Onderwijshervorming compleet geblokkeerd

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Afgezien van het feit dat de voorgestelde onderwijshervorming deze aankopen op geen enkele manier zou vergemakkelijken, stel jij dus dat één van de meest welvarende regio's ter wereld het zich niet kan permitteren om een degelijk technisch onderwijs aan te bieden?

Zoals de zaken er nu voor staan kan een doorsnee technische school inderdaad geen degelijk onderwijs aanbieden voor wat betreft de opleiding met machines die aansluiten met de nieuwste of vrije nieuwe technologische ontwikkelingen. Dat klopt.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

En de grens is motivatie.
Als de opleiding van de scholieren niet je prioriteit is om in het onderwijs te staan, wat sta je daar dan te doen? Dat vraag ik me toch wel af over leerkrachten die geen goesting hebben om zich aan te passen.

Misschien hebben ze geen goesting om zich aan te passen aan DEZE hervorming net omdat ze de opleiding van de scholieren WEL hun prioriteit vinden? Omdat ze vanuit hun eigen ervaring en vanuit hun betrokkenheid bij hun leerlingen vinden dat die hervorming de opleiding niet gaat verbeteren?

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Misschien hebben ze geen goesting om zich aan te passen aan DEZE hervorming net omdat ze de opleiding van de scholieren WEL hun prioriteit vinden? Omdat ze vanuit hun eigen ervaring en vanuit hun betrokkenheid bij hun leerlingen vinden dat die hervorming de opleiding niet gaat verbeteren?

Dat kan, maar lijkt me onwaarschijnlijk.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Dat kan, maar lijkt me onwaarschijnlijk.

Als het inderdaad ligt aan een gebrek aan motivatie bij de leerkrachten, moeten we misschien alle leerkrachten die weigeren om trouw te zweren aan de beleidslijn van de minister maar ontslaan en naar een heropvoedingskamp sturen?

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

En de grens is motivatie.
Als de opleiding van de scholieren niet je prioriteit is om in het onderwijs te staan, wat sta je daar dan te doen? Dat vraag ik me toch wel af over leerkrachten die geen goesting hebben om zich aan te passen.

Oh daar zijn we het wel over eens denk ik. Maar zeg dat niet tegen bijvoorbeeld de directie of ze staan op de achterste poten.

Allesinds, er is NIKS mis met BSO TSO & ASO.

[MisterXYZ]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Blijkbaar zitten de gesprekken over de hervorming van het secundair onderwijs compleet geblokkeerd. Ik begrijp dat niet. Het secundair onderwijs heeft nood aan een grondige hervorming. Het onderscheid tussen ASO, TSO en BSO is compleet achterhaald en er zijn technische richtingen zoals industriële wetenschappen die veel hoger in te schatten zijn dan richtingen uit het ASO. Ik kan mij ook wel vinden in het plan voor een studiekeuze op 14 jaar en een algemene eerste graad.

Ik hoop dat NVA deze hervorming niet tegenhoud want dat zou ze wel eens duur te staan kunnen komen. Er moet ook eens iets beslist worden en er moet ook eens actie komen op het terrein. DAADKRACHT is ook belangrijk in de politiek.

Het N-VA heeft gelijk! Er is geen hervorming nodig in het onderwijs. Wij zijn op dit ogenblik de beste leerlingen van Europa! In Nederland is zo'n hervorming gebeurd, maar het heeft er geen succes en men wil daar terug naar de oude versie! Dat zegt genoeg hé max-ke of niet?

[omaplop]

Eindelijk werd op TV gezegd dat veel leerkrachten niet akkoord gaan met de hervorming. Vooral de leerkrachten uit die scholen waar nog een beter niveau te vinden is, nl. die uit de katholieke scholen.

Die van het gemeenschapsonderwijs zijn minder tegen, want die hebben vooral te maken met de minder begaafde leerlingen .
Wat zal Vanhecke nu vertellen??? Het is dus toch waar dat ze haar oor niet te luisteren legt bij diegenen die echt dagelijks met de leerlingen te maken hebben en dat ze autoritair handelt zonder inspraak.

