Heel-Nederland, de laatste halte voor de belgicisten

[Laurent]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Wat kan mij het nu schelen dat Wallonië armer is?!

Nu, als dat geen egoïsme is....


Ok, ik heb een woord fout gebruikt, en dan?

[Federator]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Of zoals Ward Kennes het zegt:

Wie de eenheid van de Belgische ruimte wil behouden, moet niet meer proberen België te redden. Maar het aanreiken van een ruimer perspectief - het thuiskomen van de Belgae, Vlamingen en Walen - in hun Nederlandse huis, biedt wel een oplossing.

Is dat de burgemeester van Kasterlee? Waar haal je dat citaat?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Federator

Is dat de burgemeester van Kasterlee? Waar haal je dat citaat?

Te vinden op z'n webstek:
http://wardkennes.cdenv.be/

[Laurent]

Wie de eenheid van de Belgische ruimte wil behouden, moet niet meer proberen België te redden. Maar het aanreiken van een ruimer perspectief - het thuiskomen van de Belgae, Vlamingen en Walen - in hun Nederlandse huis, biedt wel een oplossing.

Of worden opgenomen in de Europese Unie....

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Federator

Een idee is om de cultuurgemeenschappen te behouden en Vlaanderen en Nederland daar samen te voegen. Per slot van rekening spreken ze dezelfde taal. Andere decentralisatie zou via gewesten of provincies moeten verlopen naar federaal model. België, Nederland en Luxemburg dienen dan ook een confederaal overlegorgaan te hebben waar die drie staten in vertegenwoordigd worden: 20 Nederlanders, 20 Belgen en 10 Luxemburgers. Dqt is het beste tegen dominantie.

Als de federalisering via cultuurgemeenschappen of gewesten plaatsvindt, is er helemaal geen sprake meer van 'Belgen'. Dan zijn er enkel nog Nederlands-, Frans-, Luxemburgs-, Fries- en Duitstaligen (in het eerste geval) of Nederlanders, Vlamingen, Walen, Brusselaars en Luxemburgers (in het tweede geval). Het begrip 'Belg' heeft in deze gevallen geen enkele waarde meer.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

De drie stappen zijn:
volk / natie / natiestaat.

Een volk is een culturele, taalkundige, etnische,... gemeenschap. (bv Roma-zigeuners, Andalousië,...)
Een natie is een volk dat eveneens een politieke gemeenschap vormt. (bv Vlaanderen, Baskeland, Friesland, Beieren, Quebec,...)
Een natiestaat is een natie die zijn onafhenkelijk verkergen heeft (bv Denemarken, Macedonië,...)

Soms worden de drie stadio doorlopen. Vlaanderen werd zich in de loop van de 19e eeuw sterk bewust dat het een volk is. In de loop van de 20e eeuw is Vlaanderen dan ook stap voor stap een politeke gemeenschap geworden. Vandaag is Vlaanderen klaar voor de volgende stap: soevereiniteit.

Maar bijvoorbeeld Friesland of Beieren zijn naties, maar streven niet naar een eigen staat.

Bij mijn weten vormen de Friezen als volk (culturele en taalkundige gemeenschap) geen politieke gemeenschap. Het Friese taal- en cultuurgebied komt immers niet overeen met de grenzen van de provincie Fryslân. Binnen Friesland kan men Stellingwerf bijv. als apart taal- en cultuurgebied onderscheiden.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Het Friese taal- en cultuurgebied komt immers niet overeen met de grenzen van de provincie Fryslân.

De Baskische natie is ook niet beperkt tot de drie provincies: Álava,Biskaje en Guipúzcoa. Ook de prvincie Navarra hoort erbij. In Frankrijk hebben de Basken zelf geen eigen departement. De drie Frans-Baskische provincies (Labourd, Neder-Navarra en Soule) maken deel uit van het grotere departement Pyrénées-Atlantiques.
Maar het verschil tussen volk en natie, gaat eerder over een bewustwording dan over officiële intanties. Friesland, Bretannië,... zijn zich bewust dat ze ook op het politieke toneel moeten spelen. Wanneer de Friesen op een partij als de FNP stemmen, om de rechten van de Friese minderheid in Nederland te beschermen, dna is dat een daad van nationale politieke bewustwording.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Laurent

Nu, als dat geen egoïsme is...

Hoeveel egoïsten ken jij die bereid zijn jaarlijks 10-15 miljard te geven?

[Laurent]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Hoeveel egoïsten ken jij die bereid zijn jaarlijks 10-15 miljard te geven?

