Buitenaards leven, intelligent leven,wat dan...

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Ja, maar zelfs een telepatisch bericht zul je in je denken terug omzetten in woorden.

Waarom?
Als ik telepathisch het beeld mezelf die een pizza aan het eten is doorstuur weet je toch dat ik zin heb in een pizza.
Als ik dan het beeld van een specifieke pizzatent doorstuur met een klok op 7u dan is dat toch duidelijk?
Waarom zo iets primitiefs gebruiken als woorden?

Of gevoelens, geuren, smaken, telepatisch communiceren.
Waarom niet?

Punt is, we kunnen het ons even min voorstellen als uw pantoffeldiertje kan begrijpen waarom we met onze tien aanhangsels op een plactic bord aan het rammen zijn terwijl we naar een lichtbron kijken.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Dan is die alien een komplete idioot, als hij het bouwen van bijvoorbeeld een kerncentrale als iets puur instinctiefs beschouwt. En onze satellieten die in de ruimte hangen, wat zou hij daar van denken?

Fred.

Sommige aliens zullen misschien verwonderd kijken naar wat die wezentjes gemaakt hebben, net zoals David attenborough over een termietenhoop spreekt.
http://www.youtube.com/watch?v=C0GH2-NcH_w

Anderen zullen dan weer grijpen naar insectenverdelger.
http://www.youtube.com/watch?v=IjU3J...eature=related

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door exodus

Interessant wat je hier zegt. Een mogelijkheid is dat je een uittreding hebt gehad, een soort van bijna-dood-ervaring. Ik zeg niet dat het zo is, maar ik acht het het een mogelijkheid. Er zijn vele gevallen bekend van mensen die nog voor hun ongeval uit hun lichaam gaan, dit lijkt een soort beschermingsmechanisme van je ziel die het ziet aankomen, om groter trauma te vermijden. Soms zijn ze zelfs niet bewust van wat er gebeurt (buiten het lichaam gaan) en doen ze gewoon verder , terwijl hun lichaam al ergens anders is. Dit komt voor in bijna dood ervaringen.

Ik werp het dus op als een mogelijkheid op basis van wat je zegt, gezien je twee verschillende realiteiten beleefd hebt op dat moment, namelijk die van je fysisch lichaam , en die van je bewustzijn. Beide kunnen in dat geval echt geweest zijn.

oh neen
Ziet ge nu niet wat we bedoelen exodus ?
Uit jouw overtuiging begin je al onmiddellijk in die richting te denken terwijl daar helemaal geen behoefte toe is daar zulke zaken ook perfect kunnen verklaard worden vanuit een louter materiële kijk op de zaak.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Oké, laatste poging:
1 Wij zijn heel erg veel beter dan de andere dieren
2 Dus wij hoeven ze niet als gelijken te behandelen
3 De aliens zijn heel erg veel beter dan wij
4 Dus moeten ze ons en alleen ons als gelijken behandelen?????

Die stap 4 snap ik eigenlijk nog steeds niet.

ik, eerlijk gezegd, begreep dat ook al niet
Blijkbaar komt het steeds weer neer op 1 ding.... aliens of niet .... we blijven hard-liner humanocentrisch spelen

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Bij een dolfijn ligt dat moeilijk omdat hij het water niet kan verlaten hé. Maar stel nu eens dat bijvoorbeeld de ratten zouden beginnen denken en redeneren zoals wij. Het éérste dat die zouden doen is hun makkers in de labo's proberen te bevrijden, niet? Ze zouden koeriers naar andere rattenkolonies sturen en een rattenleger vormen enz enz..

Daar begint je al met een falikante fout.... je refelecteert steeds het denken/redeneren/kunnen naar onze standaarden om het af te wegen en vervolgens al dan niet toe te dichten aan mens/dier/alien

Ah, jullie "open geesten" liggen hier gewoon wat tegen te wringen en het verschil tussen mens en dier te minimaliseren om twee redenen:

Integendeel... de enige die hier wat ligt te wringen ben jij hoor

1) Dat de mens boven het dier staat klopt met de Bijbel en daar zijn jullie allergisch voor.