Het staat in ieder geval vast dat leerkrachten die hun leerlingen willen "vormen" niet opgetogen zijn met het "hervormen"

Het is ook eigenaardig dat bepaalde scholen die kwaliteit aanbieden en streng zijn, meestal niet alle leerlingen kunnen inschrijven wegens hun succes.

Smet is een product van zijn opvoeding en was waarschijnlijk geen al te briljante leerling. In ieder geval zijn frustraties zijn er nog steeds : iedereen moet even dom zijn!!

Misschien moeten we teruggaan naar de jaren voor de schoolstrijd , waar het katholieke net wel zelf moest opdraaien voor alle uitgaven, maar waar ze tenminste ook zelf konden beslissen!! Het resultaat was in ieder geval stukken beter dan nu.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Zoals de zaken er nu voor staan kan een doorsnee technische school inderdaad geen degelijk onderwijs aanbieden voor wat betreft de opleiding met machines die aansluiten met de nieuwste of vrije nieuwe technologische ontwikkelingen. Dat klopt.

Dan mag u mij dat eens uitleggen, hoor. Of denkt u dat scholen hun leerlingen bijvoorbeeld niet leren werken met een CNC-machine?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Dat kan, maar lijkt me onwaarschijnlijk.

Dan bent u echt niet op de hoogte van wat er onder leraren leeft.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat klinkt mooi, maar onhaalbaar. De dure machines die men dan zou moeten aankopen om de leerlingen op te leiden en leren te werken met moderne apparatuur, kan men na nauwelijks 10 jaar beschouwen als verouderd. De scholen zouden dan constant zeer grote uitgaven moeten doen om hun machinepark up to date te houden. Dat is financieel niet haalbaar noch houdbaar. Nog niet in de verste verte.

Als technische school hoef je niet om de haverklap nieuwe machines aan te kopen. Wel is het belangrijk die types machines te voorzien waar leerlingen de basistechnieken kunnen aanleren, inoefenen en uiteindelijk beheersen. Eens in het bedrijfsleven zal die basis van heel groot nut zijn: hiermee kan men immers dan aan de slag bij iedere gelijkaardige machine, desnoods met een korte bijscholing in het bedrijf zelf.

U zou er trouwens van versteld zijn welke oude machines er in de bedrijven nog allemaal staan. Niet omdat het geld zou ontbreken nieuwe te kopen, maar gewoon omdat ze hun werk nog steeds heel goed doen. Ik denk hierbij aan bepaalde gespecialiseerde machines voor houtbewerking. De machines uit de jaren vijftig en zestig zijn vaak oerdegelijk en zo goed als onverslijtbaar.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

En de grens is motivatie.
Als de opleiding van de scholieren niet je prioriteit is om in het onderwijs te staan, wat sta je daar dan te doen? Dat vraag ik me toch wel af over leerkrachten die geen goesting hebben om zich aan te passen.

U stelt het voor alsof het onderwijs bevolkt wordt met creaturen die er slechts tegen hun zin staan en slechts om den brode naar school trekken.

Leugens.

Ongetwijfeld zijn er leraren die er niet veel zin meer in hebben, maar de overgrote meerderheid oefent zijn job met toewijding en liefde uit. Wees gerust.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop

Eindelijk werd op TV gezegd dat veel leerkrachten niet akkoord gaan met de hervorming. Vooral de leerkrachten uit die scholen waar nog een beter niveau te vinden is, nl. die uit de katholieke scholen.

Die van het gemeenschapsonderwijs zijn minder tegen, want die hebben vooral te maken met de minder begaafde leerlingen .
Wat zal Vanhecke nu vertellen??? Het is dus toch waar dat ze haar oor niet te luisteren legt bij diegenen die echt dagelijks met de leerlingen te maken hebben en dat ze autoritair handelt zonder inspraak.

