Wat vindt u positief aan de multiculturele samenleving? - Pagina 19

artisjok · 16 maart 2012, 15:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

En wat heeft dit weer te maken met het al of niet positief zijn van de multiculturele samenleving?

Er werd gesteld dat allochtonen "de grote lijnen van 't algemeen gangbare" moeten volgen.
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=310

andev · 16 maart 2012, 15:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Waar horen de Vlaams-nationalisten die zich als crapuul gedragen thuis?

De vraag stellen is ze beantwoorden: ook in de gevangenis!
Maar misschien moet er eerst wat plaats gemaakt worden door al de vreemdelingen die de plaatsen bezetten terwijl anderen al staan aan te schuiven!
Eigen krapuul bestaat ook, moet ook een passende straf krijgen!
Vreemd krapuul + uitgebreide familie moet hier geen jaren op onze kosten zitten vegeteren: buiten, eigen gevangenissen in eigen land (= land waar ze blijkens hun kenmerken thuishoren, "hier geboren" zegt niet alles!)
Maar bon, ook dat werd al x-keren gezegd, geschreven en herhaald niet?

Eberhard Leclerc · 16 maart 2012, 15:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Eigen krapuul bestaat ook, moet ook een passende straf krijgen!

Zozo...

We komen er wel.

Babysteps.

andev · 16 maart 2012, 15:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Zozo...

We komen er wel.

Babysteps.

Ga toch naar je bed...

alice · 16 maart 2012, 15:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Fout.
De wet op de abortus is daar een mooi voorbeeld van.
Boudewijn heeft er een stapje voor opzij moeten zetten.
Die wet is in strijd met de christelijke waarden, alsook de wet op de euthanasie.

Iedereen heeft een pakket van waarden die hij/zij zichzelf eigen maakt.
Een aantal van die waarden zijn universeel zoals respect voor het leven, maar zelfs daar hebben meningen een ander idee over.
Ik ben bv een dierenliefhebber en zou geen kat kwaad doen.
Anderen denken er anders over.
Anderen gaan er dan weer verder in en eten zelfs geen vlees.

Ik denk dat een veganist ook andere waarden heeft dan u.
En als die dan gelijk gij dat pakket als alles of niets naar voor brengt, dan zit ge ook in de problemen.

My point exactly.
Nog christelijke waarden die niet iedereen zich eigen hoeven te maken.

Ooit misschien wel, dat kan ik niet zeggen maar nu al lang niet meer.

Nee. Dit zijn ze. Die met een kruisje zijn niet wettelijk afgedwongen en daar moeten we dus niet naar leven.

X Gij zult geen afgoden vereren, maar Mij alleen aanbidden en boven alles beminnen.
X Gij zult de naam van de Heer, uw God, niet zonder eerbied gebruiken.
X Wees gedachtig dat gij de dag des Heren heiligt.
X Eer uw vader en uw moeder.
Gij zult niet doden.
X Gij zult geen onkuisheid doen.
Gij zult niet stelen.
Gij zult tegen uw naaste niet vals getuigen.
X Gij zult geen onkuisheid begeren.
X Gij zult niet onrechtvaardig begeren wat uw naaste toebehoort.

3/10: gebuisd.

Ik denk dat ik nu wel voorbeelden genoeg heb gegeven dat waarden geen ondeelbaar pakket vormen, maar dat iedereen vrij is er zijn of haar leven vorm mee te geven.
Uw stelling werd hiermee meerdere malen onderuit gehaald,ik beschouw dit punt met u dan ook als afgesloten.

Ok, we proberen het nog één keer...er is verschil in individuele vrijheden, waaronder ook abortus en euthanasie vallen, omdat kerk en staat gescheiden zijn en dus niet God maar de burger via democratie bepalen wat wel of niet mag.
Deze wetten zijn vrij recent, wat gene afbreuk doet aan de vaststelling van Christelijke waarden ons wetstelsel hebben bepaald, voorbeelden daarvan zijn waarden zoals " gij zult niet doden" of " gij zult niet stelen".

Persoonlijke opvattingen, zoals veganisme, of zelfs " respect voor het leven"behoren ( gedeeltelijk waar het respect op leven betreft) doodsimpel tot persoonlijke opvattingen , die gezien de grote individuele vrijheid( ook een onderdeel van onze cultuur!) niets te maken hebben met het totaalpakket van waarden die de pijlers van onze cultuur vormen zoals democratie, zelfbeschikkingsrecht, gelijkheid man en vrouw, holibirechten, scheiding kerk en staat!
Komen aandraven met voorbeelden die enkel illustreren dat ieder individu los van die basiswaarden( die iedereen moet accepteren!) die persoonlijke vrijheid gebruikt is dan ook een drogreden waarbij u het één steeds opnieuw verwart met het ander, wat tot een appelen en peren discussie leidt.

