Schijnveiligheid?

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

IJdele hoop. De geschiedenis vertelt een heel ander verhaal. Serieuze pandemieën duren jaren, komen in golven terug tot decennia later. In de omgeving van Florence bijvoorbeeld waren de ergste in de jaren 1430, 1437-38, 1449-50, 1478-79, en 1527-31.

Het hield pas op toen - als gevolg van die onaflatende malaise - Florence en Venetië sterk aan economisch belang en invloed inboetten, en dat allemaal verschoof naar de meer noordelijke havens, zoals die van Antwerpen.

De derde pestepidemie begon eind 19e eeuw in Azië als gevolg van een bevolkingsexplosie en exploitatie van de jungle voor ertsen en was actief tot 1960. Tel uit je winst.

Maar is dat niet hetzelfde als alle SARS-Cov-virussen als 'hetzelfde' beschouwen? Dat doen we toch ook niet?

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Als je in Brussel 10% positieve testen hebt dan doe je 2 of 3 te weinig testen. Men probeert in Europa tot aan de herfstvakantie te sukkelen.

Frankrijk zit in een zetel, kan de herfstvakantie vervroegen voor een deel van de regio's, doen ze voor de lente vakantie ook gesplitst.

België volgt Frankrijk. Want bij ons is het nog een maand en dat halen we niet, denk ik. Het verhaal van dat kunstmatig 'plateau' volhouden gaat niet pakken als de sterftecijfers oplopen.

Quarantaine verkorten is een tweesnijdend zwaard, je mist zo makkelijk 50% van de besmettingen. Horeca compleet sluiten en avondklok werkt goed in de vakantie, maar als je terwijl de ambtenarij, pro en amateur sport, jeugdbeweging en alle opleidingen laat doorgaan dan is dat een doekje voor het bloeden.

Wat vooral zou helpen......kijk maar naar de Aziatische landen is een Alcohol verbod.
Volgens mij worden de meeste mensen onder invloed altijd een pak roekelozer.
Uiteraard is Alcohol hier heilig net als voetbal.....die voetbalfeesten konden ze nu toch ook best wat achterwege laten. Totaal zinloos.

[denkimi]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

IJdele hoop. De geschiedenis vertelt een heel ander verhaal. Serieuze pandemieën duren jaren, komen in golven terug tot decennia later. In de omgeving van Florence bijvoorbeeld waren de ergste in de jaren 1430, 1437-38, 1449-50, 1478-79, en 1527-31.

Het hield pas op toen - als gevolg van die onaflatende malaise - Florence en Venetië sterk aan economisch belang en invloed inboetten, en dat allemaal verschoof naar de meer noordelijke havens, zoals die van Antwerpen.

De derde pestepidemie begon eind 19e eeuw in Azië als gevolg van een bevolkingsexplosie en exploitatie van de jungle voor ertsen en was actief tot 1960. Tel uit je winst.

Wat heeft de pest met corona te maken? Dat zijn 2 compleet verschillende zaken, de enige gelijkenis is dat er mensen aan sterven.

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

België volgt Frankrijk. Want bij ons is het nog een maand en dat halen we niet, denk ik. Het verhaal van dat kunstmatig 'plateau' volhouden gaat niet pakken als de sterftecijfers oplopen.

En wanneer is dat juist? Het aantal besmettingen loopt al 2 maanden op, en men vertelt al net zo lang dat het dodental ook gaat stijgen 2 weken later.

Waar zijn ze dan, al die doden?

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

De realiteit laat andere dingen zien.......in gans de wereld worden meer en meer mensen besmet en ziek.
Sommige landen gaan al onherroepelijk dicht tot einde 2021 en dat is nog maar een begin.

De realiteit laat zien dat je massahysterie niet zomaar kunt stil leggen, maar vooral dat beleidsmakers over de hele wereld niet durven toegeven dat het maar om te lachen was.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

aja, nu weet ik weer waarom het zo lang geleden is dat ik nog eens heb ingelogd hier...

Juist uit de coma gehaald ?

[denkimi]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Wat vooral zou helpen......kijk maar naar de Aziatische landen is een Alcohol verbod.
Volgens mij worden de meeste mensen onder invloed altijd een pak roekelozer.
Uiteraard is Alcohol hier heilig net als voetbal.....die voetbalfeesten konden ze nu toch ook best wat achterwege laten. Totaal zinloos.

