Kostprijs elektrische wagens gelijk met gewone auto’s in 2018 - Pagina 19

Mambo · 27 augustus 2017, 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Die berekeningen heb ik dan gemist. Waar staan ze ergens?
Wie weet reken ik het wel eens na. Kwestie van tijd hebben.

Moeten we met een berekening naar de winkel?

Dat ze gewoon eens zeggen waar het op staat.

Mambo · 27 augustus 2017, 20:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

En hoeveel batterijen? Gezien deze de belangrijkste factor zijn in het hele verhaal, toch belangrijk niet?

Ah ja.

Dus
1 paneeltjes
2 molentjes
3 batterijen

Dat gaat oplopen vrees ik.

De schoofzak · 27 augustus 2017, 20:49

lol ... gepikt op facebook:

we hebben geen olie meer nodig. Meer dan 50 jaar geleden vlogen ze naar de maan. Heb je ze onderweg zien tanken ?

Micele · 27 augustus 2017, 21:01

Fijnstof tast de hersenen aan, the Muppets en de DDTs hebben het zitten.

Citaat:

Ook luchtvervuiling met fijnstof - een groot probleem in veel gebieden - blijkt een sterke relatie met plaquevorming te hebben.
In een groot onderzoek onder bejaarden is vastgesteld, dat hogere blootstelling aan fijnstof in luchtvervuilde gebieden twee jaar eerder tot symptomen van dementie leidt (Jama 2012).

In een vervolgonderzoek is vastgesteld dat blootstelling aan ultra-fijnstof <PM2,5 (dat via de neus direct de hersenen binnendringt) een 92% grotere kans op Alzheimer en dementie geeft! (Cacciottolo e.a. 2017 http://www.nature.com/tp/journal/v7/...tcallback=true). Hoezo groene energie?

Hoe ultra-fijnstof alle organen penetreert laten Li e.a. 2017 http://www.sciencedirect.com/science...04416516305128 zien (ze laten ook zien dat EPA/ DHA omega-3 vetzuren de schadelijkheid hiervan sterk vermindert).

Over fijnstof is veel meer te vinden op deze site:

Citaat:

http://www.warenwelenwee.nl/algemene...erzoek(3).html

LUCHTVERVUILING: dioxine, fijnstof en meeroken als voorbeeld

Uit Nederlandse onderzoeken blijkt de funeste invloed van dioxines op kinderen (onderzoeken in Groningen, Amsterdam en Rotterdam bij ogenschijnlijk gezonde 9-12 jarigen, brengen aan het licht, dat deze gemiddeld een achterstand in hersenontwikkeling hebben van 3 jaar, bovendien heeft bijna 20% van de kinderen een extreem verminderde longfunctie).

Kinderen zijn 40 keer zo kwetsbaar voor dioxines als volwassenen !
Hieruit blijkt ook, dat de huidige voorgestelde norm van 2 picogram dioxine/kilo nog lang niet streng genoeg is (G.Tusscher: Polluting nature in the Netherlands, Amsterdam, 2003, Mulder e.a. 1998 ).

In 2010 is de funeste invloed van afvalverbrandingsovens duidelijker geworden, zie M.Leijs.
Ook het verbranden van keukenzout (natriumchloride), een chloorverbinding, in afvalverbrandingsinstallaties geeft dioxines !

Wonen in stedelijk gebied veroorzaakt groeistoornissen bij baby's tijdens de zwangerschap.
Fijnstofvervuiling, ozon en stikstofdioxide door verkeer zijn hierbij een belangrijke oorzaak (BBC 09-06-09, Woodruff 02-2013)
7% Van de kinderen in gebieden met veel fijnstof heeft een schadelijk verminderde longfunctie (BBC 08-04-09).
Gemeten over een periode van 5 jaar, hebben sportieve mensen in gebieden met hoge ozonconcentraties een 3 maal hogere kans om astma te ontwikkelen (zie hier).

Mensen met een bepaald genetisch kenmerk (APOE4) zijn extra kwetsbaar.

Kinderen met dit kenmerk die in een gebied met hoge luchtvervuiling wonen scoren 10 punten lager op de IQ test. Ook blijkt de luchtvervuiling processen in de hersenen te triggeren die leiden tot zenuwaantastingenen en Alzheimer (IOS 2015).

Ook bij ouderen lijkt luchtvervuiling een belangrijke risicofactor te vormen bij geestelijke (en andere) aantastingen (zie bijv Auto, Aantastingen en Stofwisseling).