De bijbel is hier dacht ik nog niet ter sprake geweest... die laat me koud
Maar nu ge er toch over begint.... voor mij is de bijbel niet het woord van god of de allesbevattende waarheid en slechts opgeschreven door mensen die zich ( oa omwille van hun beperkte kennis ) erg humanocentrisch opstelden.

2) Volgens de evolutietheorie is de mens gewoon een geëvolueerd dier. Dus hoe meer dierlijke kenmerken bij mensen en hoe minder verschil , hoe beter voor jullie.

Dat gaat niet over beter of slechter.

Volgens de evolutietheorie ( die jij niet erg kon appreciëren dacht ik ) zijn we inderdaad maar een geëvolueerd dier waarbij we dan ook nog eens mogen stilstaan dat het evolutionair voordeel alles nog eens in een stroomversnelling heeft gezet.... in die zin wijken we dus véél af

Maar geheel naast die evolutietheorie is er ook geen enkele reden om tot een andere conclusie te komen.

Jullie gaan daar zo ver in, dat het onredelijk wordt.
Jullie zien de werkelijkheid niet meer.
Jullie ontkennen het verschil tussen mens en dier.

Wees nu eens eerlijk met ons en met jezelf, en geef dat nu eens toe.

Ik zou het net durven omdraaien Fred.... jij ziet de werkelijkheid niet meer omdat jij überhaupt uitgaat van een idee-fixe dat het wel anders moet zijn.
Het is net daarom dat ge die 1) en 2) hebt aangehaald.

Wees eens eerlijk met jezelf...
Jij bent het toch die je twijfels uit over die evolutietheorie van zodra we op het vlak van de mens komen ?
Jij bent het toch die dweept met hogere bewustheden ed ?
Jij bent het toch die in zekere zin gelovig bent ?
Jij bent het toch die een zeker waarheidsgehalte toekent aan den bijbel om zaken te staven ?

[Karasi]

Oorspronkelijk geplaatst door Dneirv Nijm

Hoe zou onze samenleving/maatschapij reageren als er buitenaards leven/intelligent leven wordt ontdekt?
wat met;

- hoe zouden de verschillende godsdiensten reageren?
- zou er een onveiligheidsgevoel losbarsten? chaos?
- wat met 'first contact'?
- .....
Er gaat geen week voorbij of er komt wel iets in het nieuws over dit onderwerp, ook op verschillende fora (wetenschappelijk) wordt er druk over gepraat, zijn ze ons aan het voorbereiden?

Dit topic is SERIEUS bedoelt, geen onzin AUB.

- hoe zouden de verschillende godsdiensten reageren?
Van godsdiensten zal dan echter geen sprake meer zijn
- zou er een onveiligheidsgevoel losbarsten? chaos?
Tuurlijk, all hell breaks loose
- wat met 'first contact'?
'Geprobed' worden door aliens

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Zucht.......

Ze zullen direkt het verschil zien tussen ons en de dieren.
Iets waar jullie niet in slagen om de redenen die ik hierboven aanhaalde.

Fred.

Als je geen lakmoesproef kunt opgeven waaruit dat als absolute standaard zou moeten blijken dan redeneer je enkel vanuit een wishfull-thinking humanocentrisme ... je vind jezelf als mens 'méér' en speciaal dan een dier en daarom vindt je dat een alien dat ook maar moet kunnen inzien.

En in het omgekeerde geval....
Als jij dus een alien zou moeten beoordelen dan ga je blijkbaar ook uit van diezelfde vage veronderstelling.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Met een dolfijn kun je communiceren,
met een kwal niet.
Met een mens kun je heel hoogstaand communiceren.

alles hangt dan toch maar van het niveau en vooral het communicatie-protocol af en wat ge eraan hebt ?