Niemand verplicht u van alcohol te drinken. Niemand verplicht u van op cafe te gaan of zelfs maar uit uw huis te komen.

Bescherm jezelf tegen je irrationele angsten, maar leg uw onzin niet op aan anderen.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

De realiteit laat zien dat je massahysterie niet zomaar kunt stil leggen, maar vooral dat beleidsmakers over de hele wereld niet durven toegeven dat het maar om te lachen was.

Ik geloof zeker in een vorm van hysterie maar nu niet gaan overdrijven dat het maar om te lachen is.
Ik denk niet dat een beleidsmaker er lang zou in slagen om ganse economische sectoren plat te leggen. Die zijn een pak machtiger in hun doen en laten dan eender welke beleidsmaker.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

IJdele hoop. De geschiedenis vertelt een heel ander verhaal. Serieuze pandemieën duren jaren, komen in golven terug tot decennia later. In de omgeving van Florence bijvoorbeeld waren de ergste in de jaren 1430, 1437-38, 1449-50, 1478-79, en 1527-31.

Ik weet niet of je het merkt, maar op die laatste na is het allemaal op een goed jaar gedaan he.

Maar natuurlijk heb je "gelijk": de griep komt bij ons elk jaar terug

Nu is de pest wel een ziekte die een totaal andere verspreidingswijze heeft en waar "groepsimmuniteit" natuurlijk niet op toepassing is, omdat het een ziekte is die door DIEREN (vliegen) verspreid wordt en niet van mens op mens.

Met andere woorden, er is een dierenreservoir van pest, en zolang dat reservoir bestaat, kan het blijven mensen infecteren. Je kan de pest dus eigenlijk eerder zien zoals slangebeten of zo.

Bij een ziekte met weinig dodelijkheid en grote besmettelijkheid krijg je griep-achtige verlopen. Dat is een heel ander verhaal.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Ik geloof zeker in een vorm van hysterie maar nu niet gaan overdrijven dat het maar om te lachen is.

De pure economische impact van deze ziekte is verwaarloosbaar. 0.2% of minder van de actieve bevolking zou erdoor sterven. Dat is 5 keer minder dan het aantal mensen dat per jaar op pensioen gaat, dus daar gaat uw economie niet aan stuk, dat merk je zelfs niet. En die 0.2% haal je pas als iedereen ziek wordt.

[Valentinus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik weet niet of je het merkt, maar op die laatste na is het allemaal op een goed jaar gedaan he.

Maar natuurlijk heb je "gelijk": de griep komt bij ons elk jaar terug

Nu is de pest wel een ziekte die een totaal andere verspreidingswijze heeft en waar "groepsimmuniteit" natuurlijk niet op toepassing is, omdat het een ziekte is die door DIEREN (vliegen) verspreid wordt en niet van mens op mens.

Met andere woorden, er is een dierenreservoir van pest, en zolang dat reservoir bestaat, kan het blijven mensen infecteren. Je kan de pest dus eigenlijk eerder zien zoals slangenbeten of zo.

Bij een ziekte met weinig dodelijkheid en grote besmettelijkheid krijg je griep-achtige verlopen. Dat is een heel ander verhaal.

Enkel een detail. Bij pest zouden vlooien van ratten de vector zijn.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Enkel een detail. Bij pest zouden vlooien van ratten de vector zijn.

Juist ja, ik had verkeerdelijk "flea" in "vlieg" vertaald van wiki

[patrickve]

Betreffende de pest:

Pandemics have succeeded in entrenching the plague in every major continent, with the possible exception of Australia. Unlike smallpox, the plague never will be eradicated. It lives in millions of animals and on billions of fleas that reside on them. It is a disease of the desert, the steppes, the mountains, and the forest.

https://emedicine.medscape.com/article/829233-overview

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

Niemand verplicht u van op cafe te gaan of zelfs maar uit uw huis te komen.

Neen natuurlijk niet. Anders wordt het wanneer de beleidsmakers het in uw plaats gaan beslissen wat je nog mag of moet.

[Diego Raga]

In England moeten de pubs weer dicht om 22.00hr, but hey, who gives a fuck ?:

https://www.liveleak.com/v?t=kk8ihbnkqh

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Juist ja, ik had verkeerdelijk "flea" in "vlieg" vertaald van wiki

Er zijn behalve die pest wellicht ook andere besmettelijke pandemieën geweest in die periode in Florence, maar pest brak inderdaad regelmatig terug uit, op verschillende plekken.

