Geef Zeeuws-Vlaanderen terug

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door job

Ik kan slechts vermoeden dat dit is omdat dit stuk historisch Vlaanderen ontnomen werd door de Vlaamse aartsvijand Frankrijk, en dat de belangstelling er eerder is vanuit het onrecht dat Vlaanderen toen aangedaan werd. Het is eerder een 'symbooldossier'.
En ik vermoed dat de grotere belangstelling in de Vlaamse Beweging er vooral komt onder invloed van vooral mensen uit het Belgische en Nederlandstalige gedeelte van het historische graafschap Vlaanderen.

En hoe westelijker je gaat, hoe groter de belangstelling, schat ik.
Die emotionele band voor Vlamingen is er misschien voor hen die in de buurt van Frans-Vlaanderen wonen, maar speelt quasi helemaal niet in pakweg de Kempense grensstreek. Daar zal men eerder een band hebben met het Nederlandse Noord-Brabant, linguistisch en cultureel, familiale banden, ...

Dan vorm ik als Brabander (en een échte want mijn moedertaal is Brabants) wel een tegenvoorbeeld met mijn fascinatie voor, en identifikatie met, de glorie en de tragiek van het heroïsche graafschap in zijn strijd tegen de eeuwenoude aarts- en erfvijand, een strijd van David tegen Goliath die haast mythische proporties aannam. Van al de leengebieden die deel uitmaakten van Frankrijk is Vlaanderen het enige dat zich daaraan uiteindelijk heeft kunnen onttrekken. Niet volledig weliswaar, maar van het Dietse Vlaanderen is relatief weinig in de strijd gebleven.
De wervelende geschiedenis van het graafschap leest zich als een buitengewoon boeiende ridderroman die alle fiktie tart. Wanneer wordt dat ooit eens een TV-reeks van gemaakt.

Wat maakte dat graafschap zo speciaal in de Nederlanden:
http://forum.politics.be/showthread....at#post6548026

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er zijn overal en altijd collaborateurs. Of wat dacht u?

Dat is idd. precies wat ik dacht. Maar het was eerder een vraag aan U, als Frans-Vlaanderen-kenner ipv een verwijt aan de Frans-Vlamingen.

Ik vroeg onrechtstreeks hoe dat mogelijk was. Misschien werden er en masse vreemde Franssprekende leerkrachten ingevoerd. Ik weet het niet....

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ik vroeg onrechtstreeks hoe dat mogelijk was. Misschien werden er en masse vreemde Franssprekende leerkrachten ingevoerd. Ik weet het niet....

Toen Lodewijk XIV de streek had veroverd, werden al vrij snel allerlei Franse ambtenaren en rechters naar dat stuk van het oude graafschap gestuurd. De Franse republiek zal waarschijnlijk niet anders gehandeld hebben.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De problematiek is in deze niet of de Kosovaarse Albanezen nu recht hebben op zelfbeschikking, dan wel hoe de Serviërs Kosovo zien, hoe zij dat beleven. Ik plaats me daarmee niet in het kamp van de Serviërs.

Mijn opmerking was daarom dan ook " tussen haakjes".

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

1° Historisch Vlaanderen in Henegouwen ...?

Orroir bijvoorbeeld. Of delen van het Doornikse. Dat alles maakte op een bepaald moment deel uit van het graafschap Vlaanderen.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welke voordelen zou de Belgische nationaliteit dan wel voor de Frans-Vlamingen bieden?
Niets, hoor.

Zouden ze met die Belgische nationaliteit niet meer rechten hebben als ze zich in Vlaanderen vestigen ?
Het zou dus een stimulans zijn om zich hier te komen vestigen.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Orroir bijvoorbeeld. Of delen van het Doornikse. Dat alles maakte op een bepaald moment deel uit van het graafschap Vlaanderen.

Maar dat was dan wel Franssprekend en niet Diets.
Dus daaraan zijn we dus niets verloren. Het is zelfs niet naar Frankrijk gegaan. Logisch dan ook dat er vanuit de Vlaamse Beweging daarvoor geen belangstelling bestaat in tegenstelling tot gebieden die verloren zijn gegaan voor de Nederlandstaligheid.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Zouden ze met die Belgische nationaliteit niet meer rechten hebben als ze zich in Vlaanderen vestigen ?
Het zou dus een stimulans zijn om zich hier te komen vestigen.

Euh, is het de bedoeling de al grote vlucht uit Frans-Vlaanderen nog te versneller? Moet Frans-Vlaanderen een streek worden waarbij er in de dorpen nog slechts oude mensen wonen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Maar dat was dan wel Franssprekend en niet Diets.

Tot welke tijd wilt u teruggaan?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Dus daaraan zijn we dus niets verloren. Het is zelfs niet naar Frankrijk gegaan. Logisch dan ook dat er vanuit de Vlaamse Beweging daarvoor geen belangstelling bestaat in tegenstelling tot gebieden die verloren zijn gegaan voor de Nederlandstaligheid.

Rare redenering, daar het graafschap Vlaanderen indertijd zowel Dietse als Romaanse gebieden omvatte.

Op een bepaald moment was er trouwens wel belangstelling vanuit de Vlaamse Beweging voor die gebieden, ook al omdat er zich in de 19e eeuw veel Vlaamssprekende Belgen in de industriegebieden rond het Rijselse vestigden. Op een bepaald moment waren er in Robeke (Roubaix) hele wijken waar Vlaams de omgangstaal was.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Euh, is het de bedoeling de al grote vlucht uit Frans-Vlaanderen nog te versneller? Moet Frans-Vlaanderen een streek worden waarbij er in de dorpen nog slechts oude mensen wonen?

