![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
|||||||
| Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
| Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora. |
![]() |
|
|
Discussietools |
|
|
#361 | |
|
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 23.932
|
Citaat:
|
|
|
|
|
|
|
#362 | |
|
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 43.694
|
Citaat:
|
|
|
|
|
|
|
#363 | |
|
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 9 april 2009
Berichten: 8.624
|
Citaat:
Een kunstenaar hoeft natuurlijk niet subversief te zijn; als dat moest, zou hij alweer onvrij zijn!
__________________
Harry Truman, 1941: “If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible" Henry Kissinger: “To be an enemy of America can be dangerous, but to be a friend is fatal.” |
|
|
|
|
|
|
#364 |
|
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
En om welke reden zou een operahuis niet moeten besparen in tijden van crisis, wanneer er van iedereen wel een inspanning wordt gevraagd? Is het operahuis soms iets onaantastbaar? Ik heb toch liever dat de overheid even het mes bovenhaalt in de culturele sector, dan dat er gesnoeid wordt in de medische sector bijvoorbeeld? In moeilijke tijden moet men prioriteiten stellen. En opera lijkt me geen noodzakelijk iets. Wel een luxe.
|
|
|
|
|
|
#365 | |
|
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Citaat:
|
|
|
|
|
|
|
#366 | |
|
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 117.443
|
Citaat:
Natuurlijk, het staat je vrij om vrijwillig de opera te sponsoren. Maar dat is ook je punt niet neem ik aan. Jij vindt het dus fantastisch dat iets, wat jou persoonlijk niet interesseert, gedwongen gesponsord wordt door anderen, opdat derden hiervan zouden kunnen consumeren. Je zou nu nog kunnen denken dat je een rabiate herverdeler en rijken-hater bent, maar zelfs daar gaat de vogel niet op: opera is typisch iets waar meer begoede mensen naartoe gaan. Opera is dus het sponsoren van een rijke-luis consumptie op de rug van de gewone werkman, en jij wil dat de gewone werkman gedwongen wordt om rijke-luis entertainment te betalen, terwijl jij daar geen deel aan neemt. Begrijpe wie kan
__________________
Al moordend problemen oplossen. |
|
|
|
|
|
|
#367 | |
|
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
|
Citaat:
Ik zou eventueel kunnen verder gaan over door de overheid gesubsidieerde kunstscholen en hoe die de kunst knechten en 'kapot' maken door het stimuleren van een enorme massa middelmatige kunst waartussen het waardevolle werk verdrinkt. Of over de arrogantie van de door de overheid gefinancierde 'kunstkenners' die een hindernis eerder dan een facilitator zijn voor de rol die kunst zou kunnen spelen in de maatschappij. Deze zomer nog een walgelijke ervaring met een van die verblinde engdenkende hautaine figuren van het SMAK. Een andere keer vertel ik het misschien. |
|
|
|
|
|
|
#368 |
|
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
|
Liever criticus dan systeemslaaf echter. Het is buigen als je erkenning wil. Of een gewiekste zakenman zijn. Dat helpt ook. De goede thema's aansnijden om de elite zich 'progressief' te laten voelen maar tegelijkertijd onbedreigd. Als je dat spel niet wil meespelen doet het er zelfs niet toe wat voor kunst je maakt. Men bekijkt het niet eens en tegelijk beweert men dat niet nodig te vinden.
|
|
|
|
|
|
#369 | |
|
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 9 april 2009
Berichten: 8.624
|
Citaat:
De kunstenaars in dat land mogen de politici en grote zakenlieden publiekelijk uitlachen, zolang maar duidelijk is dat ze zelf geen zinnige boodschap te brengen hebben en dit ook goed laten zien. Voor degenen die schijnbaar het mikpunt zijn van hun 'kunst', is het een gelegenheid om blijk te geven van ruimdenkendheid en tolerantie. Worden ze echter met echte, gevaarlijke kritiek geconfronteerd, en vooral met het opendraaien van hun doofpotten, dan komen er andere middelen aan te pas. Dat gaat veel verder dan de meeste mensen ook maar vermoeden.