Het gekke is dat er behalve via menselijke ingrepen, weinig verklaren is voor het lokaal weer verdwijnen van haarden.

Wat men toen ontdekte was dat maatregelen wel degelijk iets uithaalde tegen 'iets besmettelijks'. Veel meer wisten ze niet en natuurlijk werkten sommige maatregelen ook contraproductief.

Lijkt niet of we veel opgeschoten zijn.

[denkimi]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Er zijn behalve die pest wellicht ook andere besmettelijke pandemieën geweest in die periode in Florence, maar pest brak inderdaad regelmatig terug uit, op verschillende plekken.

Het gekke is dat er behalve via menselijke ingrepen, weinig verklaren is voor het lokaal weer verdwijnen van haarden.

Wat men toen ontdekte was dat maatregelen wel degelijk iets uithaalde tegen 'iets besmettelijks'. Veel meer wisten ze niet en natuurlijk werkten sommige maatregelen ook contraproductief.

Lijkt niet of we veel opgeschoten zijn.

Maar de pest is niet "iets besmettelijks". De pest komt voor van vlooien, en verspreid zich halve zeldzame keren bij longpest nooit van mens tot mens.

Wat wel hielp zijn maatregelen tegen ratten en vlooien natuurlijk.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Het gekke is dat er behalve via menselijke ingrepen, weinig verklaren is voor het lokaal weer verdwijnen van haarden.

Hazo ? Epidemieen verdwijnen niet ?

Wat men toen ontdekte was dat maatregelen wel degelijk iets uithaalde tegen 'iets besmettelijks'. Veel meer wisten ze niet en natuurlijk werkten sommige maatregelen ook contraproductief.

Het grote probleem is van altijd maar correlatie en causaliteit te verwarren, vooral als het gebeuren eenmalig is. Het is niet omdat men "iets doet" en een beetje later "gebeurt er iets" dat die twee iets met elkaar te maken hebben op causaal vlak. Maar dat is wel de bron van enorm veel bijgeloof.

Natuurlijk zijn er wel manieren om uit correlaties een vermoedelijke causaliteit af te leiden, maar het is stukken gladder ijs.

Lijkt niet of we veel opgeschoten zijn.

Inderdaad, en het lijkt wel dat epidemiologen bij de eersten zijn om het verkeerd te doen, wat ongelofelijk sterke koffie is, gezien het hun vakgebied is.

Het lijkt wel alsof hun idee is: "eerst straffe maatregelen met R << 1, en nadien langdurige maatregelen met R ~< 1, tot er iets is dat R definitief kleiner dan 1 kan maken zoals een heel goed werkend vaccin".

Maar aangezien zij geen enkel zicht hebben op welke maatregelen welk effect op R hebben, kunnen zij dus totaal niet weten welke de kost is van die maatregelen, en of die zelfs wel uitvoerbaar zijn. Zij weten niet hoeveel R daalt als men mondmaskers laat dragen. Maar denken zij echt dat je gans de maatschappij meer dan een jaar kan vragen van mondmaskers te dragen ??
Zij weten niet hoe efficient het vaccin zal zijn, en wanneer het ter beschikking zal staan. Zij weten niet hoeveel R daalt als je cafés sluit en zij weten niet hoeveel R stijgt als je de scholen open doet.

Met andere woorden, hun "plan" was niks anders dan hete lucht. Want zij konden totaal geen raming maken van wat hun plan nu moest inhouden, en wat de totale kost daarvan was, en of dat wel haalbaar was.
Zij dachten ook dat zij konden voorspellen hoeveel levens ze zouden redden, maar ook daar zaten ze er (en dat is traditie) enorm naast, met overdrijvingen van factoren 20 of zo.

Zo een ignoramussen die doen alsof ze weten waar ze mee bezig zijn, en "als expert" laten geloven dat men vertrouwen kan hebben in hun aanpak die ze niet eens expliciet hebben uitgelegd, zijn gevaarlijke gekken om naar te luisteren want zij beseffen zelf blijkbaar hun onkunde niet.

