Cuba... Kapitalisme toch beter(!?)...

[corse]

18,4 miljoen huizen in de VS staan leeg, er kunnen er nog veel komen

http://www.express.be/business/nl/ec...eeg/139940.htm

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Bent U er geweest?
Zo neen, waarom verdedigt U het dan?

Geld dat andersom ook????

[Ratatosk]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

18,4 miljoen huizen in de VS staan leeg, er kunnen er nog veel komen

http://www.express.be/business/nl/ec...eeg/139940.htm

En?

In Nederland zijn er huizen te weinig.

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Ik ga wel met je mee Corse, dan huren we een boot, gaan vissen en leven als Hemingway ......

Zeer zeker!

Cuba... Kapitalisme toch beter(??????????)

Genetische degeneratie door stress:

Vrije markt kapitalisme en consumentisme is de meest subtiele vorm van dictatuur:

In dit systeem word je zeer subtiel tot werken gedwongen zonder dat je het beseft, dit doordat het systeem de instincten activeert (reclame en materialisme) en het bewustzijn onderdrukt.

De milliscule vrijheid in ruil voor je leven is geen vrijheid maar dwingelandij:

§ Files: dagelijks verblijf van 2 tot 3 uren in verloren of nutteloze monsterfiles, 6 miljoen verliesuren jaarlijks in België en de enorme pollutie en het zinloos energieverbruik daardoor.
§ Ploegen en nachtarbeid, ploegen en nachtwerk wordt medisch bij voorkeur vermeden.
§ Werkritme (de hartslag van de machine bepaalt nu het werkritme)
§ Tweede en derde bij-job en niet rond komen.
§ Het meer en langer samenzijn met andere mensen op het werk dan met uw eigen partner thuis veroorzaakt scheidingen.
§ De onvrijheid om kinderen niet zelf te kunnen opvoeden, het gezin opofferen, kinderen bij de onthaalmoeder voor vergankelijke rommel.
§ Scheidingen en al de gevolgen daarvan. (België 4 op 5 scheidingen, hoogste in Europa)
§ Door afbetalingen moeten beide ouders werken, daardoor moeten kinderen veel ziek naar school en veroorzaken ongemakken, snelle vermeerdering van verkoudheden, griepepidemieën enz.
§ Schulden (krediet) lange en korte termijn schulden.
§ Mobiliteitsproblemen.
§ De beste 50 jaar van je leven moeten opofferen in fabrieken, magazijnen of burelen.
§ Kredieten aangaan die je levenslang gevangen houden.
§ Kredietkaarten gebruiken die meer uitgeven dan je kan verdienen.
§ Genoeg consumeren en later terug naar het containerpark brengen.
§ In al de vergankelijke rommel blijven geloven. (materialisme)
§ Vasthouden aan de eigendomsreligie van woningen, auto’s, buitenverblijven.
§ Het gedwongen sociaal contact tijdens het werk, zelfs met mensen die je niet liggen, deze vermoeien en verminderen het sociaal contact thuis.
§ Vier op de vijf gezinnen vallen uiteen door deze waardeloze en zinloze manier van leven!

Dat wat de typische moderne consumerende mens geluk noemt is niet veel meer dan wat materiële tevredenheid waarvoor hij zich kreupel gewerkt heeft en de mooiste jaren van zijn leven heeft opgeofferd.
Dit snel vergankelijk materieel gevoel heeft zeer weinig met het effectieve geluk te maken, deze nevenwerking is ontstaan samen met de aanvang van de consumptie samenleving.

[tomm]

Zwitser

De middenklasse in India is op dit moment sterk aan het groeien.

Klopt, maar nog niet voldoende om werkelijk het land te transformeren zoals in China gebeurde. 80% leeft nog op het platteland in middeleeuwse omstandigheden.
Verschil is dat in China ook het platteland en plattelandsstadjes gemoderniseerd worden, terwijl in IndiË de groei grotendeels beperkt blijft tot enkele boomende steden.

Andere landen in de regio hebben het anders een stuk beter gedaan, zonder de "door Mao gelegde basis". Denk maar aan Taiwan of Zuid Korea.

