Van Quickenborne wil kritiek op de islam strafbaar maken

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Maar daar ging het net over, de verschillende perceptie.
Moslims gaan er van uit dat islam binnen ieder land een dominante plek moet krijgen, hoe, daar verschillen de meningen over.
Niet moslims noemen dat proces islamisering, maar zo zien moslims zelf het niet. Ik wees juist op die verschillen in benadering.

Hewel die verschillen in benadering maakt dan toch juist dat we hen totaal niet kunnen betrouwen en dat we ons land moeten vrijwaren tegen hen...
Praten heeft geen zin... Onze wet en de elementaire mensenrechten die wij hebben in leven geroepen na de gevaren van de tweede wereldoorlog en de inzichten over het gevaar van indoctrinatie... Dat telt...
En verdomme juist zij die die elementaire mensenrechten willen uithollen onder het zogenaamde motto van menslievendheid... zij moeten tegen de schandpaal geplaatst worden en op de gevolgen van hun misdadige daden gewezen worden...

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Nee dus Marie daar gaat het niet over. Ik pleit niet voor" alles op zijn beloop laten" maar zie niet iedere moslim als verantwoordelijk voor alle problemen. Omdat een minderheid gewoon de pech heeft onder het juk geboren te zijn, zich bevrijdt heeft en daar naar leeft. Die mensen moeten juist niets!

Ik zie dan ook de levensverbeteraars met hun dwaze en destructieve verblindheid als verantwoordelijken en zij willen meer vrijheid voor de moslimgodsdienst zogezegd o.w.v. de mensenrechten terwijl ze het feit dat de moslimgodsdienst die mensenrechten gewoon met de voeten treedt weigert in te zien...

Ik vraag niets van de gematigde moslims omdat ik weet dat ze eerder slachtoffer dan iets anders zijn... Maar juist die destructieve levensverbeteraars willen ons doen geloven dat de moslimgodsdienst zichzelf zal moeten matigen omdat haar leden het zullen eisen... en dus niet...

Ik zie dan ook maar één oplossing; overal waar ze weigeren zich bij onze wetten en gewoontens neer te leggen; Islam verbieden...

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

En dat ben ik dan ook, zeker weten. Maar wel zonder de Vlaams belangtoon !
Het meningsverschil draait om verantwoordelijkheid, is dit iedere moslim, dus ook wie louter onder dat juk geboren werd en niet praktiseert, of vooral het beleid wat de samenleving vorm geeft?
Ik verdedig het laatste , gemuilkorfde het eerste.

En wat heeft de Vlaamse belangtoon daar mee te maken???

[No Apologies]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Het meningsverschil gaat erover of je alles op zijn beloop kan laten en de gematigde moslims zullen dan zichzelf wel bevrijden... en of dat volstaat om het gevaar van de gehele islam te kunnen minimaliseren...

Verandering van binnenuit, dus van de moslims zelf, zou het beste zijn. Maar in realiteit zien we bij velen een verandering in de foute zin. Nieuwe generaties zijn vaak fanatieker in de leer dan de vorige. Haatpraat in (sommige) moskeeën en via internet is daar niet vreemd aan. Net zoals het volle bak blijven importeren van gelukszoekers uit strikt islamitische landen.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door No Apologies

Verandering van binnenuit, dus van de moslims zelf, zou het beste zijn. Maar in realiteit zien we bij velen een verandering in de foute zin. Nieuwe generaties zijn vaak fanatieker in de leer dan de vorige. Haatpraat in (sommige) moskeeën en via internet is daar niet vreemd aan. Net zoals het volle bak blijven importeren van gelukszoekers uit strikt islamitische landen.

Dat zal dus niet gebeuren.
-Omdat het binnen groepen zelf actieve mechanismen zijn die dit al in de weg staan vandaar dat je juist " die andere kant " zag.
- Wat is binnen een cultuur van eer en schaamte en sterke sociale controle belangrijk?
Dat je familie en zeker kinderen zich als goede moslims gedragen. Wat ze buiten de deur doen ontkennen zowel jongeren zelf als ouders. Want zolang je niet toe geeft bestaat een probleem niet.
Wanneer je zoon of dochter dan ineens naar de Koranschool gaat, zich strikt islamitische kleedt en bij iedere handeling op internet advies vraag naar de juiste weg, dachten veel ouders" prima toch, beter dit dan drinken en roken of nog erger seks voor het huwelijk".
Dit is wat goede moslims doen toch, de leer centraal zetten.

De kroost kreeg ondertussen een handleiding mee hoe jezelf te verzetten tegen wat haram is en dat is zowat alles wat Westers is maar dat probleem zagen ouders niet.
En ook niet wat problematisch is aan het islamitische buitenland wat deze bewegingen fiancieert. Aardig toch van die landen om te helpen dat hun kinderen goede moslims zijn en worden?
Nee.
Omdat door het aanzetten van afwijzing van onze samenleving de hele samenleving op de helling staat.
Want die minderheden zijn langzamerhand groter dan wat er niet toe te rekenen valt.
Dit is al veel te ver uit de hand gelopen en daar krijgt niemand vat op zolang dat " goede moslim zijn" centraal staat.
Wat dan wel?
Een samenleving die grenzen bewaakt. Geweld tegen politie, leerkrachten of hulpverleners? Dag er op in gesloten afdeling of de gevangenis in afwachting van onderzoek. Voer een lik op stuk beleid en laat je niet doen .
Aparte zwemuurtjes voor moslima's? Nee.
gebedsruimtes in scholen of bedrijven? Nee.
Geen hand geven aan vrouwen? Discriminatie en daar lachen we niet mee.
Homo's lastig gevallen? Ga maar een maand werken binnen hun organisaties. Gratis ja.
Wat niet kan voor de ene groep dan ook niet voor anderen.
Zwemuurtjes zonder moslima's mogen ook niet en weigeren een moslim een hand te geven evenmin. Dus omgekeerd ook niet, zo eenvoudig is het.