__________________
Harry Truman, 1941: “If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible" Henry Kissinger: “To be an enemy of America can be dangerous, but to be a friend is fatal.” |
|
|
|
|
|
|
#370 |
|
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 27 juli 2011
Berichten: 14.395
|
|
|
|
|
|
|
#371 | ||
|
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 9 april 2009
Berichten: 8.624
|
Citaat:
En zoals zo vaak, kun je het woord "overheid" hier ook vervangen door "banken". Tenminste, afgaande op wat ik ervan gezien heb. Ten slotte kun je in bovenstaande tekst ook het woord "informatie" gebruiken: Citaat:
__________________
Harry Truman, 1941: “If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible" Henry Kissinger: “To be an enemy of America can be dangerous, but to be a friend is fatal.” |
||
|
|
|
|
|
#372 | |
|
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 9 april 2009
Berichten: 8.624
|
Citaat:
Patrick, je zegt hierboven zelf ergens dat de overheid wél zinvol kunst kan subsidiëren als daarmee nog een ander doel wordt gediend (ik ben een beetje te lui om uit te zoeken wat het precies was; morgen moet ik weer werken). In het geval van de opera kan het zijn dat een land daar een stuk prestige mee "koopt" dat op één of andere manier rendeert. In het geval van de literatuur, is het daarnaast ook denkbaar dat de overheid werken zou gaan stimuleren waarvan de lectuur de taalvaardigheid bij de jeugd en de bevolking in het algemeen ten goede zou komen. Je kunt daarmee glimlachen, maar die redenering volgend, had Martin Luther wel subsidies moeten krijgen (van ontelbare landjes!) voor zijn bijbelvertaling. Misschien vindt Johan Bollen ook nog zoiets voor de beeldende kunst. Het is dus helemaal niet zeker dat je met de vet gedrukte zin de bedoeling van de heer Dalibor juist geraden hebt.
__________________
Harry Truman, 1941: “If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible" Henry Kissinger: “To be an enemy of America can be dangerous, but to be a friend is fatal.” |
|
|
|
|
|
|
#373 | |||
|
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 117.443
|
Zie jij enig nut in kunst voor sommige mensen ?
(nut is altijd voor subjectief ervarende entiteiten, he, iets dat niks ervaart, kan ook geen nut ervaren - nut is dus "voor mensen"). Welnu, indien sommige mensen nut ervaren van kunst, dan is dat bij definitie "consumptie". Consumptie is het nut ervaren van iets dat geproduceerd werd (ttz, dat er niet "zomaar was in overvloed" maar dat ergens een gerichte actie, een productie, heeft gevraagd van iemand anders). Gans het idee is dat de gerichte actie van productie altijd direct of indirect vergoed moet worden door de consument van die productie ; door een wederzijdse vorm van productie die door beiden als een billijke ruil aanvaard wordt. Citaat:
Citaat:
Citaat:
In principe kan het een willekeurige burger niet schelen in welke mate jeugdigen waar hij verder niks mee te maken heeft, taalvaardig zijn, nietwaar. Opdat het voor hem enig nut zou hebben, moet hij daar ook enig subjectief nut van ervaren, en hij is de enige om uit te maken hoe groot dat nut voor hem is, en dus tot welke hoogte hij het voordelig vindt om dat mede te financieren. Zie je: als er altijd evenwicht is tussen wie er nu nut aan heeft (voordeel aan heeft) en dus "de consument" is, en degene die het produceert, dan dat de beste (of enige) garantie voor de juiste allocatie van de middelen om het nut te dienen van zij die dat verdienen op de best mogelijke wijze.
__________________
Al moordend problemen oplossen. |
|||
|
|
|
|
|
#374 | |||
|
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 9 april 2009
Berichten: 8.624
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
- De meeste mensen zijn veel meer bereid om iets af te dragen voor het groepsbelang als ze weten dat niemand zich aan zijn bijdrageplicht onttrekt om vervolgens wel mee te profiteren; hoewel ik zeer huiverig sta tegenover het linkse misbruik van de term "solidariteit", vind ik dat er op dit punt een zekere rechtvaardiging bestaat voor het collectief overeenkomen van op te leggen bijdragen aan het collectieve belang. De vraag is natuurlijk: wanneer, waarvoor precies? - Kunst wordt niet alleen individueel geproduceerd en geconsumeerd, maar ook collectief. Ik beschouw de taal bv. als een collectieve creatie met praktisch nut en een collectief-artistieke component, en met architectuur is heel vaak een collectief belang gemoeid (straatbeeld bv.). Individuele bijdragen daaraan komen maar zelden voor financiering in aanmerking omdat ze spontaan gebeuren, en dat geldt ook voor het collectieve gedeelte van de taal- of architectuurconsumptie. In een echte democratie dient echter precies te worden bepaald waar de grenzen van de collectieve bevoegdheid /verantwoordelijkheid liggen, en binnen die grenzen kan / moet er dan wel overheidsingrijpen zijn.