Dat zijn inderdaad succesverhalen maar niet vergeten dat dit kleine landjes zijn die vele miljarden aan Amerikaanse (en Japanse) leningen en steun kregen, met een uitstekende geografische positie. Niet te vergelijken met mastodont zoals China, dat voor de revolutie tot de armste ter wereld behoorde (Korea was reeds een beetje geïndustrialiseerd, door Japan) en geen dollar steun kreeg.
Het is ook zo dat Korea industrialiseerde door een sterke staatsinterventie. De staat creëerde grote megabedrijven die, met vele miljarden Amerikaanse dollars, het land in snel tempo moesten moderniseren. Dit lukte, en het is een van de weinige successen in de derde wereld.

Ik zeg dat als je kan _waarnemen_ dat de meesten voor B kiezen dat toch een belangrijk feit is. Ik zie dat zelfs Castro bij voorkeur buiten Cuba geneeskundige zorg zoekt...

Ah ja, heeft Fidel zich in het buitenland laten behandelen? Waar dan?

Het belangrijke punt is of een boer eigendomstitel heeft op zijn grond. Heeft hij dat, dan bezit hij het belangrijkste productiemiddel.

Wat heeft hij aan een lapje grond als hij geen middelen heeft om te zaaien, geen tractor, etc.? Toen de landbouwgrond verdeeld werd in landen als Roemenië werden boeren juist armer. Ze moesten terug overschakelen van traktor op paard en ploeg...

Heeft hij geen officiële titel dan is hij afhankelijk. En het maakt daarbij niet uit of de authoriteit waar hij afhankelijk van is in een haciënda of een partijkantoor zit.

Maakt natuurlijk wel uit. De kolkhoze buit hem niet uit, en zorgt ervoor dat zaden geselecteerd en veredeld worden, traktors en meststoffen, insecticides etc. ter beschikking staan.

Maar de boer bezit dus de grond niet. Dat betekend dat een boer niet bijvoorbeeld zijn grond kan verkopen aan iemand die liever boer is, en met het zo verkregen geld een bedrijfje kan starten.

Hoeveel geld krijgt iemand voor een lapje grond in een vergeten streek van een derde wereld land? Peanuts, daarmee kun je in de grote stad niets aanvangen in de meeste derde wereld landen. Na enkele maanden is het geld op en dan wordt het overleven in de krottenwijken... zulke verhalen hoor je genoeg in landen als de Filippijnen... Schoenmaker blijf bij uw leest is een Vlaams gezegde...

Dat is nu precies wat er in Zuid Korea gebeurd is. Daar heeft men er werkelijk voor gezorgd (onder impuls van de Amerikanen) dat pachters eigenaar van hun grond konden worden. Zo werdt een hoop kapitaal gemobiliseerd.

Dat is absoluut verwaarloosbaar in vergelijking met de vele miljarden aan Amerikaanse steun en leningen. Korea had ook al een redelijke industriële basis.

Wat er dan gebeurde is dat boeren die liever wat anders deden hun land verkochten. Het land kwam dus zo bij de meest productieve boeren terecht, en de rest van de bevolking startte bedrijfjes op. De rest is geschiedenis. In 2 generaties evolueerde Zuid Korea van een van de armste landen ter wereld naar een rijk land met een hoge levenstandaard.

Het "Koreaanse wonder" is een gevolg van enkele megabedrijven, zoals hyundai, opgezet door de staat met de vele miljarden die ze van de VS ontvingen. Het platteland ontwikkelde pas veel later.

Cuba leent in grote getale dokters uit aan andere landen, dus een tekort hebben ze toch niet. Waarom dan zo bang zijn van een braindrain?

Als ze de gestudeerde mensen laten vertrekken komt er vroeg of laat een ernstig tekort, dat zie je in alle derde wereld landen, zelfs in veel Oost-Europese. De besten trekken weg naar landen waar ze veel meer kunnen verdienen.

Hong Kong is wel gewoon deel van China hoor. En China past het Hong Kong model nu ook op andere steden toe.

Niet gewoon, Hong Kong blijft economisch een andere entiteit met zelfs hun eigen geld, en ook een eigen Brits-Chinese cultuur. Helemaal niet "gewoon China".

Singapore is ook een interessant geval. Toen het zich onafhankelijk maakte van Maleisia was de mening in de wereld dat Singapore als stadstaat geen toekomst had, en in armoede en irrelevantie zou wegzinken. Zie echter wat er werkelijk gebeurt is...

