Moeten we bejaarden (55+) hun stemrecht afnemen? - Pagina 19

Anna List · 31 oktober 2019, 11:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar dat kan ook aan 18 jaar he. Welk nut heeft een 25+er nog ?

Dat is trouwens exact wat ik U hier in ' t begin stelde: een groep stemrecht ontzeggen, is die eigenlijk op termijn uitroeien. Omdat er geen enkele politieke reden is om dat niet te doen, dan.

gij altijd met uw compleet uitroeien, gij zijt veel te radicaal. 55+ is goed genoeg.

patrickve · 31 oktober 2019, 11:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

gij altijd met uw compleet uitroeien, gij zijt veel te radicaal. 55+ is goed genoeg.

We zijn daar weer. Ge haalt argumenten aan, maar ge gebruikt ze niet consequent, en weigert de gevolgen van uw argumenten te beschouwen.

Uw argument is dus niks waard, want er zijn meer omstandigheden waar ge het argument negeert, dan toepast.

Audi's mogen niet rijden want ze stoten CO2 uit. Volkswagens ook, maar daar gaan we dat argument even niet toepasselijk vinden.

Anna List · 31 oktober 2019, 11:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

We zijn daar weer. Ge haalt argumenten aan, maar ge gebruikt ze niet consequent, en weigert de gevolgen van uw argumenten te beschouwen.

Uw argument is dus niks waard, want er zijn meer omstandigheden waar ge het argument negeert, dan toepast.

Audi's mogen niet rijden want ze stoten CO2 uit. Volkswagens ook, maar daar gaan we dat argument even niet toepasselijk vinden.

pragmatisme en politieke haalbaarheid, patrickve, ik heb dat al wel uitgelegd ze.

JimmyB · 31 oktober 2019, 11:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

maar als je echt overtuigd was dat je nog nuttig kon zijn voor het democratisch proces, dan zou dit geen moeilijke zijn he.

en als jij jezelf nog niet kan overtuigen, dan snap je wel dat ik ook niet direct het nut nog inzie van stemmende 55+ers, nietwaar?

Wel, het is vooral een moeilijke omdat je dan begint te tornen aan een basisprincipe, 1 persoon/1 stem.

Dan zou ik kunnen stellen dat men een minimaal diploma moet hebben om te mogen stemmen, of dat iemand een examen zou moeten doen over een aantal boeken zoals Een theorie van rechtvaardigheid van John Rawls.

Maw, er zijn meerdere parameters waarop je zou kunnen beslissen dat iemand wel of niet mag stemmen. En wie gaat er daarover dan stemmen?

Jantje · 31 oktober 2019, 12:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

wat is t nu dat je wilt? één Europa of verenigde landen van Europa, want dat is wel het tegenovergestelde hé

en wat doet het in deze draad?

deze draad gaat over het schrappen van stemrecht voor 55+ bejaarden (in afwachting van nog effectievere milieumaatregelen).

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

“Dat is pijnlijk duidelijk geworden na het brexit?*referendum. Volgens een peiling heeft iets meer dan 60 procent van de 65-plussers voor de brexit gestemd. Ze hebben decennialang kunnen proeven van de economische en culturele voorspoed die de Europese Unie hen bracht. Dat hebben ze nu verknald voor jongere generaties. De jongeren, die nota bene wel in de Unie willen blijven, zullen de komende jaren lijden onder het stem?*gedrag van ouderen. Zij hebben niet langer de voordelen van het lidmaatschap, zoals open grenzen om vrij te reizen of werken.

En hiermee is de relevantie van alles over de EU dus bewezen.

Citaat:

In 1986 is de Europese Akte gesloten door de twaalf toenmalige leden van de Europese Gemeenschap. Deze Europese akte houdt in dat er vanaf 1993 een interne Europese markt is met vrij verkeer van kapitaal, goederen, diensten en personen. Deze akte draagt sommige bevoegdheden van lidstaten over aan instellingen van de Europese Unie.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Verdragen_van_Schengen

En kijk eens wat er sinds 1993 allemaal is fout gelopen.
Om het goed te kunnen zien, moet je ook naar de data van toetreding tot de EU en Schengen van sommige landen kijken.
Je moet eens gaan opzoeken wat de verschillen zijn tussen 1980 en 2010 in leefomstandigheden voor de autochtone bevolkingen van de EU-lidstaten.