Het staat in ieder geval vast dat leerkrachten die hun leerlingen willen "vormen" niet opgetogen zijn met het "hervormen"

Het is ook eigenaardig dat bepaalde scholen die kwaliteit aanbieden en streng zijn, meestal niet alle leerlingen kunnen inschrijven wegens hun succes.

Smet is een product van zijn opvoeding en was waarschijnlijk geen al te briljante leerling. In ieder geval zijn frustraties zijn er nog steeds : iedereen moet even dom zijn!!

Misschien moeten we teruggaan naar de jaren voor de schoolstrijd , waar het katholieke net wel zelf moest opdraaien voor alle uitgaven, maar waar ze tenminste ook zelf konden beslissen!! Het resultaat was in ieder geval stukken beter dan nu.

Smet komt nochtans van het katholieke net...

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als technische school hoef je niet om de haverklap nieuwe machines aan te kopen. Wel is het belangrijk die types machines te voorzien waar leerlingen de basistechnieken kunnen aanleren, inoefenen en uiteindelijk beheersen. Eens in het bedrijfsleven zal die basis van heel groot nut zijn: hiermee kan men immers dan aan de slag bij iedere gelijkaardige machine, desnoods met een korte bijscholing in het bedrijf zelf.

U zou er trouwens van versteld zijn welke oude machines er in de bedrijven nog allemaal staan. Niet omdat het geld zou ontbreken nieuwe te kopen, maar gewoon omdat ze hun werk nog steeds heel goed doen. Ik denk hierbij aan bepaalde gespecialiseerde machines voor houtbewerking. De machines uit de jaren vijftig en zestig zijn vaak oerdegelijk en zo goed als onverslijtbaar.

Ik sprak overlaatst met een technisch leraar. Hij beweerde dat het vechten was tegen de bierkaai. De technologie evolueert zo snel dat de technische scholen dit ritme onmogelijk kunnen bijhouden (vroeger konden ze het al niet of nauwelijks). Behalve de zeer grote technische scholen (die bijna fabrieken zijn) die een beetje de tred kunnen houden, zijn de meeste technische scholen hopeloos verouderd wat betreft hun machineaanbod.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als technische school hoef je niet om de haverklap nieuwe machines aan te kopen. Wel is het belangrijk die types machines te voorzien waar leerlingen de basistechnieken kunnen aanleren, inoefenen en uiteindelijk beheersen. Eens in het bedrijfsleven zal die basis van heel groot nut zijn: hiermee kan men immers dan aan de slag bij iedere gelijkaardige machine, desnoods met een korte bijscholing in het bedrijf zelf.

U zou er trouwens van versteld zijn welke oude machines er in de bedrijven nog allemaal staan. Niet omdat het geld zou ontbreken nieuwe te kopen, maar gewoon omdat ze hun werk nog steeds heel goed doen. Ik denk hierbij aan bepaalde gespecialiseerde machines voor houtbewerking. De machines uit de jaren vijftig en zestig zijn vaak oerdegelijk en zo goed als onverslijtbaar.

Correct. Als je kan draaien met een oude degelijke draaibank, dan zullen de nieuwe modellen zeker gaan.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Wat is uw alternatief, want dat heeft u nog vergeten te zeggen.

Er is niet zomaar een alternatief voor dat probleem anders waren ze er al lang uit!
Feit is, voor diegenen die echt bij het lesgeven betrokken zijn/geweest, dat men met dat gegoochel opnieuw de verkeerde weg in slaat, zoals ze al zo dikwijls hebben gedaan de laatste decennia! Het zijn vooral lieden die niet in maar rond het onderwijs staan te draaien die op dergelijke ideetjes komen!
Ik hoor deze middag dat men zelfs de "partijvoorzitters" zal aanspreken want
dat zijn nu eens onderwijsspecialisten zie!
En de leerkrachten zelf, die zitten af te wachten met een bang hart tot ze zullen weten wat het nu weer zal worden! Zij zijn de laatsten waar rekening moet mee gehouden worden uiteraard, want zij denken enkel aan hun gemak en hun vakantie uiteraard!
Ondertussen blijkt er uit die hoek, vooral katholiek onderwijs, toch reactie te komen waaruit blijkt dat men moeilijk kan warm lopen voor iets dat men nog niet kent, nog niet uitgelegd werd, tenzij in vage termen...
Er moet volgens sommigen geen reden tot paniek zijn want men gaat dat allemaal "heel langzaam" invoeren! Maak het onderwijs maar dood, als het maar langzaam is!
Er zijn zaken die moeten en kunnen verbeteren aan het systeem...maar niet door het nog slechter te maken dan het al is!
Politiekers met speciale agenda: blijf met jullie poten van het onderwijs!

