We zitten tussen de curve van Spanje en Italie

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Is België ons in aan het halen? Hé, doe eens niet. Jullie waren toch zo goed in op je kot blijven?

(Geheel terzijde: zelfs de statistieken over aantallen doden zijn niet 100% betrouwbaar, vooral bij oude mensen met meerdere aandoeningen komt het oordeel corona nog weleens later of helemaal niet binnen.)

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Welnee, er is niks tussen A en B. Als ge de weg van A opgaat, en dan opgeeft, komt ge toch bij B uit. En als ge de weg van A helemaal uitzweet, dan hebt ge een ander drama veroorzaakt dat erger is dan B.

Tenzij mirakel geneesmiddel in de komende weken/paar maand.

Ik moet dus uw "tussenoplossing die niet bestaat" niet omdat ze erger is dan B.

Ge kunt bijvoorbeeld ook kiezen om de helft van de bevolking af te schieten. Dan gaan er ook maar half zoveel corona slachtoffers vallen dan wanneer ge dat niet doet, want de andere helft is doodgeschoten voor ze van corona doodgingen. Dat is het soort van "tussenoplossing tussen A en B" die ge voorstelt.

Nee, ik zeg het U: er is geen tussenoplossing. Ge gaat voluit voor A, of ge komt TOCH vroeg of laat bij B uit. En voluit voor A gaan, is hoogstwaarschijnlijk stukken en stukken erger dan B.

De beste hoop is eigenlijk nog dat we eigenlijk al B gehad hebben, en nu zitten te neuzelen over dingen die al voorbij zijn.

ppff wat een rond de pot gedraai om toch maar niet hoeven toe te geven dat ge ongelijk had

[Eberhard Leclerc]

Belgie vandaag de #1 van de wereld met aantal doden per capita !

Laatste 24 uur

Belgie 1,62 doden per 100.000 inwoners
Spanje 1,28 doden per 100.000 inwoners
Italie 1,25 doden per 100.000 inwoners
Nederland 0,96 doden per 100.000 inwoners

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Belgie vandaag de #1 van de wereld met aantal doden per capita !

Laatste 24 uur

Belgie 1,62 doden per 100.000 inwoners
Spanje 1,28 doden per 100.000 inwoners
Italie 1,25 doden per 100.000 inwoners
Nederland 0,96 doden per 100.000 inwoners

1700 doden in Belgie? 600 erbij in twee uur. Amai.

Ah, je bedoelt doden per dag...zegt weinig.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ah, je bedoelt doden per dag...zegt weinig.

De Italianen hebben 1,62 doden per dag per 100.000 inwoners nooit weten te halen.

[De Spanjaarden wel]

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

De Italianen hebben 1,62 doden per dag per 100.000 inwoners nooit weten te halen.

[De Spanjaarden wel]

Logisch, het was geconcentreerd in Noord Italië. Wij zitten in het ganse land in de shit.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

ppff wat een rond de pot gedraai om toch maar niet hoeven toe te geven dat ge ongelijk had

Mijn stelling was: dit laten overwaaien is stukken minder erg dan wat men doet. Dat is nog altijd juist.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

De Italianen hebben 1,62 doden per dag per 100.000 inwoners nooit weten te halen.

[De Spanjaarden wel]

Maar dat zijn allemaal piepkleine cijferkes he. Gemiddeld sterven er op een bevolking van 100 000 mensen, 3 per dag, als ge als gemiddelde jaarlijkse sterfte 1% neemt (als we dus gemiddeld 100 jaar worden).

Want van die 100 000 moeten er dan op een jaar 1000 sterven, en dus per dag ongeveer 3.

Het is pas als dat 30 of 40 doden per dag wordt, en dat maanden duurt, dat er iets is om over naar huis te schrijven he.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Mijn stelling was: dit laten overwaaien is stukken minder erg dan wat men doet. Dat is nog altijd juist.

Bij nietsdoen mocht niemand nu nog buiten, zoals in Italië en in Spanje.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

In Zweden zijn de winkels en scholen nog gewoon open...

Dit werkt sterk polariserend op maatschappelijk vlak.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

daarbij....heel dat 'gezever' over dat de opgelegde maatregelen onze doodsteek zouden betekenen op economisch vlak en een inbreuk zou zijn op onze vrijheid.
ZONDER opgelegde maatregelen zouden her en der bedrijven, winkels en particulieren zichzelf op den duur maatregelen opleggen die net zo goed een rem zouden betekenen

Inderdaad, daarenboven, het is een wereldwijde epidemie.

De economie is ook globaal.

Het zijn dus communicerende vaten.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

In Zweden zijn de winkels en scholen nog gewoon open...

De meesten blijken ondertussen wel binnen te blijven, zonder dat het gevraagd wordt.

[Nr.10]

Bij een pandemie met Ebola kan de helft van de wereldbevolking sterven.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Bij nietsdoen mocht niemand nu nog buiten, zoals in Italië en in Spanje.

Dat is dan niet nietsdoen he. Niets doen is niets doen, geen enkele dwingende maatregel uitvaardigen. Gewoon laten doen.

Mensen gewoon laten doen, ze laten feesten, ze laten ziek worden, ze laten paniekeren, ze laten sterven. Op die manier is het op een maand achter de rug, eens het serieus begint te worden. En de meeste mensen gaan het pas beginnen door hebben als ze al besmet zijn, dus zijn ze er na enkele weken vanaf, of dood. Het gaat dan heel snel, en is snel voorbij.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De meesten blijken ondertussen wel binnen te blijven, zonder dat het gevraagd wordt.