Een alien zal dat wel doorhebben, denk je niet Alboreto?

dat is dus absoluut niet zeker als jij je verhoudt tot die alien als een amoebe zich verhoudt tot jou

Communicatie is in de ruimste zin in principe niet meer dan het uitwisselen van informatie.
Men spreekt communicatie tussen bacteriën onderling
( dus zelfs met een kwal zou je in zekere zin kunnen communiceren )

Het is evident dat hogere zoogdieren wiens brein, zintuigen ed wat dichter bij ons staan daar zich beter schijnen toe te lenen en dat de aard van communicatie dan ook gelijk ( weer vanuit het perspectief van mensen ) dan hoger ingeschat wordt en bedeeld wordt met allerhande termen.

Weet ge... in feite wordt het best grappig als men beweert dat je met een dolfijn, je hond, etc zou kunnen 'communiceren' en met een kwal weer niet en men anderszijds straal voorbij gaat waar die dieren op de evolutionaire stamboom ongeveer staan

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Zeer, zeer beperkt. Met alle respect voor de vindingrijkheid van de dieren, maar een kleuter van 4 jaar is een stuk vindingrijker op dat vlak dan om het even welk dier.

Ik heb toch al zeer sterk staaltjes gezien van dieren.
Dat ze ze zichzelf niet toe-eigenen en vervolgens optimaal doorgeven is volgens mij de grootste beperking.... ze vinden dat ( op enkele uitzonderingen na ) telke male weer terug uit

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Je krijgt een ongeluk, je gaat in de coma en je krijgt een BDE . Waar zit de oplichting? Het gebeurt vaak met doodnormale mensen die helemaal niks te maken hebben met spiritisme of zo.

Fred.

De 'oplichting' ( door je eigen geest ) gebeurt achteraf natuurlijk... je brein dient dat allemaal te verwerken en weer netjes te plaatsten in het dagelijks bestaan met al zijn bijgeloof, misverstanden over 'het kan toch geen toeval zijn', etc
De BDE zelve ( inzake gedachte, betekenis, ed ) is echter iets dat men ( tot op heden ) niet kan registreren ... het is pas wat mensen achteraf daarover vertellen dat men kan registreren.

Scroll even terug naar de ervaring die Biggles ons beschreef ivm dat ongeluk.
Hij herinnerde zich tal van zaken als echt geberd terwijl de feiten hem wisten te vertellen dat het niet echt kon zijn.
Uiteraard kan je dan zoals exodus steeds weer diezelfde zef-bedruipende hypothese gaan bovenhalen om vanuit dat standpunt alles weer netjes te verklaren.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door exodus

Een ideale manier om hier achter te komen is bijvoorbeeld astrale projectie. Hier kan je volledig bewust rondvliegen in de astrale werelden. Meestal zijn dit droomwerelden waarin je volledig beseft dat je "droomt" of geprojecteerd hebt, en niet in een droomscenario verwikkeld bent. In feite droom je niet echt , want je bent in een bepaalde mate lucide, en je kan vrij rondvliegen of wandelen. Je beseft dat je lichaam ligt te slapen.

In mijn ervaring van astrale projectie lijken deze realiteiten aan bepaalde wetmatigheden te voldoen. Wetmatigheden die ook andere projectoren rapporteren. Dit ondersteund het feit dat deze realiteiten eigenlijk gedeeld worden door mensen die dromen. Met name dat deze realiteiten op zich bestaan.

Een klein voorbeeld (er zijn er meerdere). Er lijken twee snelheden te bestaan waarmee je in die droomwereld of astrale wereld of hoe je het ook noemt, kan voortbewegen. Ik heb dit zelf geverifieerd. Die snelheid wordt bepaald door je intentie, als je snel wil gaan ga je aan die hogere snelheid (vergelijkbaar met 50 a 60 km/h ongeveer) en als je traag wil gaan aan een stevige wandelgang.