Nogmaals, want u lijkt het moeilijk te hebben met begrippen, ik stel terecht dat onze culturele waarden werden gevormd door het christendom waarvan de wet getuigt. U hoort te weten dat er ook een verlichting is geweest die de kerk aan banden legde wat macht betreft en niet langer de kerk maar de staat burgelijke vrijheden bepaald, dat verandert echter culturele wortels= geschiedenis niet!

Ik sluit dus af met u want zo kun je bezig blijven, u heeft geen enkel argument gegeven waarom we niet zouden opleggen aan iedereen om basiswaarden te accepteren, dus ook aan moslims of andere gelovigen.
Dat daarnaast voldoende individuele vrijheid bestaat maakt dit enkel eenvoudiger en dat verschil werd nu echt wel voldoende aan u duidelijk gemaakt

SDX · 16 maart 2012, 17:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Er werd gesteld dat allochtonen "de grote lijnen van 't algemeen gangbare" moeten volgen.
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=310

Jij denkt dus dat d�*t 'waarden & normen' zijn, dat d�*t bedoeld wordt met de 'grote lijnen van 't gangbare'? Door wie of wat ben jij opgevoed, dat je niet weet wat waarden en normen zijn?

Dat je 't verschil niet kent tussen criminele zaken en fatsoenlijk zijn, heb jij misschien ook 'n boekske nodig om te weten wat 't verschil is tussen goed en kwaad?

SDX · 16 maart 2012, 17:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ok, we proberen het nog één keer...er is verschil in individuele vrijheden, waaronder ook abortus en euthanasie vallen, omdat kerk en staat gescheiden zijn en dus niet God maar de burger via democratie bepalen wat wel of niet mag.
Deze wetten zijn vrij recent, wat gene afbreuk doet aan de vaststelling van Christelijke waarden ons wetstelsel hebben bepaald, voorbeelden daarvan zijn waarden zoals " gij zult niet doden" of " gij zult niet stelen".

Persoonlijke opvattingen, zoals veganisme, of zelfs " respect voor het leven"behoren ( gedeeltelijk waar het respect op leven betreft) doodsimpel tot persoonlijke opvattingen , die gezien de grote individuele vrijheid( ook een onderdeel van onze cultuur!) niets te maken hebben met het totaalpakket van waarden die de pijlers van onze cultuur vormen zoals democratie, zelfbeschikkingsrecht, gelijkheid man en vrouw, holibirechten, scheiding kerk en staat!
Komen aandraven met voorbeelden die enkel illustreren dat ieder individu los van die basiswaarden( die iedereen moet accepteren!) die persoonlijke vrijheid gebruikt is dan ook een drogreden waarbij u het één steeds opnieuw verwart met het ander, wat tot een appelen en peren discussie leidt.

Nogmaals, want u lijkt het moeilijk te hebben met begrippen, ik stel terecht dat onze culturele waarden werden gevormd door het christendom waarvan de wet getuigt. U hoort te weten dat er ook een verlichting is geweest die de kerk aan banden legde wat macht betreft en niet langer de kerk maar de staat burgelijke vrijheden bepaald, dat verandert echter culturele wortels= geschiedenis niet!

Ik sluit dus af met u want zo kun je bezig blijven, u heeft geen enkel argument gegeven waarom we niet zouden opleggen aan iedereen om basiswaarden te accepteren, dus ook aan moslims of andere gelovigen.
Dat daarnaast voldoende individuele vrijheid bestaat maakt dit enkel eenvoudiger en dat verschil werd nu echt wel voldoende aan u duidelijk gemaakt

Basiswaarden!

Inderdaad, sommigen lijken die niet van huis uit meegekregen te hebben, kunnen dus niet weten wat 't inhoudt.

Eberhard Leclerc · 16 maart 2012, 18:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ok, we proberen het nog één keer......

Ik ook:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

..., omdat kerk en staat gescheiden zijn

Neen.

In Belgie dus niet , daar wordt de geestelijkheid betaald door de overheid. (Vlaamse cultuur, jeweetzelluf)

Zoals je al door diverse mensen hier is verteld in de loop van de tijd.

Marie van de koster · 16 maart 2012, 19:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

De vraag stellen is ze beantwoorden: ook in de gevangenis!
Maar misschien moet er eerst wat plaats gemaakt worden door al de vreemdelingen die de plaatsen bezetten terwijl anderen al staan aan te schuiven!
Eigen krapuul bestaat ook, moet ook een passende straf krijgen!
Vreemd krapuul + uitgebreide familie moet hier geen jaren op onze kosten zitten vegeteren: buiten, eigen gevangenissen in eigen land (= land waar ze blijkens hun kenmerken thuishoren, "hier geboren" zegt niet alles!)
Maar bon, ook dat werd al x-keren gezegd, geschreven en herhaald niet?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Zozo...

