Liberchies, Luttre en Buzet), en zou door de Sinti zijn gekozen omdat ze hun woonwagens dan gemakkelijk naar een andere gemeente konden verplaatsen als ze dreigden te worden uitgewezen. De familie trok door Frankrijk, Corsica en Noord-Afrika, en Reinhardt groeide ten slotte op in een woonwagenkamp bij Parijs. Samen met zijn jongere broer leerde hij gitaar, banjo en viool spelen zonder muzieklessen te volgen.

Een van de allergrootste namen uit de Belgische jazzgeschiedenis.

[Nr.10]

Muziek is de religie van de Roma. Wat Roma samenhoudt is muziek.

(bestaat er een mooiere religie?)

[Sjaax]

Ook de Fransen schijnen de criticasters van Sarkozy gelijk te geven.

Selon notre enquête exclusive CSA, 56 % des Français jugent que Bruxelles est dans son rôle en critiquant la politique du gouvernement sur les Roms. Un constat inhabituel. Tous les détails de ce sondage, nos reportages et analyses dans Le Parisien et Aujourd'hui-en-France de ce samedi 18 septembre.

bron: http://www.leparisien.fr/politique/r...10-1073000.php

Le Parisien merkt op dat die uitkomst ongewoon is.

Het blad schrijft verder:

D’habitude, l’Europe de Bruxelles, sous-entendu cette bureaucratie coupée des réalités quotidiennes, est plutôt prise comme bouc émissaire par les responsables politiques français. Avec un certain succès. Cette fois, le fait que l’opinion penche pour l’Europe traduit, selon Lévy, « un certain trouble des Français vis-�*-vis de la politique menée sur les Roms ». Un sentiment renforcé par l’autre question de notre sondage, révélant que 54 % des Français accordent une « grande importance » aux critiques exprimées un peu partout dans le monde, du pape �* l’ONU en passant donc par l’UE.

De kritieken van de EU, de VN en de opperpaap lijken toch ook in Frankrijk indruk te maken.
Een hoopvol teken.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ah, dat betwijfel ik, eerlijk gezegd, een beetje. Op het gevaar af dat u mij van vooringenomen partijdigheid beschuldigt, wat ook zeker zo is, wil ik toch graag een paar kanttekeningen plaatsen.

De funeste gevolgen van het kolonialisme op zich, daar hebben we geen discussie over. U hebt daarin volstrekt gelijk. Ook als het om Indonesië gaat. De politionele acties, de moordpartijen in sommige dorpen, het harde optreden tegen 'nationalisten' staan allemaal buiten kijf.

Hier zijn we het eens.

Maar het verschil met andere kolonies is wel dat Nederland in Indonesië geen klassieke bezettingsmacht was, met alle gebruikelijk kenmerken daarvan. Integendeel, de bestaande machtsstructuren, de cultuur, de taal, de infrastructuur zijn niet vernietigd maar juist intact gelaten. Indonesië werd bestuurd door de eigen 'elite', die vervolgens weer werd aangestuurd door Nederlandse ambtenaren.

De gevolgen daarvan werden meteen na de onafhankelijkheid duidelijk. Indonesië beschikte meteen over goed werkende infrastructuur, zowel fysiek als bestuurlijk. Nederlanders werden gewoon vervangen door Indonesiërs. Er was al een goedwerkend middenveld en het land was welvarend en had een bloeiende cultuur.

Ik denk dat de discussie over welk kolonialisme het ergste was secundair is, vermits iedereen boter op zijn hoofd heeft. In de meeste kolonies trachtte de bezetter een alliantie aan te gaan met lokale elites. Dat is ook een van de redenen dat de koloniale machtsongelijkheden de koloniale bezetting overleefden.

Nietzsche zei terecht: "Ich misstraue den Lärm der grossen Ereignisse." Eén antikoloniale revolutie kan niet het complex kluwen van relaties van uitbuiting ontwarren.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Dat is juist het punt. Hoe bekrompen zijn wij met zijn allen niet geworden dat er in onze samenleving geen plaats meer is voor nomaden? Ze moeten in een huis, ze moeten een opleiding... Ze moeten persé in een hokje (nationaliteit) passen...
.

Dat heeft niets met bekrompenheid maar alles met gebrek aan ruimte te maken.
De tijd dat iedereen kon bouwen en leven zoals hij zelf wilt is voorbij.
Weet jij waarom ze zo nodig daar willen gaan wonen waar hun manier van leven niet meer mogelijk is ?

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Dat heeft niets met bekrompenheid maar alles met gebrek aan ruimte te maken.
De tijd dat iedereen kon bouwen en leven zoals hij zelf wilt is voorbij.
Weet jij waarom ze zo nodig daar willen gaan wonen waar hun manier van leven niet meer mogelijk is ?

Ja, dat weet ik. Er zijn meerdere redenen voor.

Er is niet echt gebrek aan ruimte heh? Er is gebrek aan welwillendheid. Roma/Sinti zijn een anachronisme in het moderne Europa waarin alles is afgebakend en waaromheen een hoge muur is gezet. We krijgen een ongemakkelijk gevoel bij 'zigeuners' omdat ze ons herinneren aan de maatschappij die wij hebben opgezet.

[Bobke]

Natuurlijk is er een gebrek aan ruimte, vandaar de ruimtelijke ordening.
Waarom uitzonderingen voor hen en niet voor iedereen ?
U antwoordt trouwens niet echt op mijn vraag waarom ze niet blijven waar hun levenswijze minder strijdig is met de daar heersende wetten..