O, er is al een vlucht uit Frans-Vlaanderen ? Hoe zou dat komen ?
En tevens uit de Westhoek van Belgisch Vlaanderen. Hoe immens tragisch toch.....Allemaal de schuld van Lowie 14 !

Ideaal zou zijn dat ge ganse bevolking van Frans-Vlaandern in de juiste richting verhuist, naar het noorden ipv het zuiden. Het land zijn we verloren maar dan moeten we proberen van het demografisch en genetisch potentieel te rekupereren, net zoals Duitsland dat deed. Verhinderen dat die mensen de Francofonie versterken en bewerkstelligen dat ze mee werken aan de Nederlandstaligheid. We kunnen ze niet op een trein zetten maar we kunnen maatregelen nemen om ze te lokken. Hun de Belgische nationaliteit aanbieden is één stap in die richting.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Tot welke tijd wilt u teruggaan?

Ik vroeg mij gewoon af of er in de hoogdagen van het graafschap te Doornik Nederlands werd gesproken. Niet dat ik wist.....

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

O, er is al een vlucht uit Frans-Vlaanderen ? Hoe zou dat komen ?
En tevens uit de Westhoek van Belgisch Vlaanderen. Hoe immens tragisch toch.....Allemaal de schuld van Lowie 14 !

Ideaal zou zijn dat ge ganse bevolking van Frans-Vlaandern in de juiste richting verhuist, naar het noorden ipv het zuiden. Het land zijn we verloren maar dan moeten we proberen van het demografisch en genetisch potentieel te rekupereren, net zoals Duitsland dat deed. Verhinderen dat die mensen de Francofonie versterken en bewerkstelligen dat ze mee werken aan de Nederlandstaligheid. We kunnen ze niet op een trein zetten maar we kunnen maatregelen nemen om ze te lokken. Hun de Belgische nationaliteit aanbieden is één stap in die richting.

U moet eens weten welke problemen Duitsland allemaal heeft met bepaalde groepen Ruslandduitsers...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ik vroeg mij gewoon af of er in de hoogdagen van het graafschap te Doornik Nederlands werd gesproken. Niet dat ik wist.....

Waarom 'hoogdagen' als referentie? Wat is dat trouwens?

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Rare redenering, daar het graafschap Vlaanderen indertijd zowel Dietse als Romaanse gebieden omvatte.

Ja, zoals Orroir en het Doornikse, door U aangehaald. Ik zie niet in waarom de Vlaamse Beweging zich voor die gebieden zou interesseren. Maw wat is er raar aan mijn redenering ? [/quote]

Op een bepaald moment was er trouwens wel belangstelling vanuit de Vlaamse Beweging voor die gebieden, ook al omdat er zich in de 19e eeuw veel Vlaamssprekende Belgen in de industriegebieden rond het Rijselse vestigden. Op een bepaald moment waren er in Robeke (Roubaix) hele wijken waar Vlaams de omgangstaal was.

Goed, maar dat is dan eerder kolonisatie in tegenstelling tot Verloren Heimat waar Frans-Vlaanderen voor staat.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ja zoals Orroir en het Doornikse, door U aangehaald. Ik zie niet in waarom de Vlaamse Beweging zich voor die gebieden zou interesseren. Maw wat is er raar aan mijn redenering.

Omdat u een bepaald tijdstip in de geschiedenis als referentie neemt. Waarom bijvoorbeeld niet de Frankische tijd als referentiepunt?

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U moet eens weten welke problemen Duitsland allemaal heeft met bepaalde groepen Ruslandduitsers...

Ja, maar men moet in dat opzicht natuurlijk het totale plaatje bekijken. Vormen al diegenen die komen uit de Verloren Heimat (ex Duitsland) geen verrijking voor Duitsland ?
Waarom zouden Duitsers moeten meewerken aan de opbouw van een Poolse of Russische maatschappij ?
(Waarmee ik natuurlijk niet de ethnische zuivering annex genocide wil goedspreken die daarmee helaas gepaard ging; een veelal onbekend hoofdstuk in de geschiedenis van WO II.)
http://www.spiegel.de/wissenschaft/m...-a-433073.html

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ja, maar men moet in dat opzicht natuurlijk het totale plaatje bekijken. Vormen al diegenen die komen uit de Verloren Heimat (ex Duitsland) geen verrijking voor Duitsland ?

Soms niet. Een deel van de Ruslandduitsers is trouwens weer naar Rusland vertrokken.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Soms niet. Een deel van de Ruslandduitsers is trouwens weer naar Rusland vertrokken.

Ge blijft u maar vastpinnen op de Ruslandduitsers....
Als ik het heb over Verloren Heimat bedoel ik Silezië, Oostpruisen, Pommeren...
De Ruslandduitsers komen niet uit Ex-Duitsland maar uit Rusland.
Maar terzake: Voor of tegen de door mij voorgestelde maatregel ivm die nationaliteitstoekenning ? Dat zou bovendien maar één ding zijn in een pakket maatregelen om de Frans-Vlamingen te lokken.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Omdat u een bepaald tijdstip in de geschiedenis als referentie neemt. Waarom bijvoorbeeld niet de Frankische tijd als referentiepunt?

Effe terugspoelen naar het uitgangspunt. U stelde:
Ongetwijfeld, maar toch blijkt er een grotere belangstelling in de Vlaamse Beweging voor Frans-Vlaanderen dan voor pakweg historisch Vlaanderen in Henegouwen of bijvoorbeeld Kleef waar het Nederlands ooit een rol speelde.
Mijn punt is dat het ons toch niet mag verwonderen dat de Vlaamse Beweging zich niet interesseert voor historisch Vlaanderen in Henegouwen dat heel misschien in de Frankische tijd (!) Germaanssprekend was.
Pff als we ver genoeg teruggaan was ook Parijs Germaanssprekend.