We komen er wel.

Babysteps.

Als gewoonlijk bent u weer heel selectief in uw quotes, Eberhardje. Probeer eens op een volledige post te antwoorden ipv enkel het zinnetje eruit te pikken dat in uw kraam past.
Nu komt u over als iemand die zich uiterst onverdraagzaam opstelt en dat in een tijd en een land waarin men van allen de uiterste verdraagzaamheid eist!

Marie van de koster · 16 maart 2012, 19:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Basiswaarden!

Inderdaad, sommigen lijken die niet van huis uit meegekregen te hebben, kunnen dus niet weten wat 't inhoudt.

2

artisjok · 16 maart 2012, 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Jij denkt dus dat d�*t 'waarden & normen' zijn, dat d�*t bedoeld wordt met de 'grote lijnen van 't gangbare'? Door wie of wat ben jij opgevoed, dat je niet weet wat waarden en normen zijn?

Dat zijn niet mijn waarden en normen.
Dat weet je.

Citaat:

Dat je 't verschil niet kent tussen criminele zaken en fatsoenlijk zijn, heb jij misschien ook 'n boekske nodig om te weten wat 't verschil is tussen goed en kwaad?

Je weet toch ook wel hoe er met die criminele zaken wordt omgegaan. Of juist niet.

SDX · 16 maart 2012, 21:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dat zijn niet mijn waarden en normen.
Dat weet je.

Nee sorry, dat weet ik niet.
Hoe zou ik 't kunnen weten, jijzelf weet 't blijkbaar niet eens, daar je steevast vraagt wat nu eigenlijk die waarden en normen zijn, die basiswaarden.

Ik veronderstel dat je best weet dat wat Eberhard steeds opsomt niet tot onze basiswaarden hoort, en dingen zijn die min of meer overal ter wereld voorkomen, misdaad, corruptie, misbruik e.d. is niet 'Vlaam'-gebonden.

Citaat:

Je weet toch ook wel hoe er met die criminele zaken wordt omgegaan. Of juist niet.

't Liefst onder de mat vegen, als 't om jouw troetsels gaat?

Conscience · 16 maart 2012, 21:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Je mag er natuurlijk ook inhoudelijk op ingaan.

Of durf je nu jouw Vlaamse cultuur niet meer te verdedigen?

Oei, nu word ik echt bang.

Elio di Supo · 16 maart 2012, 21:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Ik ook:

Neen.

In Belgie dus niet , daar wordt de geestelijkheid betaald door de overheid. (Vlaamse cultuur, jeweetzelluf)

Zoals je al door diverse mensen hier is verteld in de loop van de tijd.

Dat is een compromis dat werd uitgewerkt. Want wat is het alternatief?

Net zoals in de States waar godsdiensten niet worden gesubsidieerd, er derhalve geen uitsluiting van sekten is en al die godsdiensten zich op een zeer actieve en agressieve wijze op zoek gaan naar nieuwe leden.

Dan maar liever wat pastoors hun pree laten betalen door de staat.

Alboreto · 16 maart 2012, 22:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ok, we proberen het nog één keer...er is verschil in individuele vrijheden, waaronder ook abortus en euthanasie vallen, omdat kerk en staat gescheiden zijn en dus niet God maar de burger via democratie bepalen wat wel of niet mag.
Deze wetten zijn vrij recent, wat gene afbreuk doet aan de vaststelling van Christelijke waarden ons wetstelsel hebben bepaald, voorbeelden daarvan zijn waarden zoals " gij zult niet doden" of " gij zult niet stelen".

Het punt was dat de waarden 'ondeelbaar' waren.
Een alles of niets pakket.

Gezien ge stelt dat de wetten bepaald werden door de tien geboden en er zoals aangetoond slechts 3/10 het gehaald hebben is duidelijk dat niet alle waarden hoeven aanvaard te worden.

Ik verwacht dat iemand die hier woont de wetten volgt, niet de waarden opgelegd door iemand op een forum die dan nog oplegt dat het een alles of niets pakket is.

Iedereen moet voor zichzelf uitmaken welke waarden die de zijne of de hare wil maken.
Gij moogt dit voor uzelf doen en alle 10 de geboden als waarden respecteren, maar verwacht niet dat iedereen dat doet.