Was te verwachten, het ligt op een van de belangrijkste handelsroutes in de wereld. Het is ook maar een klein stadje met een grotendeels Chinese bevolking. Chinezen maken de elite uit in heel Zuid-Oost Azië. Overigens is Singapore ook een dictatuur.

Vandaar het belang van een degelijke grondwet die de macht van de overheid beperkt.

Een degelijke grondwet is in de meeste landen een vodje papier, EN wordt opgesteld in het belang van wie ze opstelt. Politici die de verkiezingen willen willen hebben steun nodig van de economische machten en de media, die meestal in privé handen zijn, dat is ook in de VS zo, en nog veel meer in derde wereld landen waar gewone burgers geen koopkracht hebben of mogelijkheid om campagnes te financieren. Die machten zullen die steun enkel geven als ze weten dat het "hun mannetje" is, als hij hun belangen zal vertegenwoordigen. En dat is dan ook wat er meestal gebeurt. (Filippijnen of Guatemala zijn een heel goed voorbeeld).
In Kenya werkt het ook zo, maar daar is de corruptie nog geïnstitutionaliseerder. Wie op een lijst wil staan, moet betalen. Als z'n partij wint, dan krijgt hij die investering dubbel en dik terug, want dan zit hij aan "de vetpotten". (als minister of parlementeslid is het heel gemakkelijk staatsgeld vrij te maken voor bedrijven van vrienden of eigen bedrijven, de hele infrastructuur rond het bedrijf wordt vernieuwd en de politie grijpt niet in wanneer bedrijven van concurrenten jammerlijk in brand vliegen...) Als die verliest is hij z'n geld kwijt... In feite beschouwen ze het als een soort casino...
Streken waar niets te rapen valt zoals Turkana krijgen ook geen centiem van de staat of grote ondernemingen. Daar heerst dus hongersnood en er zijn geen wegen naartoe. Het Kenyaanse establishment rekent er wel op dat westerse NGO's de ergste nood zullen lenigen, liefst breekt er een grote hongersnood uit, dat betekent meer westers geld, geld waarvan er altijd een stuk blijft "plakken" in Nairobi... Zo werkt de democratie en vrije markt in veel derde wereldlanden...

Onderschat verder ook niet de macht van de consument als economische actor.

Dat is het verschil tussen de westerse wereld en de derde wereld. Consumenten hebben er geen geld, dus ook geen macht of belang. Daarom dat "democratie" in de meeste derde wereldlanden een farce is.

Een paar honderd euros is voor de meeste Kenyanen meer dan een jaarinkomen. Dat lijkt me een behoorlijk hoge drempel op ondernemenschap.

De meeste Kenyanen zijn enkel bezig met te overleven van dag tot dag, die moeten zelfs niet dromen van een "ondernemerschap". Degene die wel wat geld bijeen gesprokkeld hebben, kunnen gemakkelijk een zaakje beginnen en je ziet dan ook overal in Kenya privé-bedrijven ontstaan en terug verdwijnen. Kenya is een privé-land, de staat doet niets. De echt succesvolle bedrijven zijn echter in handen van families die al decennia de dienst uitmaken, meestal Indiërs, en die alle politici omkopen. Daarnaast doen ook buitenlandse multinationals zoals lipton goede zaken in Kenya. Ze betalen amper belastingen.

Je kan in derde wereldlanden inderdaad heel erg makkelijk in het informele deel van de economie blijven, maar dan heb je geen toegang tot vreemd kapitaal. En dat maakt het veel moeilijker om te ondernemen.

En in het formele circuit heb je wel toegang tot kapitaal? Een succesvolle onderneming betekent in de eerste plaats een mooi startkapitaal. Dat ontbreekt, en het systeem van microkrediet bleek de situatie van de armen nog verslecht te hebben (door woekerwinsten konden ze hun schulden niet terugbetalen en werden ze nog armer, reportage canvas enkele weken geleden)

De peruaanse Econoom Hernando de Soto heeft hier onderzoek naar laten doen. Hij kwam er achter dat als je echt in de normale, reguliere economie aan de slag wil je echt maanden in de rij kan gaan staan.