__________________
Harry Truman, 1941: “If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible" Henry Kissinger: “To be an enemy of America can be dangerous, but to be a friend is fatal.” |
|||
|
|
|
|
|
#375 |
|
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 24 juni 2012
Berichten: 10.091
|
't Is inderdaad godgeklaagd dat er moet bespaard worden op het behangen van zuilen met hesp, een pot mosselen, een kakmasjien,....
__________________
Proud to be a koljo, sorry, klojo. Baai de wei : Het enige alternatief voor het beleid in belgië... Steun de P.O.K.. http://forum.politics.be/showthread....=1#post7447175 |
|
|
|
|
|
#376 | ||
|
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 15.917
|
Citaat:
Citaat:
meer armslag: lees= meer geld. Er wordt hier al bladzijden lang gediscuteerd over het al of niet nuttig zijn van subsidie aan de opera. Maar de kern van de zaak komt niet ter sprake. HEt lijkt er m.i. sterk op dat de beide regeringen onder invloed van de NVA alles doet om zo veel mogelijk cultuur in Brussel weg te halen, onder het motto van besparing. Maar dat ze tegelijk nieuwe investeringen doen op het grondgebied van het Vlaamse gewest. Kan het nog duidelijker zijn dat deze regeringen, onder druk van NVA, Brussel en de Vlamingen in Brussel laat vallen voor haar eigen machtshonger? Hetzelfde doen ze trouwens bij de provincies. Cultuur wordt daar weggehaald. Want cultuur moet een eenheidsworst worden gedirigeerd vanuit Antwerpen (en een beetje Gent). Laatst gewijzigd door pajoske : 29 oktober 2014 om 09:40. |
||
|
|
|
|
|
#377 | |
|
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 23.932
|
Citaat:
Iets meer indirect kan het jongeren iets bijbrengen over de geschiedenis en cultuur van die landen, wat de vlotheid van contacten met mensen uit die landen bevordert. Economische contacten, maar ook persoonlijke. Jij keert de zaken ook altijd om. Wanneer iets geen uitsluitend economisch nut heeft, is het door betrokkene te betalen. Terwijl in werkelijkheid veel van dat soort dingen een meerwaarde hebben op vele gebieden, waar het economische tussen zit. |
|
|
|
|
|
|
#378 | |
|
Staatssecretaris
Geregistreerd: 5 oktober 2006
Locatie: Istanbul & Flanders
Berichten: 2.966
|
Citaat:
Als je naar die grote instellingen gaat zit je tussen de apen. Absolutely forgettable voor 95%. Een paar jaar geleden zag ik op een avond alle stukken van Shakespeare uitgevoerd door een trio in een ijskoude schuur. Voor een prikje. Absolutely fabulous. Vooral Othello, in een rap-song gebracht. Hoe minder subsidie, hoe hoger het niveau. |
|
|
|
|
|
|
#379 | |
|
Banneling
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
|
Citaat:
|
|
|
|
|
|
|
#380 | |||||
|
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 117.443
|
Citaat:
Mijn overweging is alleen dat we zo veel mogelijk elke *kost* voor een zogezegd maatschappelijk belang moeten verhalen op zij die daar baat bij hebben ; beter nog, die mensen die er baat bij hebben, laten te kiezen of ze er baat bij willen hebben en ervoor betalen, of er niet voor betalen, en het dan maar niet doen (of er geen baat bij hebben). Het zijn enkel die dingen waar duidelijk *iedereen* veel baat bij heeft, en weinig kosten, die men 'maatschappelijk' kan financieren. Citaat:
1) waardevol voor die jongere, die daarmee een voordeel heeft (een begeerbare en misschien schaarse eigenschap op de arbeidsmarkt) en dus een hoger loon mee kan bekomen. Als dusdanig kan die jongere dat als een investering zien in zichzelf, waarvan de rentabiliteit, naast zijn eigen plezier (wat dus een vorm van consumptie is), gemeten kan worden aan het hogere loon dat hij daarmee kan bekomen, en moet afwegen of de kost ervan die investering waard is. 2) waardevoller voor bedrijven die die jongeren aanwerven, die daarmee meer winst kunnen maken, en die daarmee dus hogere lonen kunnen uitbetalen aan die zeldzame (?) jongeren die in zichzelf geinvesteerd hebben. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Zoniet riskeren we dat mensen tot grotere inspanningen gedwongen worden, dan het nut dat er behaald wordt. Dat is altijd uit den boze. Het kan plezant zijn voor de dwingeland die het (kleine) nut krijgt in ruil voor de (grote) moeite van iemand anders, maar het is verkeerd. Nooit mag een inspanning geleverd worden waarvan het verwachte nut kleiner is dan de geleverde inspanning.
__________________
Al moordend problemen oplossen. |
|||||
|
|
|