Hussey e.a. 2017 laten voor het eerst zien dat fijnstof-roet de antibiotica resistente bij long aantastende bacterien dramatisch verhoogt en de aanhechting, vermenigvuldiging en verspreiding van bacterien in de luchtwegen versterkt. De implicaties daarvan voor de gezondheid zijn groot.
Ook leggen ze een link naar de (geconstateerde) microbiele aantasting van ecosystemen hierdoor.

Voor een algemeen overzicht over giftige stoffen en kinderen, met een aantal literatuurverwijzingen, zie hier. ... ]

Mambo · 27 augustus 2017, 21:17

Micele het is duidelijk.

Je weet niet hoeveel er nodig is.

Wat sta je dan gans de tijd te vertellen?

Prutser.

Micele · 27 augustus 2017, 21:47

Volgens ... - ggl is mijn vijand niet - kun je met enkel zonnepanelen dat al bereiken.
Een oppervlakte van 496.805 km² zou daarvoor nodig zijn, of kleiner dan Spanje. Hypothetisch zou een stukje Sahara al genoeg zijn:

Citaat:

http://uk.businessinsider.com/map-sh...15-9?r=US&IR=T

But what would a world powered by solar look like?

The Earth would probably be littered with solar panels, right?

Wrong.

If solar is 20% efficient (as it has been in lab tests) at turning solar energy into power, we'd only need to cover a land area about the size of Spain to power the entire Earth renewably in 2030.

Windmolens niet meer nodig.

This solar farm is a good start.

Tavek · 27 augustus 2017, 21:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Die berekeningen heb ik dan gemist. Waar staan ze ergens?
Wie weet reken ik het wel eens na. Kwestie van tijd hebben.

Heeft dit forum een zoekfunctie (serious question) ?

In ieder geval:

6 miljoen wagens
40 km/dag gemiddeld
150 Wh/km

6 000 000 x 40 x 150 x 365 (dagen per jaar) =

13.14 TWh aan extra energiegebruik per jaar voor al die wagens. Het huidige energieverbruik in BE aan electriciteit is ongeveer 84 TWh als ik me niet vergis. Dus onze stroomproductie zou met 15 % moeten stijgen. Voor ALLE wagens.

Een gen 3 reactor is net electrisch vermogen van ongeveer 1.4 GW, met een load factor van 0.8 geeft dat 9,8 TWh. dus ongeveer anderhalve reactor is noodzakelijk om onze mobiliteitsbehoefte in te vullen.

Op dit moment vebruiken we in BE 10 miljard liter benzine en diesel ter info. Met onze aannames levert dat tegen 6 l/100 km ongeveer 5.2 miljard liter op voor personenwagens (vrachtwagens, mazoet, enz....reken ik dus hier niet bij). Tegen 0.5 euro/liter (accijnzen reken ik niet mee, tis wat netto naar buiten vloeit wat telt) is dat 2.6 miljard euro per jaar aan oliegeld dat naar buiten vloeit en vervangen kan worden door eigen stroomproductie.

China bouwt nu nieuwe kerncentrales voor 10 miljard euro voor 6 GW capaciteit totaal (meerdere reactoren, Yangjiang). Je kan er dus van uit gaan dat wij zo een ding van 1.5 GW wel neer kunnen zetten voor een miljard of 4-5. Op twee jaar tijd terugverdiend. Levensduur: 60 tot 100 jaar.

Kwa hernieuwbare energie. Een on shore molen van 3 MW levert 10 GWh per jaar op.Je hebt voor 13.14 TWh dus 1300 molens nodig (on shore).

Nota: in Duitsland staat nu reeds 44 000 MW aan capaciteit die 80 TWh aan electriciteit oplevert (ongeveer het verbruik van geheel Belgie). Mits off shore en turbines van 6-9 MW en zeer hoge load factors (0.5, off shore) zeker geen onmogelijke zaak. Een 500 tal off shore molentjes zouden moeten voldoen. En dan rijdt iedereen op wind.

Mambo · 27 augustus 2017, 21:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Volgens ... - ggl is mijn vijand niet - kun je met enkel zonnepanelen dat al bereiken.
Een oppervlakte van 496.805 km² zou daarvoor nodig zijn, of kleiner dan Spanje. Hypothetisch zou een stukje Sahara al genoeg zijn:

Windmolens niet meer nodig.