Een vermoedelijk IRA-lid geraakte niet eens tot op het Europese vaste land.
Vandaag pleiten ze zelfs om een gekende IS-moordenaar naar Europa te halen.
Bij een aanbesteding door de overheid kon je als buitenlands bedrijf zelfs niet meedoen.
Vandaag is het al een uitzondering als een West -Europees, met West-Europese werknemers onder West-Europese arbeidsvoorwaarden, bedrijf nog aan een aanbesteding kan deelnemen.
In 1980 hadden de huidige Europese lidstaten samen nog meer dan 1.000.000 zeevarenden, waarvan 15.000 op Belgische schepen België.
Vandaag hebben alle Europese lidstaten samen nog geen 15.000 zeevarenden meer.
Dankzij Europa worden de Europese schepen bemand door Filipijnen, Indiërs, Vietnamezen, Russen, en zijn ze zelfs nog bezig om in te voeren, dat die niet Europese bemanningen ook nog eens de job van de Europese havenarbeiders zouden moeten mogen uitvoeren.

Nee, jonge man, het huidige Europa brengt geen voorspoed voor jullie.
75% van de mogelijkheden die wij hadden om een voorspoedig en rijkelijke leven op te bouwen, zijn verdwenen dankzij Europa.
85% van de vrijheden die wij hadden, zijn jullie ontnomen door Europa.
Woningen in steden waar vele van ons gingen wonen in het begin van hun loopbaan, gewoon om dat die woningen betaalbaar waren, zijn voor jullie onbetaaldbaar geworden, of worden vol asielzoekers gestoken, dankzij Europa.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Klein Licht had op de Europa draad een fantastische analogie geschreven over een bejaardenclub waarvan de voorzitter vraagt of ze met de bus naar Blankenberge of naar Rio willen, en nu hebben de bejaarden voor Rio gekozen. En geen kat die weet hoe met de bus naar Rio te gaan.

Nee, die stelling is dus niet juist.
40% van de bejaarden geeft aan naar Rio te willen, 60% geeft aan naar Blankenberge te willen.
Om de mensen die naar Rio willen te doen zwijgen word er een stemming gehouden.
De 40% die naar Rio willen weten dat ze in de minderheid zijn en nemen dus deel aan de stemming in de hoop het tegen alle verwachtingen in toch te halen.
Bij de 60% die naar Blankeberge wil, is zekerheid zo groot, dat 25% van hen niet eens de moeite doet om deel te nemen aan de stemming.
Je krijgt dus het resultaat, 40% voor Rio, 35% voor Blankenberge en 25% onthoudingen.
Binnen de telling van de uitgebrachten stemmen die slechts 75% uitmaken van de deelnemers, krijg dus een verdeling van 53,33% voor Rio en 46,66% voor Blankenberge.

En dat is wat er gebeurd is bij het referendum over de Brexit.

En je kan dus weldegelijk met de bus naar Rio geraken, je moet alleen grote omwegen maken, door onherbergzaam en mensen onvriendelijke gebieden en je moet er zelf je weg zoeken, want er zijn geen aangelegde paden.

Kan je er nog bij geven dat het enkel is omdat men bang is voor de weg, dat men liever had gezien dat er voor Blankenbergen was gestemd en niet voor Rio.

Maar uiteindelijk is de beloning van de inspanningen om met de bus in Rio te geraken veel mooier dan die om in Blankenberge te geraken.

En in tegenstelling tot wat jij en veel jongeren denken, willen de +55ers jullie dezelfde kansen en mogelijkheden terug geven die wij hadden, maar julie ontnomen zijn door de EU. Ik wil geen Filipijnse matroos op een Belgische schip zien die slechts het jaarloon krijgt dat gelijk staat aan een Belgisch weekloon.
Ik wil geen Poolse arbeider zien, die in België werken uitvoert met een jaarloon dat lager ligt dan het Belgische maandloon.
Ik wil niet dat een Vlaamse jonge invalide op een wachtlijst staat om medische hulp te krijgen, terwijl men invalide van buiten Europa naar hier haalt om hen een betere te kunnen begeleiden.

Culturele voorspoed; laat ons niet lachen!!!
Het beetje dat er nog over is van de West-Europese cultuur, willen ze jullie ook nog ontnemen.
Als ze het lef hadden, zouden ze zelfs ene verbod op het dragen van een bikini op stranden en tijdens het zwemmen verbieden.
Als ze het lef hadden, zouden ze de verplichting invoeren om in het openbaar een hoofddoek te dragen.
Culturele voorspoed, wij kende onze cultuur nog, vandaag kennen ze enkel de MULTICUL.