Eigenlijk zijt ge niets beter dan de moslims die vinden dat alle vrouwen gesluierd moeten lopen. Ge wilt uw eigen waarden opdringen aan anderen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Persoonlijke opvattingen, zoals veganisme, of zelfs " respect voor het leven"behoren ( gedeeltelijk waar het respect op leven betreft) doodsimpel tot persoonlijke opvattingen , die gezien de grote individuele vrijheid( ook een onderdeel van onze cultuur!) niets te maken hebben met het totaalpakket van waarden die de pijlers van onze cultuur vormen zoals democratie, zelfbeschikkingsrecht, gelijkheid man en vrouw, holibirechten, scheiding kerk en staat!

En weer zijt ge de gelijkheid ongeacht afkomst of geloof 'vergeten'

Maar eigenlijk zegt ge nu dat ge het met mij eens zijt.
Gij zegt dat de waarden waarden een totaal pakket zijn.
Ik zeg dat de mensen enkel de wetten moeten volgen en andere waarden vrij mogen kiezen.

Wat ge nu zegt om gelijk te krijgen is dat alles buiten de wetten eigenlijk geen waarden zijn, maar vrije keuzes en persoonlijke opvattingen.

Paling ... snot ...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Nogmaals, want u lijkt het moeilijk te hebben met begrippen, ik stel terecht dat onze culturele waarden werden gevormd door het christendom waarvan de wet getuigt.

Nogmaals, 3/10 is gebuisd.

artisjok · 17 maart 2012, 07:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Nee sorry, dat weet ik niet.

Je schreef dat nochtans.

"je er niet aan conformeert, hoef je niet steeds zo in de verf te zetten, dat is al lang geweten."

http://forum.politics.be/showthread....99#post6031099

Citaat:

Hoe zou ik 't kunnen weten, jijzelf weet 't blijkbaar niet eens, daar je steevast vraagt wat nu eigenlijk die waarden en normen zijn, die basiswaarden.

Als jij het over basiswaarden hebt, mag ik toch wel vragen wat die basiswaarden zijn.

Citaat:

Ik veronderstel dat je best weet dat wat Eberhard steeds opsomt niet tot onze basiswaarden hoort, en dingen zijn die min of meer overal ter wereld voorkomen, misdaad, corruptie, misbruik e.d. is niet 'Vlaam'-gebonden.

Dat blijkt toch niet uit de manier waarop "we" omgaan met die criminele feiten.
Verkrachters worden nauwelijks opgespoord, laat staan vervolgd en gestraft.
Een leerkracht uit Koekalre, betrapt met kinderporno, krijgt opschorting van straf. Zodat hij een blanco strafblad behoudt.
Belastingontduiking is een nationale sport.
Fraudezaken worden met hulp van politiek en rechterlijke macht op de lange baan geschoven. Op naar een verjaring.
(Jan van Camp, een verdachte in de zaak Beaulieu) wordt in 2009 benoemd tot plaatsvervangend handelsrechter bij de Brusselse handelsrechtbank door toenmalig minister Stefaan De Clerck op advies van rechter Francine De Tandt! Geen haan die daar naar kraait.)

Citaat:

't Liefst onder de mat vegen

Ik dacht dat jij eerder voor de harde aanpak was.

Alboreto · 17 maart 2012, 10:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Nu komt u over als iemand die zich uiterst onverdraagzaam opstelt en dat in een tijd en een land waarin men van allen de uiterste verdraagzaamheid eist!

Wie zegt het.

Cynara Cardunculus · 17 maart 2012, 10:06

Kan iemand me eens een pmmeke sturen als hier één positief ding gevonden werd? Dan kan ik dit draadje uit mijn abonnementen halen zie je.

Marie van de koster · 17 maart 2012, 10:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Kan iemand me eens een pmmeke sturen als hier één positief ding gevonden werd? Dan kan ik dit draadje uit mijn abonnementen halen zie je.

Ik vrees dat u lang zal moeten wachten op die pm!

maddox · 17 maart 2012, 10:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

In Belgie dus niet , daar wordt de geestelijkheid betaald door de overheid. (Vlaamse cultuur, jeweetzelluf)

Prachtvoorbeeld van de democratie, de dictatuur van de dommen.

Maar dat weet U toch ook.

ls iemand een kerk/synagoge/moskee met een betaalde telepaat in contact met een opperwezen wil als gebedshuis, dat die dat zelf betaald.

Net zoals een koningshuis. Even nuttig en even grote verspilling van middelen.

17 maart 2012, 10:06	#378
Cynara Cardunculus Banneling Geregistreerd: 8 februari 2011 Locatie: Marrakech aan 't Scheldt Berichten: 9.999	Kan iemand me eens een pmmeke sturen als hier één positief ding gevonden werd? Dan kan ik dit draadje uit mijn abonnementen halen zie je.