Ook die z'n theorie werd al lang onderuit gehaald, net zoals van die Bengaalse microkrediet champion...

Een ander probleem dat de Soto identificieerd is dat grondbezit vaak slecht geregeld is. Ga je in derde wereldlanden in de slums rondkijken dan zie je dat de huizen er van binnen vaak beter uit zien dan van buiten, dat de bewoners vaak goed gekleed zijn, en consumptiegoederen als TVs, koelkasten en modible telefoons.
Maar omdat ze geen eigendomspapieren voor hun huis hebben (het zijn immers squatters) zullen ze niet veel in hun huis zelf investeren. Want als ergens op het stadhuis men opeens op het idee komt dat het toch wel tijd wordt om weer eens een paar slums te ontruimen ben je je huis kwijt.

Ik ken enkel de situatie in Kenya. In Kenya zijn de slums legaal, en meestal in handen van bepaalde grondbezitters. Zelfs voor het vreselijkste krot moet huur betaald worden.(gaande van 4 euro, voor een paar plastiek zakken en planken hout nabij een stort, tot 10 euro per maand voor een krot uit golfplaten nabij een waterkraan)

Slumbewoners investeren dus in dingen die je in dat geval kan meenemen.
De Soto zegt dan ook dat wat men in vele derde wereldlanden nodig heeft is dat men de informele eigendom formaliseert. Men moet landmeters het pad op sturen, en mensen die al jaren op een bepaald stukje land wonen of aan landbouw doen gewoon een officiëel eigendomsdocument geven. Dan kan iemand bijvoorbeeld een hypotheek nemen om zijn huis te verbeteren, of een bedrijf te starten. Dan kan je al het kapitaal dat al die "armen" al hebben eindelijk productief maken.

Maar dan moeten ze geld hebben, die hypotheken zijn meestal niet veel waard en daar kunnen ze dus niet veel mee aanvangen. Dit systeem kan er wel eens toe leiden dat ze zelfs hun weinige bezittingen kwijt geraken.

Kwa onderwijs en gezondheidszorg behoorde Cuba in de jaren 50 ook al tot de top hoor. En wat het strenge embargo betreft, vergeet ook niet dat Cuba veel economische steun gekregen heeft, en volgens de cijfers van de Cubaanse overheid zelf is de economische waarde van de sovietsteun vele malen de economsiche schade van het embargo geweest.

Heb je daar bronnen van?

Dat geloof ik niet, de VS was tot eind jaren 50 zowat de ENIGE handelspartner van Cuba, en het enige land dat in Cuba investeerde. Dit embargo heeft dus enorme gevolgen gehad voor Cuba, en nog steeds. Als een Vs (toch nog steeds de grootste economie ter wereld) embargo zelfs gevolgen heeft in Iran hoe moet dat dan niet zijn voor Cuba, een klein buurland? Bovendien niet vergeten dat de Sovjet steun volledig wegviel sinds 1990...

En ten tweede: Cuba heeft het embargo aan zichzelf te danken.


Je kent je geschiedenis slecht. De VS waren na de machtsovername door Castro bij de eersten om het nieuwe regime in Cuba te erkennen, en reageerden met het opheffen van de sankties die ze tegen Batista hadden uitgevaardigt. Castro reisde zelfs naar de VS om met President Eisenhower te praten. Eisenhower besloot Castro niet te ontvangen toen Ché in een paar weken meer mensen had laten terechtstellen dan Batista in zijn hele carrière. Het is van dan dat in een soort van escalatie van wederzijdse vergeldingsmaatregelen dat de relaties op korte tijd verzuurden.

Denk je nu echt dat dat de reden is voor het VS embargo? De VS steunden in die tijd en later de vreselijkste dictators, massa genocidairs zoals Rios Montt bvb., Pinochet, etc.Nee, Fidel en Che wilden de Amerikaanse economische wurggreep op Cuba verzwakken, en dat strookte niet met de belangen van de Amerikaanse multinationals die het op Cuba voor het zeggen hadden. DAAROM werd het embargo ingesteld. Cuba had dan ook weinig andere opties dan zich te richten tot de Sovjet-Unie, wilde het z'n onafhankelijke koers verderzetten en niet toegeven aan Amerikaanse druk.