Anna List · 31 oktober 2019, 12:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

En hiermee is de relevantie van alles over de EU dus bewezen.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Verdragen_van_Schengen

En kijk eens wat er sinds 1993 allemaal is fout gelopen.
Om het goed te kunnen zien, moet je ook naar de data van toetreding tot de EU en Schengen van sommige landen kijken.
Je moet eens gaan opzoeken wat de verschillen zijn tussen 1980 en 2010 in leefomstandigheden voor de autochtone bevolkingen van de EU-lidstaten.

Een vermoedelijk IRA-lid geraakte niet eens tot op het Europese vaste land.
Vandaag pleiten ze zelfs om een gekende IS-moordenaar naar Europa te halen.
Bij een aanbesteding door de overheid kon je als buitenlands bedrijf zelfs niet meedoen.
Vandaag is het al een uitzondering als een West -Europees, met West-Europese werknemers onder West-Europese arbeidsvoorwaarden, bedrijf nog aan een aanbesteding kan deelnemen.
In 1980 hadden de huidige Europese lidstaten samen nog meer dan 1.000.000 zeevarenden, waarvan 15.000 op Belgische schepen België.
Vandaag hebben alle Europese lidstaten samen nog geen 15.000 zeevarenden meer.
Dankzij Europa worden de Europese schepen bemand door Filipijnen, Indiërs, Vietnamezen, Russen, en zijn ze zelfs nog bezig om in te voeren, dat die niet Europese bemanningen ook nog eens de job van de Europese havenarbeiders zouden moeten mogen uitvoeren.

Nee, jonge man, het huidige Europa brengt geen voorspoed voor jullie.
75% van de mogelijkheden die wij hadden om een voorspoedig en rijkelijke leven op te bouwen, zijn verdwenen dankzij Europa.
85% van de vrijheden die wij hadden, zijn jullie ontnomen door Europa.
Woningen in steden waar vele van ons gingen wonen in het begin van hun loopbaan, gewoon om dat die woningen betaalbaar waren, zijn voor jullie onbetaaldbaar geworden, of worden vol asielzoekers gestoken, dankzij Europa.

Kan je er nog bij geven dat het enkel is omdat men bang is voor de weg, dat men liever had gezien dat er voor Blankenbergen was gestemd en niet voor Rio.

Maar uiteindelijk is de beloning van de inspanningen om met de bus in Rio te geraken veel mooier dan die om in Blankenberge te geraken.

En in tegenstelling tot wat jij en veel jongeren denken, willen de +55ers jullie dezelfde kansen en mogelijkheden terug geven die wij hadden, maar julie ontnomen zijn door de EU. Ik wil geen Filipijnse matroos op een Belgische schip zien die slechts het jaarloon krijgt dat gelijk staat aan een Belgisch weekloon.
Ik wil geen Poolse arbeider zien, die in België werken uitvoert met een jaarloon dat lager ligt dan het Belgische maandloon.
Ik wil niet dat een Vlaamse jonge invalide op een wachtlijst staat om medische hulp te krijgen, terwijl men invalide van buiten Europa naar hier haalt om hen een betere te kunnen begeleiden.

Culturele voorspoed; laat ons niet lachen!!!
Het beetje dat er nog over is van de West-Europese cultuur, willen ze jullie ook nog ontnemen.
Als ze het lef hadden, zouden ze zelfs ene verbod op het dragen van een bikini op stranden en tijdens het zwemmen verbieden.
Als ze het lef hadden, zouden ze de verplichting invoeren om in het openbaar een hoofddoek te dragen.
Culturele voorspoed, wij kende onze cultuur nog, vandaag kennen ze enkel de MULTICUL.

tl;dr

Jantje · 31 oktober 2019, 12:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

tl;dr

Waarom?

Anna List · 31 oktober 2019, 13:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Waarom?

omdat het kan.

Anna List · 31 oktober 2019, 13:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

We zijn daar weer. Ge haalt argumenten aan, maar ge gebruikt ze niet consequent, en weigert de gevolgen van uw argumenten te beschouwen.

Uw argument is dus niks waard, want er zijn meer omstandigheden waar ge het argument negeert, dan toepast.