Jamaar jullie willen het niet meer geven toch?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Laurent

Jamaar jullie willen het niet meer geven toch?

Uw onwetendheid is wel heel groot (zeker voor iemand die om de haverklap hier stelt dat de burger zich moet informeren). Steun aan Wallonië kan weldegelijk nog. Alleen onder voorwaarden: doorzichtig, beleidsmatig en gecontroleerd. Heel anders dus dan de huidige institutioneel verankerde en ongecontroleerde situatie.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Laurent

Jamaar jullie willen het niet meer geven toch?

Tuurlijk wel.
Maar dan wel niet meer via het federale niveau. Die transfers moeten rechtstreeks van Vlaanderen naar Wallonië gaan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Tuurlijk wel.
Maar dan wel niet meer via het federale niveau. Die transfers moeten rechtstreeks van Vlaanderen naar Wallonië gaan.

En gecontroleerd en steeds weer beleidsmatig vastgelegd en nagezien.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

beleidsmatig vastgelegd

Dat vind ik niet. Dan vraag je eigenlijk via die transfers inspraak in de Waalse politiek, en tast je dus de Waalse soevereiniteit aan.
Dan wordt het zoiets als de Belgisch ontwikkelingssamenwerking: België geeft bijvoorbeeld steun aan Congo, op voorwaarde dat Congo bepaalde aanbestedingen doet bij Belgische bedrijven. Van dat soort politiek kan er geen sprake zijn.
Vlaanderen en Wallonië zouden een overeenkomst moeten sluiten over die transfers. Bijvoorbeeld een transfer van 15 mmiljard, die jaar na jaar vermindert tot ze na 20 ophoudt (het gaat over het principte, niet over de cijfers). Als Wallonië dat geld goed investeert, dan zullen ze daar zelf de vruchten van plukken. Als ze het geld verkwanselen, zullen ze ook zelf op de blaren moeten zitten. Het probleem met de huidige transfers is dat Wallonië vandaag geen verantwoordlijkheid hoeft op te nemen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dat vind ik niet. Dan vraag je eigenlijk via die transfers inspraak in de Waalse politiek, en tast je dus de Waalse soevereiniteit aan.
Dan wordt het zoiets als de Belgisch ontwikkelingssamenwerking: België geeft bijvoorbeeld steun aan Congo, op voorwaarde dat Congo bepaalde aanbestedingen doet bij Belgische bedrijven. Van dat soort politiek kan er geen sprake zijn.

Natuurlijk kan daar wel sprake van zijn. Dat is immers strategisch denken: ten voordele van onze eigen ondernemingen alsook in het voordeel van Wallonië.

[jOOSt]

Oorspronkelijk geplaatst door Laurent

Ik weet maar al te goed hoe het er vroeger aan toe ging, maar we leven nu, niet 100 jaar geleden. Nu is er een herkende vlaamse gemeenschap, nederlands is een officiële landstaal en Vlaanderen staat economisch veel sterker dan Wallonië, denk je nu echt dat de vlaming nog zo'n arme duts is?
Kijk bvbnaar Brussel: ondanks het feit dat Brussel overwegend franstalig is kan je de meeste jobs in het brussels zonder kennis van het nederlands vergeten. Dat is geen gezever, ik heb genoeg in 't brusselse gesolliciteerd om dat door te hebben en het is bewezen dat de overgrote meerderheid van de werklozen daar eentalig frans is of geen functionele kennis heeft van één van de landstalen.
Het is nu weer toevallig dat de drang naar onafhankelijkheid het sterkst is wanneer Vlaanderen economisch op z'n top is. Sorry, maar het basisprincipe van de RSZ is dat het geld van de rijkeren naar de armeren gaat en denken van "ik wil niet dat zij mijn geld krijgen omdat zij frans spreken" is egoïstisch.

Wat een zever. Als de Vlamingen zelf wil uitmaken waar ze miljoenen verbrassen, dan heeft dat niks te maken met egoïsme, maar met hun volste recht. In de plaats van al die centen te draaien in de bodemloze Waalse PSput, kunnen andere arme volkeren dat misschien op een nuttige manier gebruiken.
Maar dan nog, het draait helemaal niet alleen om het geld.

[jOOSt]

Zelfbeschikking: Zweden, Duitsers, Fransen, Portugezen, Maltezen, Ciprioten en ja, zelfs, Palestijnen hebben het; en waarom Vlamingen niet?