Wie zou zeggen: "om te vermijden dat we door de Moren aangevallen worden, gaan we een brug over de Noordzee bouwen met alle stenen van onze gebouwen, dus we gaan onze gebouwen afbreken, en met al die stenen een brug naar Engeland bouwen", zou als een idioot afgeschilderd worden als je van ver de Mongolen ziet aankomen. Niemand zou op het gedacht komen om alle gebouwen af te breken, om een totaal onuitvoerbaar project zoals een brug naar Engeland te bouwen. Dat is nochtans exact het soort ding dat die epidemiologen als "plan" hadden in hun achterhoofd, en de politiek dacht dat ze wisten wat ze deden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

Maar de pest is niet "iets besmettelijks". De pest komt voor van vlooien, en verspreid zich halve zeldzame keren bij longpest nooit van mens tot mens.

Inderdaad. Besmettingen die van mens tot mens via de lucht gaan, evolueren meestal vrij snel, en op een jaar of zo is het meestal uitgewoekerd, tenzij men zodanig te keer gaat dat het gerokken wordt. Zoals Australie gedaan heeft met de Spaanse griep: het een jaar buiten houden, om het jaar daarop prijs te hebben.

Hadden we nu een vaccin gehad, dan had dat nog enige zin gehad. Maar we moeten eerst alle paperassen daarvoor afwerken, en tegen dat het dan gereed zal zijn is het enkel nog om het 'staartje' eventueel af te werken.

Men merkt trouwens in de lockdown landen dat men niet echt meer van plan is om nog zo waanzinnig te doen ; het enige dat doet flippen is dat de zorg overbelast zou geraken. Dat is iets waar wel wat voor gezegd kan worden, maar onze epidemiologen hadden veel beter een realistisch plan opgesteld om de besmettingen te spreiden eerder dan ze op te sparen voor het openen van de scholen he. Wat dachten die gekken wel ?

[vlijmscherp]

Nederland gaat op slot en gaat eindelijk de wetenschap als leidraad nemen, maw mondmaskers wordt verplicht, toch al in steden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Nederland gaat op slot en gaat eindelijk de wetenschap als leidraad nemen, maw mondmaskers wordt verplicht, toch al in steden.

Daar zit niet veel "wetenschap" achter he. Er is geen kat die wetenschappelijk WEET wat zo een maskers eigenlijk doen. Het zijn allemaal vermoedens, buikgevoel en zo meer. Als er 1 woord is dat niet op zijn plaats is, is het "wetenschappelijk".


Het punt is toch dat we niet gedurende maanden zo een maskers gaan dragen. Dus gaan we die binnen enkele maanden niet meer dragen. Wel, wat gaat er dan gebeuren
a) indien die maskers niks tegenhouden ?
b) indien die maskers werken ?

Dan heb je toch weer hetzelfde probleem als met al die maatregelen: ambras, schade, miserie.... en gewoon maar wat uitstel he.

Of zijn die zotten van plan om ons 6 maanden of langer zo een maskers doen te dragen ? Dat is toch niet redelijk meer he. Dan verkiezen we toch duidelijk de doden. Het krediet om 99% van de mensen lastig te vallen om minder dan 1% (hopeloos) doen te overleven is toch al tien keer opgebruikt zou ik denken ?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

Maar de pest is niet "iets besmettelijks". De pest komt voor van vlooien, en verspreid zich halve zeldzame keren bij longpest nooit van mens tot mens.

Wat wel hielp zijn maatregelen tegen ratten en vlooien natuurlijk.

Klopt niet helemaal.
De builenpest word vooral verpreid door dieren, niet alleen ratten, ook honden en katten kunnen drager zijn.
Daarnaast kan deze ziekte ook overgedragen worden door lichamelijk contact.

Longpest is een airosol bacterie.

De milde vorm van de zwarte dood is Pestis minor.
En die maakt zelfs niet ernstig ziek, maar zorgt wel voor immuniteit tegen alle vormen van de pestbaterie.


Het bestrijden van die ziekte is trouwens eenvoudig gebeurd door beter hygiene toe te passen en wonde beter te verzorgen, samen met de ontdekking en gebruik van antibiotica.


Was trouwens een gaan opzoeke welke meldingplicht de pest heeft, val onder cat; B1. Covid 19 onder cat; A Influenza heeft geen meldingsplicht in Nederland

https://www.rivm.nl/meldingsplicht-i...ldingsplichtig

https://nl.wikipedia.org/wiki/Meldin...nfectieziekten