Inderdaad, de slimmen worden minder ziek dan de dommen en de armen. Zo hoort het ook. Het probleem is dat de Zweden het nu weten. Door al het circus in andere landen. Dus is de "neem ze bij verrassing" wat de enige goeie oplossing was, naar de knoppen, ook daar.

Zonder lockdown zou het in Italie nu al achter de rug zijn, en in Frankrijk binnen een paar weken. De lijken zouden zich opstapelen, naar het ziekenhuis gaan zou niet meer gaan, en binnen een paar weken ruimen we dat allemaal op en is het voorbij. Zonder aan vrijheden of zelfs maar veel aan de economie geraakt te hebben. Een paar weekjes paniek als het te laat is, en hup, 't is voorbij.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Belgie vandaag de #1 van de wereld met aantal doden per capita !

Laatste 24 uur

Belgie 1,62 doden per 100.000 inwoners
Spanje 1,28 doden per 100.000 inwoners
Italie 1,25 doden per 100.000 inwoners
Nederland 0,96 doden per 100.000 inwoners

Er is geen enkel betrouwbaar cijfer.
Als iemand in een rusthuis terminale kanker heeft en een lelijke hoest, wordt hij niet getest. Overlijdt hij vervolgens, dan wordt hij nog altijd niet getest, maar wordt er officieel aangenomen dat hij stierf aan corona - hij vertoonde immers een symptoom.

Dus het aantal besmettingen wordt fors onderschat, het aantal doden overschat.

Ondertussen sterft 40% van de corona-doden buiten een ziekenhuis - heel waarschijnlijk dus in een rusthuis. Dat zijn dus ook een massa mensen die nooit bij de 'nieuwe opnames' zijn geweest, en die nooit naar intensieve zijn gebracht. En dan maar juichen dat we het probleem onder controle hebben, en dat we amper 50% van onze IC-bedden gebruiken.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Mijn stelling was: dit laten overwaaien is stukken minder erg dan wat men doet. Dat is nog altijd juist.

Het ging even niet over jouw stelling toen.
Enkel over jouw tot vervelens toe herhaalde bewering dat er niks tussen A (lock down) en B (LMW) zou zitten...dat klopt gewoon niet


Nu goed
Jouw stelling dus
Die zou kunnen kloppen

[Vette Pois(s)on]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Er is geen enkel betrouwbaar cijfer.
Als iemand in een rusthuis terminale kanker heeft en een lelijke hoest, wordt hij niet getest. Overlijdt hij vervolgens, dan wordt hij nog altijd niet getest, maar wordt er officieel aangenomen dat hij stierf aan corona - hij vertoonde immers een symptoom.

Dus het aantal besmettingen wordt fors onderschat, het aantal doden overschat.

Ondertussen sterft 40% van de corona-doden buiten een ziekenhuis - heel waarschijnlijk dus in een rusthuis. Dat zijn dus ook een massa mensen die nooit bij de 'nieuwe opnames' zijn geweest, en die nooit naar intensieve zijn gebracht. En dan maar juichen dat we het probleem onder controle hebben, en dat we amper 50% van onze IC-bedden gebruiken.

het cijfer dat telt is de diepte van de economische schuldenput

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Het ging even niet over jouw stelling toen.
Enkel over jouw tot vervelens toe herhaalde bewering dat er niks tussen A (lock down) en B (LMW) zou zitten...dat klopt gewoon niet

Toch wel. Er zit niks tussen A en B. Een lock down die "te laat" komt, komt neer op B, plus den ambras van een lockdown. Dat is wat je hebt als we vaststellen dat, zeg maar, 20% van de bevolking al besmet is of zo.
Een lock down die je moet opheffen voor je de piek kon platstrijken komt ook neer op B.
En een lock down, gevolgd door een jaar of langer maatregelen die de maatschappij desorganiseren, depressie veroorzaken en zo, zullen wat minder covid-19 doden, en veel meer economische doden veroorzaken. Dus ook eigenlijk B.

Maw, deze lockdown veroorzaakt essentieel economische schade, en verandert zo goed als niks aan het uiteindelijke aantal slachtoffers (ik heb het niet over een factortje 2 of zo he, dat is verwaarloosbaar).

Nu goed
Jouw stelling dus
Die zou kunnen kloppen

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Er is geen enkel betrouwbaar cijfer.
Als iemand in een rusthuis terminale kanker heeft en een lelijke hoest, wordt hij niet getest. Overlijdt hij vervolgens, dan wordt hij nog altijd niet getest, maar wordt er officieel aangenomen dat hij stierf aan corona - hij vertoonde immers een symptoom.

Dus het aantal besmettingen wordt fors onderschat, het aantal doden overschat.

Ondertussen sterft 40% van de corona-doden buiten een ziekenhuis - heel waarschijnlijk dus in een rusthuis. Dat zijn dus ook een massa mensen die nooit bij de 'nieuwe opnames' zijn geweest, en die nooit naar intensieve zijn gebracht. En dan maar juichen dat we het probleem onder controle hebben, en dat we amper 50% van onze IC-bedden gebruiken.

Inderdaad, er worden maatregelen genomen zonder weerga, die ongelofelijke schade toebrengen aan economie, democratie en het sociale, zonder dat men zelfs maar de kleinste hoeveelheid gegevens heeft ingezameld over de werkelijke toestand. Alles is gewoon paniek en groupthink, en het blindelings opvolgen van de raad van een paar enkelingen.

De vraag is gewoon: voor hoeveel doden gaan we een maand in lockdown, en hoeveel kost dat ?

Gaan we voor 10 000 doden een maand in lockdown ? Doen we dat dan TELKENS er 10 000 doden vallen ? Gaan we voor 100 000 doden een maand in lockdown ?

En zijn we zeker dat die na die maand gered zijn ? Of was het een slag in het water ?