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

We leven wel niet meer in de tijd van de Reformatie of Contra-Reformatie, beste vriend. In onze tijd van ongeloof is het beter dat de bijbelvaste gelovigen - van welke belijdenis dan ook - aan hetzelfde zeel trekken. Als heb ik als katholiek een duidelijke opvatting over het ware geloof, ik zal bijbelgetrouwe protestanten nooit als "afvallige christenen" kapitellen. Dergelijke bewoordingen leiden ook nergens ten andere.

Daarenboven wil ik er even op wijzen dat de gebieden waarover u het heeft, overwegend "in naam" katholiek zijn. In het hoge Noorden van Nederland en in Holland vindt men trouwens veel katholieken die veel conservatiever en getrouwer zijn dan in de zuidelijke gebieden.

Mijn beste Jan, even een leuke stelling naar voor brengen, die u mag becommentariëren.

Het is juist door de reformatie, het ontstaan van het protestantisme, dat de Nederlanden vandaag gescheiden zijn.
Spijtig dat de Spaanse hertog van Alva het contra-reformatorische werk niet kon afmaken, met alle gevolgen van dien, de splitsing der Nederlanden en het uit elkaar groeien op religieus vlak. Spijtig, wat dan weer tot het falen geleid heeft van het bewind van de Verenigde Nederlanden in 1815-1830. Hoe kan een katholiek volk zich laten leiden door een protestantse koning. Dit heeft dan geleid tot de wanconstructie België. Was het protestantisme niet ontstaan of had de hertog van Alva zijn werk kunnen voltooien, dan bestond er nu een Heel-Nederlandse staat met een katholieke vorst, daar ben ik zeker van. Zonder al dat francofoon en links gedoe van nu in de Belgiek en dat Calvinistisch en vaak ook pro-zionistisch gezever in Nederland (cfr. politiek Balkenende).

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Bij mijn weten vormen de Friezen als volk (culturele en taalkundige gemeenschap) geen politieke gemeenschap. Het Friese taal- en cultuurgebied komt immers niet overeen met de grenzen van de provincie Fryslân. Binnen Friesland kan men Stellingwerf bijv. als apart taal- en cultuurgebied onderscheiden.

het is dan aan de volkeren om deze tot stand te brengen. Het is niet omdat de hedendaagse structuren er zo bij liggen, dat het ook zo moet blijven.
Maar, politieke macht zou eerst vooraf gegaan worden door culturele macht. Iets waaraan de Friezen dus moeten werken.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door max4westland

Mijn beste Jan, even een leuke stelling naar voor brengen, die u mag becommentariëren.

Het is juist door de reformatie, het ontstaan van het protestantisme, dat de Nederlanden vandaag gescheiden zijn.
Spijtig dat de Spaanse hertog van Alva het contra-reformatorische werk niet kon afmaken, met alle gevolgen van dien, de splitsing der Nederlanden en het uit elkaar groeien op religieus vlak. Spijtig, wat dan weer tot het falen geleid heeft van het bewind van de Verenigde Nederlanden in 1815-1830. Hoe kan een katholiek volk zich laten leiden door een protestantse koning. Dit heeft dan geleid tot de wanconstructie België. Was het protestantisme niet ontstaan of had de hertog van Alva zijn werk kunnen voltooien, dan bestond er nu een Heel-Nederlandse staat met een katholieke vorst, daar ben ik zeker van. Zonder al dat francofoon en links gedoe van nu in de Belgiek en dat Calvinistisch en vaak ook pro-zionistisch gezever in Nederland (cfr. politiek Balkenende).

Leuk, dit soort als..dan verhalen. U slaat zo ontzettend ver de plank mis dat ik niet weet waar te beginnen...

Maar een kleine tip: Vergeet de grootmachten in de loop der jaren niet. Spanje, Frankrijk, Oostenrijk, Engeland. Ik weet niet waar u in Vlaanderen op uitgekomen zou zijn maar zeker niet op Heel-Nederland.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

het is dan aan de volkeren om deze tot stand te brengen. Het is niet omdat de hedendaagse structuren er zo bij liggen, dat het ook zo moet blijven.
Maar, politieke macht zou eerst vooraf gegaan worden door culturele macht. Iets waaraan de Friezen dus moeten werken.

Ik zie op dit forum dat sommige vlamingen met alle macht de Friezen willen losweken van Nederland. Het mag hoor. Maar zou u zich eerst niet eens vergewissen van de situatie in Friesland of een willekeurige Fries eens wat vragen? Ik noem maar wat.