Je kan de VS niet aanwrijven dat ze de democratie in Cuba in de kiem gesmoord hebben. Dat heeft Castro geheel zonder VS hulp gedaan.

De VS hebben de democratie in de kiem gesmoord in talloze latijns-Amerikaanse (en andere) landen. Democratie en mensenrechten zijn altijd maar het schaamlapje geweest om economische belangen veilig te stellen, dat was zo in Irak, nu in Libië, etc.

Overigens, wat je de de VS verwijt, ingrijpen in andere landen, daar heeft Cuba zich zelf ook aan beschuldigt...

Cuba heeft nooit een regering uit het zadel gelicht. Wel militaire hulp geleverd aan landen die ten prooi vielen aan VS-gesponserd terrorisme zoals Nicaragua en Angola.

[freelancer]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Cuba heeft nooit een regering uit het zadel gelicht. Wel militaire hulp geleverd aan landen die ten prooi vielen aan VS-gesponserd terrorisme zoals Nicaragua en Angola.

Tsja... (Io) Castro heeft nochtans de bedoeling gehad...
Of vergis ik me?

In april 1965 vertrekt Guevara op aandringen van Castro naar Congo om daar leiding te geven aan de heimelijke Cubaanse operaties in Afrika. Cuba steunde de pro-Lumumba Marxistische Simba-beweging in de Democratische Republiek Congo (het voormalige Belgisch-Kongo).
Guevara ondersteunt in Congo het guerrillaleger van Laurent-Desiré Kabila. Dit rebellenleger wordt echter nooit een macht van enige betekenis.
Wanneer legergeneraal Mobutu Sese Seko aankondigt het buitenlandse huurlingenleger te ontmantelen, brokkelt de steun voor de revolutie in de omringende Afrikaanse landen af. Met name de houding van Tanzania maakt een succesvolle revolutie onmogelijk.

De huidige president van van Zaïre zal wel een goede vriend zijn van Castro... Zou die in Cuba - net als corse - al lobsters gegeten hebben?

Bron

[louis1949]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

18,4 miljoen huizen in de VS staan leeg, er kunnen er nog veel komen

http://www.express.be/business/nl/ec...eeg/139940.htm

maakt dat de toestand in cuba beter? waarom zaag jij toch altijd over de us?

[louis1949]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Zeer zeker!

Cuba... Kapitalisme toch beter(??????????)

Genetische degeneratie door stress:

Vrije markt kapitalisme en consumentisme is de meest subtiele vorm van dictatuur:

In dit systeem word je zeer subtiel tot werken gedwongen zonder dat je het beseft, dit doordat het systeem de instincten activeert (reclame en materialisme) en het bewustzijn onderdrukt.

De milliscule vrijheid in ruil voor je leven is geen vrijheid maar dwingelandij:

§ Files: dagelijks verblijf van 2 tot 3 uren in verloren of nutteloze monsterfiles, 6 miljoen verliesuren jaarlijks in België en de enorme pollutie en het zinloos energieverbruik daardoor.
§ Ploegen en nachtarbeid, ploegen en nachtwerk wordt medisch bij voorkeur vermeden.
§ Werkritme (de hartslag van de machine bepaalt nu het werkritme)
§ Tweede en derde bij-job en niet rond komen.
§ Het meer en langer samenzijn met andere mensen op het werk dan met uw eigen partner thuis veroorzaakt scheidingen.
§ De onvrijheid om kinderen niet zelf te kunnen opvoeden, het gezin opofferen, kinderen bij de onthaalmoeder voor vergankelijke rommel.
§ Scheidingen en al de gevolgen daarvan. (België 4 op 5 scheidingen, hoogste in Europa)
§ Door afbetalingen moeten beide ouders werken, daardoor moeten kinderen veel ziek naar school en veroorzaken ongemakken, snelle vermeerdering van verkoudheden, griepepidemieën enz.
§ Schulden (krediet) lange en korte termijn schulden.
§ Mobiliteitsproblemen.
§ De beste 50 jaar van je leven moeten opofferen in fabrieken, magazijnen of burelen.
§ Kredieten aangaan die je levenslang gevangen houden.
§ Kredietkaarten gebruiken die meer uitgeven dan je kan verdienen.
§ Genoeg consumeren en later terug naar het containerpark brengen.
§ In al de vergankelijke rommel blijven geloven. (materialisme)
§ Vasthouden aan de eigendomsreligie van woningen, auto’s, buitenverblijven.
§ Het gedwongen sociaal contact tijdens het werk, zelfs met mensen die je niet liggen, deze vermoeien en verminderen het sociaal contact thuis.
§ Vier op de vijf gezinnen vallen uiteen door deze waardeloze en zinloze manier van leven!