Andere projectoren beschrijven identiek hetzelfde. Dit is dezelfde waarneming door verschillende mensen, van iets waar de materialisten van zeggen dat het zich allemaal binnen de hersenen afspeelt.

Dit is nu maar een voorbeeld, zo zijn er nog meer die het bewijs ondersteunen dat dit eigenlijk realiteiten zijn die op zichzelf staan.

tjah en als ik droom dat ik een gevechtspiloot ben en dat achteraf kom vetrellen dan zal ik daar een bepaalde grootorde ( net zoals de meeste mensen ) kunnen op kleven die moet uitdrukking geven aan een bepaald idee of ervaring die ik dan heb overgnomen als totale leek vanuit films gelijk top-gun

[exodus]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Exact.
En waarom zijt ge dan zo zeker dat aliens die nog veel verder zullen staan wel respect zullen tonen?

Het hangt af van hun spirituele ontwikkeling. Er zijn aliens die veel meer spiritueel ontwikkeld zijn of ons. Een spiritueel ontwikkeld individu eert alle leven, omdat hij weet dat alle leven verbonden is met elkaar.

Er zijn aliens die het goed met ons voorhebben, en er zijn er die onverschillig staan tegenover ons , enz... en zij zijn hier al, al lang.

Ziehier een channeling van één zo'n ras, de pleiaden.

Barbara Marciniak: The Pleiadians Speak

Awakening by Barbara Marciniak

Dec. 6, 2010 at http://tinyurl.com/2byulaw

Good evening. We are your ancient family. We come from the star system The Pleiades. We know ourselves as The Pleiadians and we, eons ago, millions of years ago, were your relatives.

When your Earth sphere, Terra, was being formed, there were many who expressed an interest to be pioneers and to go to a new area to learn to experience, to formulate, to create. That was the opportunity and many of our dearly beloved Pleiadians signed on.

The Pleiadian culture is ancient. [It] was seeded from another universe, a universe of love, a universe that moved back to All That Is. The Pleiadians seeded the Pleiadian star system within this universe before the Earth’s sphere transfer became available. We formed a tremendous society. We operate with love. We operate with ideas and ideals that you are totally unfamiliar with.

Our technology in your terms would be somewhat similar. We are, in your terms, computerized. We like that term because it represents an overall picture of our abilities. The picture actually only represents one per cent of what we are capable of doing. However, from your point of view, think of us as a computerized society. We are collective energy. We are not of your dimension.

The star system of the Pleiades has seven stars, six of which we believe, you may see from the naked eye. There are many planets and we are millions upon millions of miles from your system though we have transportation that can bring us here very quickly. We have many modes of transportation.

Mostly we come in starships. Often mother ships. The mother ships are gigantic, one of your miles, housing thousands. [They are] elongated, one of our fashions, [and] would take, in your terms, days to transport itself here. We have disc ships which can be here quickly, within portions of your day.

We have difficulty at times translating your time system, your hours, your minutes, into what is relative to our system, perhaps less than one quarter of your day. We are an advanced civilization. Our technology is ancient because it is coming from another universe that has evolved back to First Cause.

We chose not to evolve back to First Cause but to go on out of love, to assist the growth of this universe. We were allowed to bring that knowing with us because our technological development is totally in line with the First Cause and we would never operate in any fashion that did not support the love and development of humanity of all creatures in all of this universe. So we were allowed to be here. We were welcomed.

We are the ambassadors, in this star area, this universe, from another universe. We are working with many, not just with Terra, the Earth. We are working in other solar systems, with other planetary creatures, with other creations.

Lees verder op:

http://the2012scenario.com/2010/12/b...iadians-speak/

[Fred uit Gent]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Er zit namelijk een ganse industrie achter die termietenheuvel. Plannen maken, onderlinge afspraken, communiceren enz... Weken vooruit kunnen denken enz... Allemaal tekenen van hoog ontwikkelde intelligentie.

Foute vergelijking en gij weet dat.