Audi's mogen niet rijden want ze stoten CO2 uit. Volkswagens ook, maar daar gaan we dat argument even niet toepasselijk vinden.

ge kunt dat ook stapsgewijs implementeren he.

we beginnen bij 55+ en indien nodig trekken we de leeftijd met schijven van 5j naar beneden
tot aan een bepaald criterium voldaan is, bij wijze van voorbeeld noem ik het fileprobleem : tot de files opgelost zijn of zo; maar er zijn natuurlijk ook andere criteria mogelijk.

Jantje · 31 oktober 2019, 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ge kunt dat ook stapsgewijs implementeren he.

we beginnen bij 55+ en indien nodig trekken we de leeftijd met schijven van 5j naar beneden
tot aan een bepaald criterium voldaan is, bij wijze van voorbeeld noem ik het fileprobleem : tot de files opgelost zijn of zo; maar er zijn natuurlijk ook andere criteria mogelijk.

Laat buitenlanders betalen om op onze wegen te rijden, files voor 3/4 opgelost.
Kijk maar naar het rekeningrijden voor vrachtwagens, daar zijn het terug Belgische nummerplaten aan het worden.
En veel bedrijven schakelen terug over naar transporten via waterwegen.

Maar ik heb nog steeds geen andere reden gehoord dan het feit dat oudere anders denken en anders naar de zaken kijken dan de onervaren jongeren om +55er hun stemrecht te ontnemen.
Maar waarom zeg je niet, dat je ook de vrouwen hun stemrecht ontneemt, die denken immers anders dan jou en die stellen andere belangen boven die van jou.

Anna List · 31 oktober 2019, 13:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Laat buitenlanders betalen om op onze wegen te rijden, files voor 3/4 opgelost.
Kijk maar naar het rekeningrijden voor vrachtwagens, daar zijn het terug Belgische nummerplaten aan het worden.
En veel bedrijven schakelen terug over naar transporten via waterwegen.

Maar ik heb nog steeds geen andere reden gehoord dan het feit dat oudere anders denken en anders naar de zaken kijken dan de onervaren jongeren om +55er hun stemrecht te ontnemen.
Maar waarom zeg je niet, dat je ook de vrouwen hun stemrecht ontneemt, die denken immers anders dan jou en die stellen andere belangen boven die van jou.

buitenlanders laten betalen?
dan stade gij nog voor mij in de rij bij de supermarkt hé, geld uit uwe portemonnee te prutsen ipv rap met de kaart te betalen...

zo gaat t niet vooruit natuurlijk.

Tavek · 31 oktober 2019, 13:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Hier zit ook waarheid in en dat heb ik eens besproken met mijn 30 jarige zoon,
werkzaam in een zakenkantoor waar hij instaat voor het luik verzekeringen.
Hij ziet en spreekt dus aardig wat mensen.
Weet je dat het merendeel van onze jonge generatie tot de conclusie is gekomen dat werken of niet werken geen bal verschil uitmaakt.
Je KOMT er gewoon niet meer. Dromen realiseren? Kans op slagen zo goed als nihil en hoe harder je probeert hoe meer zever je op je nek haalt.

Wat een onzin, met alle respect Johan.

Voor jonge hooggeschoolden is de jobmarkt nog nooit zo goed geweest en zijn de lonen nog nooit zo snel gestegen. Het verschil met vroeger is simpel dat je de dag van vandaag er inderdaad niet meer geraakt met simpelweg handenarbeid verrichten in loondienst. Je zal ofwel een dik stapeltje diplomas met vaardigheden op tafel moeten kunnen leggen, of risico nemen door te ondernemen, om er te geraken. De tijd van "arbeider in loondienst met vrouw en kinderen thuis die zijn eigen huis kon bouwen" is inderdaad 40 jaar achter ons.

Anna List · 31 oktober 2019, 14:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Wat een onzin, met alle respect Johan.

Voor jonge hooggeschoolden is de jobmarkt nog nooit zo goed geweest en zijn de lonen nog nooit zo snel gestegen. Het verschil met vroeger is simpel dat je de dag van vandaag er inderdaad niet meer geraakt met simpelweg handenarbeid verrichten in loondienst. Je zal ofwel een dik stapeltje diplomas met vaardigheden op tafel moeten kunnen leggen, of risico nemen door te ondernemen, om er te geraken. De tijd van "arbeider in loondienst met vrouw en kinderen thuis die zijn eigen huis kon bouwen" is inderdaad 40 jaar achter ons.

terwijl ze met de gediplomeerden de straten kunnen plaveien en de bedrijven geen technisch geschoolde mensen meer vinden, wat klopt er niet in het plaatje?