Dat wat de typische moderne consumerende mens geluk noemt is niet veel meer dan wat materiële tevredenheid waarvoor hij zich kreupel gewerkt heeft en de mooiste jaren van zijn leven heeft opgeofferd.
Dit snel vergankelijk materieel gevoel heeft zeer weinig met het effectieve geluk te maken, deze nevenwerking is ontstaan samen met de aanvang van de consumptie samenleving.

denk jij nu echt dat er ook maar iemand zo n ellenlang gezeik leest

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door louis1949

denk jij nu echt dat er ook maar iemand zo n ellenlang gezeik leest

Ik analyseer maar, kapitalisme is wel degelijk beter voor de rijke!

[corse]

Het leven van de werkende mens, is dit een grap of om te huilen, wie zou er met hen willen ruilen, dag in dag uit waar blijft de tijd, verstand op nul, blik op oneindig en werken maar!

§ Europa wil het pensioen verlaten naar 67 jaar, hoera nog 8 jaar te leven! (met geluk)
Europa wil de lonen omlaag naar het voorbeeld van Duitsland, dit om de economie te stimuleren, banken te redden en oorlog te maken met Afghanistan, Libië, hoera!

[freelancer]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Het leven van de werkende mens, is dit een grap of om te huilen, wie zou er met hen willen ruilen, dag in dag uit waar blijft de tijd, verstand op nul, blik op oneindig en werken maar!

§ Europa wil het pensioen verlaten naar 67 jaar, hoera nog 8 jaar te leven! (met geluk)
Europa wil de lonen omlaag naar het voorbeeld van Duitsland, dit om de economie te stimuleren, banken te redden en oorlog te maken met Afghanistan, Libië, hoera!

Als ceo van Amelinks zal uw blik nooit op oneindig gestaan hebben... Toch niet van te werken... hoogstens van te veel lobsters in uw kas te incasseren... Kassa, kassa... kas...

[freelancer]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Het leven van de werkende mens, is dit een grap of om te huilen, wie zou er met hen willen ruilen, dag in dag uit waar blijft de tijd, verstand op nul, blik op oneindig en werken maar!

§ Europa wil het pensioen verlaten naar 67 jaar, hoera nog 8 jaar te leven! (met geluk)
Europa wil de lonen omlaag naar het voorbeeld van Duitsland, dit om de economie te stimuleren, banken te redden en oorlog te maken met Afghanistan, Libië, hoera!

Ik dacht wel dat U ouder was dan 14 jaar...

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Ik dacht wel dat U ouder was dan 14 jaar...

Zeg pulleman, als je niet tegen mijn smoeltje kan dan wil ik wel eens tot bij u komen.
Een paar telefoontjes en ik heb u adres, je zegt het maar!
We gaan dat anders aanpakken met de rechtse rakker!

[Marxmannetje]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Ik dacht wel dat U ouder was dan 14 jaar...

Jij denkt dat ik en corse dezelfde personen zijn?

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Zeg pulleman, als je niet tegen mijn smoeltje kan dan wil ik wel eens tot bij u komen.
Een paar telefoontjes en ik heb u adres, je zegt het maar!
We gaan dat anders aanpakken met de rechtse rakker!

Het bedreigen van politieke tegenstanders, heb je dat ook geleerd op Cuba?

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Het bedreigen van politieke tegenstanders, heb je dat ook geleerd op Cuba?

Nee in de gevangenis!

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door Marxmannetje

Jij denkt dat ik en corse dezelfde personen zijn?

http://en.rian.ru/

[Marxmannetje]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

http://en.rian.ru/

Op wat moet ik klikken?

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door Marxmannetje

Op wat moet ik klikken?

Add comments , Gaddafi

[Marxmannetje]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Add comments , Gaddafi

Dan moet ik mij registreren.