In acht genomen dat wij wat minder plaats hebben.
Zitten we dus met een probleem dat niet op te lossen is.

Zie je wel dat alles simpeler kan als men gewoon eens zegt wat het is.

Tavek · 27 augustus 2017, 21:56

Citaat:

Norther

In December 2016, Norther N. V. (Eneco/ Elicio) announced that MHI Vestas Offshore Wind will provide 44 x V164-8.4 MW wind turbines totalling approximately 370 MW to the Norther offshore wind project, located in the Belgian North Sea approximately 23 km off the coast of Zeebrugge. When commissioned in 2019, the Norther project will be Belgium’s largest wind power plant.[17]
Nobelwind

Planned capacity is 165MW and 50 turbines.[1]
Rentel

A project by Otary RS. Planned capacity 288-312MW[1]
Seastar

A project by Otary RS. Planned capacity 246 MW[1]
THV Mermaid

Partnership between Otary RS and Electrabel. Plans include wind turbines producing 232-266 MW, an additional 20MW will be extracted from wave energy.[20]
Northwester 2

Planned capacity 217-224 MW.[1]
Mermaid Wave

Planned capacity 20-61 MW.[1]

Samen reeds 1.6 GW aan capaciteit oftewel 7.2 TWh aan stroom. Hela, de helft van de energiebehoefte voor onze volledig overstap naar electrische wagens staat al in de stijgers....in Belgie, voor de kust.

Micele · 27 augustus 2017, 21:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

In acht genomen dat wij wat minder plaats hebben.
Zitten we dus met een probleem dat niet op te lossen is.

Zie je wel dat alles simpeler kan als men gewoon eens zegt wat het is.

Blijkbaar heb je een tekeninkje nodig:

En wat foto's van de huidige top 5:
https://www.solarinsure.com/largest-solar-power-plants

https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...power_stations

De grootste solar farm staat nu in China en bestrijkt 43 km²:

De rest kun je zelf uitrekenen.

Tavek · 27 augustus 2017, 22:00

Voordeel off shore: daar is zo goed als altijd wind.

Johan Daelemans · 27 augustus 2017, 22:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Micele het is duidelijk.

Je weet niet hoeveel er nodig is.

Misschien kan dit helpen.
De Nationale voorraadplicht bedraagt zo'n 5,9 miljard liter fossiele brandstof.
Als je weet dat een Tesla een equivalent van 18 liter fossiele brandstof in zijn batterij opslaat dan kan je snel even uitrekenen hoeveel wagens er nodig zijn om die Nationale voorraadplicht voor energie op te slaan.

5.900.000.000 / 18 = 327.777.778 Tesla's

Dat is voor iedere Belg, groot en klein, rijk en arm, zo ongeveer 30 Tesla's.

Ook een manier om naar de problematiek te kijken nietwaar?

Tavek · 27 augustus 2017, 22:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Misschien kan dit helpen.
De Nationale voorraadplicht bedraagt zo'n 5,9 miljard liter fossiele brandstof.
Als je weet dat een Tesla een equivalent van 18 liter fossiele brandstof in zijn batterij opslaat dan kan je snel even uitrekenen hoeveel wagens er nodig zijn om die Nationale voorraadplicht voor energie op te slaan.

5.900.000.000 / 18 = 327.777.778 Tesla's

Dat is voor iedere Belg, groot en klein, rijk en arm, zo ongeveer 30 Tesla's.

Ook een manier om naar de problematiek te kijken nietwaar?

Het stopt niet meteen met waaien, de zon stopt niet meteen met schijnen en een stockpile uranium aanleggen is ook niet echt een issue.

1 kg uranium is 24 GWh aan electriciteit. 2.4 ton uranium ergens stockeren is dus voldoende om die hele voorraad aan olie op te vangen. 0.12 m3 uranium. Op te slaan in een medium sized brandkast.

Hoeveel plaats heb je nodig voor die zwarte brol ?

Mambo · 27 augustus 2017, 22:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Voordeel off shore: daar is zo goed als altijd wind.

Dat klopt.
500 molens op zee dat zou wel kunnen misschien.

Mäar dat is ook een gigantische grote oppervlakte.
En wellicht zijn de kosten hoger dan de opbrengst.

Johan Daelemans · 27 augustus 2017, 22:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Samen reeds 1.6 GW aan capaciteit oftewel 7.2 TWh aan stroom. Hela, de helft van de energiebehoefte voor onze volledig overstap naar electrische wagens staat al in de stijgers....in Belgie, voor de kust.