Tavek · 31 oktober 2019, 14:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hier komt weer de antidemocraat boven: burgers zijn blijkbaar dom en horen daarom niet te stemmen. U pleit dus voor een technocratie waarvan de uitwerking overgelaten aan een select clubje dat zogezegd "weet waarmee ze bezig zijn".

Dat komt er onvermijdelijk aan.

Ofwel omdat wij, de burgers, het zodanig verkloten, ofwel omdat we eindelijk het licht zien.

Tavek · 31 oktober 2019, 14:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

terwijl ze met de gediplomeerden de straten kunnen plaveien en de bedrijven geen technisch geschoolde mensen meer vinden, wat klopt er niet in het plaatje?

Technisch geschoolden zijn geen ongeschoolde arbeiders. Hier is het minimumdiploma voor technieker een bachelor.

En gediplomeerden met humane diplomas zijn de nieuwe "bedienden aan loket of telefoon" van deze tijd.

Anna List · 31 oktober 2019, 14:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dat komt er onvermijdelijk aan.

Ofwel omdat wij, de burgers, het zodanig verkloten, ofwel omdat we eindelijk het licht zien.

zijn het de burgers of de politiekers die t verkloten?
en alle burgers, of alleen die die niet voor Groen willen stemmen gelijk gij?

Tavek · 31 oktober 2019, 14:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

zijn het de burgers of de politiekers die t verkloten?
en alle burgers, of alleen die die niet voor Groen willen stemmen gelijk gij?

De burgers stemmen voor politici die het verkloten he. Gij ook. Ik ook.

Anna List · 31 oktober 2019, 14:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De burgers stemmen voor politici die het verkloten he. Gij ook. Ik ook.

ikke niet, ik stem voor goei politiekers, t zijn de anderen die t verkloten.

Tavek · 31 oktober 2019, 14:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ikke niet, ik stem voor goei politiekers, t zijn de anderen die t verkloten.

Niet mee kunnen doen = ook verkloten. Ge kunt u daar niet achter verstoppen.

De liberale democratie an sich is uitgeleefd als bestuursvorm. Ze is niet meer in staat de grote uitdagingen die onze maatschappij tegemoet komen aan te pakken. En het zijn existentiele dreigingen: grote migratiegolven, klimaatsverandering, doorgedreven automatisering en robotisering, globale energie en grondstoffenproblematiek....

In de menselijke geschiedenis leiden dit soort omstandigheden vaak tot een hoogtepunt aka oorlog met daarna een omwenteling. Zou Nostradamus nog gelijk krijgen ?

PS: Ik ben pro technocratie. Ik ben het gelul over "wat de mens wilt" beu, laten we nu eindelijk eens doen "wat de mens nodig heeft", niet op basis van ideologie maar op basis van wetenschappelijke feiten tot geluksmaximalisatie gaan voor een zo groot mogelijke groep.

Anna List · 31 oktober 2019, 14:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Niet mee kunnen doen = ook verkloten. Ge kunt u daar niet achter verstoppen.

De liberale democratie an sich is uitgeleefd als bestuursvorm. Ze is niet meer in staat de grote uitdagingen die onze maatschappij tegemoet komen aan te pakken. En het zijn existentiele dreigingen: grote migratiegolven, klimaatsverandering, doorgedreven automatisering en robotisering, globale energie en grondstoffenproblematiek....

In de menselijke geschiedenis leiden dit soort omstandigheden vaak tot een hoogtepunt aka oorlog met daarna een omwenteling. Zou Nostradamus nog gelijk krijgen ?

PS: Ik ben pro technocratie. Ik ben het gelul over "wat de mens wilt" beu, laten we nu eindelijk eens doen "wat de mens nodig heeft", niet op basis van ideologie maar op basis van wetenschappelijke feiten tot geluksmaximalisatie gaan voor een zo groot mogelijke groep.

wat niet mee kunnen doen? ze doen wel mee, t zijn de anderen die t verkloten.

winner takes all kiessysteem invoeren zou al kunnen helpen, dan was er al lang een fedreg ook, met twee partijen.

PS gij gaat niet bepalen wat ik wil/nodig heb ze, en technocraten ook niet.