Fred.

[Fred uit Gent]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Wees eens eerlijk met jezelf...
Jij bent het toch die je twijfels uit over die evolutietheorie van zodra we op het vlak van de mens komen ?
Jij bent het toch die dweept met hogere bewustheden ed ?
Jij bent het toch die in zekere zin gelovig bent ?
Jij bent het toch die een zeker waarheidsgehalte toekent aan den bijbel om zaken te staven ?

4x ja, en ik ontken dat toch niet?
Dus ik ben eerlijk met mijzelf en tegenover jullie hé.

Fred.

[Fred uit Gent]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Exact.
En waarom zijt ge dan zo zeker dat aliens die nog veel verder zullen staan wel respect zullen tonen?

100% zeker ben je nooit maar waarom moeten het persé harteloze monsters zijn die ons komen overheersen?

Fred.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

100% zeker ben je nooit maar waarom moeten het persé harteloze monsters zijn die ons komen overheersen?

Fred.

Ik kan me voorstellen dat ooit een Dodo net hetzelfde moet gepiept hebben tegen een andere Dodo.

Omdat de natuur nu eenmaal harteloos en meedogeloos is en de soorten die overleven, overheersen en de zaken naar hun hand zetten zijn niet de soft en fluffy species.

Zoals blackadder ooit al opmerkte trouwens :

The Teutonic reputation for brutality is well-founded: their operas last three or four days; and they have no word for `fluffy'.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Foute vergelijking en gij weet dat.

Fred.

Je snapt het punt niet, Fred
Het inderdaad een van de pot gerukte vergelijking net omdat wij beter weten en die vergelijking maken met wat wij onder plannen, ed verstaan en dat blijkbaar maar niet kunnen aantreffen bij die termieten.
Het punt is en blijft ... dat vanuit een waarnemer die weer heel wat andere concepten over die begrippen heeft die zich alleen maar kan baseren op zijn/haar (héhé in cotenxt van aliens is dit wel geinig ) waarnemingen en wat hij/zij ziet als behoorlijke resultaten.

Het blijft dus net zo goed denkbaar dat een kerncentrale en een termietenhoop voor een alien geen verschil is ... of zelfs sterker zoals hier iemand eerder opmerktte ... niet eens de moeite waard is om zich die vraag te stellen.

[Fred uit Gent]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Het blijft dus net zo goed denkbaar dat een kerncentrale en een termietenhoop voor een alien geen verschil is ... of zelfs sterker zoals hier iemand eerder opmerktte ... niet eens de moeite waard is om zich die vraag te stellen.

Zucht. Ge hebt gelijk jongen.

Termietenhopen of kerncentrales, dat is allemaal hetzelfde jongen.
Een volledige beschaving.. de moeite niet.
Een super intelligente alien merkt dat niet eens.
Hij komt hier gewoon wat... ja wat eigenlijk want hij merkt niks?

Fred.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

4x ja,

okay... toch al één zaak waar we het eens over zijn

en ik ontken dat toch niet?

dat zei ik ook niet

Dus ik ben eerlijk met mijzelf en tegenover jullie hé.

En hier probeer je weer vanonder de warme brij te kruipen...
die opmerking

Wees eens eerlijk met jezelf...

slaat niet op het feit of ge dat zou ontkennen of niet ( want ik weet immers dat ge daar eerlijk in bent ) maar op het loutere feit dat gij het dan wel zijt die onredelijk bent en de werkelijkheid niet meer ziet omdat je voor jezelf niet kan aanvaarden dat er niks van aan zou zijn.

Jij bent dus niet open-minded en leeft met een dogma dat er méér moet zijn.

[Fred uit Gent]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Jij bent dus niet open-minded en leeft met een dogma dat er méér moet zijn.

Jullie zijn zodanig open minded dat jullie hier nu met alle geweld willen bewijzen dat een alien geen verschil zal zien tussen pakweg een autofabriek en een termietenhoop.

Fred.