Goed, ik ga niet zeuren over uw ietwat rooskleurige kijk op wat de E-wagens echt nodig hebben, die 50% extra gaat volgens mij het probleem dus niet creëren.
De vraag blijft zoals steeds, moeten de mensen die het moeilijk hebben hier mee voor betalen? Zo ja, wat gaat het kosten zonder voor hen het minste voordeel?

Mambo · 27 augustus 2017, 22:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Blijkbaar heb je een tekeninkje nodig:

En wat foto's van de huidige top 5:
https://www.solarinsure.com/largest-solar-power-plants

https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...power_stations

De grootste solar farm staat nu in China en bestrijkt 43 km²:

De rest kun je zelf uitrekenen.

Ik denk dat het wijs is als ieder land zijn eigen energie bronnen heeft.

Oorlogen komen snel tegenwoordig .

Dus België moet maar plaats hebben.
En anders iets anders.

Micele · 27 augustus 2017, 22:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het stopt niet meteen met waaien, de zon stopt niet meteen met schijnen en een stockpile uranium aanleggen is ook niet echt een issue.

1 kg uranium is 24 GWh aan electriciteit. 2.4 ton uranium ergens stockeren is dus voldoende om die hele voorraad aan olie op te vangen. 0.12 m3 uranium. Op te slaan in een medium sized brandkast.

Hoeveel plaats heb je nodig voor die zwarte brol ?

Ik denk dat den Daelemans de oliecrisis in 1973 niet gekend heeft, ondanks reserves was er dik paniek, zelfs de Duitsers mochten maar max 100 kmh op hun Autobahnen rijden, en dat niet een paar dagen maar vele maanden.
En zondags was er totaal rijverbod.

http://www.n-tv.de/politik/dossier/D...cle605647.html

https://nl.wikipedia.org/wiki/Oliecrisis_van_1973

Vanaf toen ging men investeren in hernieuwbare energie...

Tavek · 27 augustus 2017, 22:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Dat klopt.
500 molens op zee dat zou wel kunnen misschien.

Mäar dat is ook een gigantische grote oppervlakte.
En wellicht zijn de kosten hoger dan de opbrengst.

Een 6-9 MW Turbine off shore zal u tussen de 8 - 10 miljoen euro kosten (totale projectkost)

500 * 10 = 5 miljard euro, met daarna een 4 % onderhoudskost per jaar. Over 20 jaar kost u dat park 9 miljard euro.

Aan fossiele brandstoffen had de Belg 52 miljard euro uitgegeven over dezelfde periode (exclusief accijnzen) en 135 miljard inclusief accijnzen.

Duur ? Ik dacht het niet.

Johan Daelemans · 27 augustus 2017, 22:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het stopt niet meteen met waaien, de zon stopt niet meteen met schijnen en een stockpile uranium aanleggen is ook niet echt een issue.

1 kg uranium is 24 GWh aan electriciteit. 2.4 ton uranium ergens stockeren is dus voldoende om die hele voorraad aan olie op te vangen. 0.12 m3 uranium. Op te slaan in een medium sized brandkast.

Hoeveel plaats heb je nodig voor die zwarte brol ?

Toch goed om te horen dat kerncentrales niet uit het E-verhaal weg te denken zijn. Is het niet merkwaardig dat de kernuitstap op één hoop wordt gegooid met de aanbouw van windmolens en zonneparken?

Tavek · 27 augustus 2017, 22:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Toch goed om te horen dat kerncentrales niet uit het E-verhaal weg te denken zijn. Is het niet merkwaardig dat de kernuitstap op één hoop wordt gegooid met de aanbouw van windmolens en zonneparken?

Ze moeten elkaar aanvullen. Ik ben er van overtuigd dat kerncentrales, wind en zon de toekomst zijn.

Die zwarte olie en kolenbrol mag blijven waar het is: in de grond.

27 augustus 2017, 20:49	#363
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	lol ... gepikt op facebook: we hebben geen olie meer nodig. Meer dan 50 jaar geleden vlogen ze naar de maan. Heb je ze onderweg zien tanken ? __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

27 augustus 2017, 21:17	#365
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	Micele het is duidelijk. Je weet niet hoeveel er nodig is. Wat sta je dan gans de tijd te vertellen? Prutser. __________________ Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ?

27 augustus 2017, 22:00	#371
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Voordeel off shore: daar is zo goed als altijd wind.