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het is niet de eerste keer dat de N-VA een uitschuiver maakt in deze materie door ondoordachte uitspraken van De Wever.

En opnieuw zijn dat geen ondoordachte uitspraken van BDW maar ondoordachte knoeierij die anderen proberen zo stil mogelijk op te dringen en in te voeren, en daarna zien we wel! Loopt het mis dan is het gewoon de schuld van de leerkrachten. Zoals met hun klote-VSO destijds dat ondertussen volledig in de mist is verdwenen...
Ik heb trouwens nog nergens een duidelijke uitleg gelezen tenzij dat "men" de schotten tussen ASO, TSO enz zal "opheffen". Hoe dat er dan zal uitzien?
Wie weet het reeds?
Als we hem maar "goed vinden" zonder pruilen.

[Klojo eerste klas]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Correct. Als je kan draaien met een oude degelijke draaibank, dan zullen de nieuwe modellen zeker gaan.

http://www.nieuwsblad.be/article/det...A_20130523_001
Bekijk zeker de foto.....het bedieningspaneel......
En ga dan ook eens in, bijv., een moderne 'deurenfabriek' de freesapparatuur bekijken......en zoek waar die 'oude degelijke draaibank' staat.....

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Het ASO worden nog altijd te hoog ingeschat, velen proberen ASO op 12 jaar en weten eigenlijk niet waar ze aan beginnen. Daarom dat er een langer overgangsproces moet komen waarbij de kinderen de mogelijkheid hebben om alles eens te kunnen doen of te zien. Dat kan door een middenschool van 10-14 jaar die een overgang vormt tussen lager en secundair onderwijs.

Misschien is het toch maar beter in die beslissing de ouders meer te laten kiezen en voorstellen tot wat hun kind in staat is! En niet wat het kind uit een waaier van mogelijkheden (van alles een beetje maar niets grondig) kiest wathij of zij het plezantste of het leukste zal vinden...
Klinkt leuk maar zal vooral tijdsverlies zijn.
Kinderen zijn kinderen en velen zijn tot een goede keuze en iets kiezen dat ze aankunnen niet in staat!
Het probleem ligt dan ook niet in de "schotten" maar in het feit dat de leerlingen niet meer aangezet worden en gevolgd worden door hun ouders die het beste willen voor hun kind! Als het kind maar van tussen hun voeten is...
Hoe behaal je een diploma? Met een advocaat...

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Het is inderdaad altijd gemakkelijker aan de zijlijn kankeren...

Maar veel erger en destructiever is het vanaf de zijlijn te staan vertellen wat er moet gebeuren, zonder de minste kennis van zaken...

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

En opnieuw zijn dat geen ondoordachte uitspraken van BDW maar ondoordachte knoeierij die anderen proberen zo stil mogelijk op te dringen en in te voeren, en daarna zien we wel! Loopt het mis dan is het gewoon de schuld van de leerkrachten. Zoals met hun klote-VSO destijds dat ondertussen volledig in de mist is verdwenen...
Ik heb trouwens nog nergens een duidelijke uitleg gelezen tenzij dat "men" de schotten tussen ASO, TSO enz zal "opheffen". Hoe dat er dan zal uitzien?
Wie weet het reeds?
Als we hem maar "goed vinden" zonder pruilen.

Dat Groen dit wil steunen moet al lang een lichtje doen branden hebben. Maar ook dit debacle is natuurlijk enkel en alleen de schuld van NVA/BDW.