[alice]

[stond dubbel sorry!

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

En wat heeft de Vlaamse belangtoon daar mee te maken???

Voor mij is dat ongenuanceerd gebrul van slogans zonder dat je nog kunt onderbouwen Marie. Niet dat jij dit doet, ik geef even mijn definitie

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door No Apologies

Verandering van binnenuit, dus van de moslims zelf, zou het beste zijn. Maar in realiteit zien we bij velen een verandering in de foute zin. Nieuwe generaties zijn vaak fanatieker in de leer dan de vorige. Haatpraat in (sommige) moskeeën en via internet is daar niet vreemd aan. Net zoals het volle bak blijven importeren van gelukszoekers uit strikt islamitische landen.

En dat is wat structureel nu juist totaal onmogelijk is bij de Islam, nl. verandering van binnenuit... Want het boek en alleen het boek staat voorop en daarin is elke verandering verraad tegen Allah en het woord van de profeet...

Dromen van verandering van binnenuit is een Westerse idelologie die totaal vreemd is en lijnrecht staat tegenover de islam...

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Dat zal dus niet gebeuren.
-Omdat het binnen groepen zelf actieve mechanismen zijn die dit al in de weg staan vandaar dat je juist " die andere kant " zag.
- Wat is binnen een cultuur van eer en schaamte en sterke sociale controle belangrijk?
Dat je familie en zeker kinderen zich als goede moslims gedragen. Wat ze buiten de deur doen ontkennen zowel jongeren zelf als ouders. Want zolang je niet toe geeft bestaat een probleem niet.
Wanneer je zoon of dochter dan ineens naar de Koranschool gaat, zich strikt islamitische kleedt en bij iedere handeling op internet advies vraag naar de juiste weg, dachten veel ouders" prima toch, beter dit dan drinken en roken of nog erger seks voor het huwelijk".
Dit is wat goede moslims doen toch, de leer centraal zetten.

De kroost kreeg ondertussen een handleiding mee hoe jezelf te verzetten tegen wat haram is en dat is zowat alles wat Westers is maar dat probleem zagen ouders niet.
En ook niet wat problematisch is aan het islamitische buitenland wat deze bewegingen fiancieert. Aardig toch van die landen om te helpen dat hun kinderen goede moslims zijn en worden?
Nee.
Omdat door het aanzetten van afwijzing van onze samenleving de hele samenleving op de helling staat.
Want die minderheden zijn langzamerhand groter dan wat er niet toe te rekenen valt.
Dit is al veel te ver uit de hand gelopen en daar krijgt niemand vat op zolang dat " goede moslim zijn" centraal staat.
Wat dan wel?
Een samenleving die grenzen bewaakt. Geweld tegen politie, leerkrachten of hulpverleners? Dag er op in gesloten afdeling of de gevangenis in afwachting van onderzoek. Voer een lik op stuk beleid en laat je niet doen .
Aparte zwemuurtjes voor moslima's? Nee.
gebedsruimtes in scholen of bedrijven? Nee.
Geen hand geven aan vrouwen? Discriminatie en daar lachen we niet mee.
Homo's lastig gevallen? Ga maar een maand werken binnen hun organisaties. Gratis ja.
Wat niet kan voor de ene groep dan ook niet voor anderen.
Zwemuurtjes zonder moslima's mogen ook niet en weigeren een moslim een hand te geven evenmin. Dus omgekeerd ook niet, zo eenvoudig is het.

Oke hier zitten we honderd procent op dezelfde lijn...

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Hewel die verschillen in benadering maakt dan toch juist dat we hen totaal niet kunnen betrouwen en dat we ons land moeten vrijwaren tegen hen...
Praten heeft geen zin... Onze wet en de elementaire mensenrechten die wij hebben in leven geroepen na de gevaren van de tweede wereldoorlog en de inzichten over het gevaar van indoctrinatie... Dat telt...
En verdomme juist zij die die elementaire mensenrechten willen uithollen onder het zogenaamde motto van menslievendheid... zij moeten tegen de schandpaal geplaatst worden en op de gevolgen van hun misdadige daden gewezen worden...

Ja. Maar het gaat niet over louter vertrouwen of ons moeten vrijwaren. Omdat je niet die mensen maar islam als ideologie centraal zult moeten zetten.
Prima dat het een heilig boeken maar nee, dat kan geen ruimte vinden binnen de samenleving. En dat moet je dan niet enkel zeggen wanneer iemand van de fiets wordt gestoken met ene mes of wordt afgeknald, onthoofd omdat wij iets niet mogen volgens dat heilige boek!
Tja.. wanneer eer en schaamte centraal staan is de Calimero hoed die Groen graag uit pure bedilzucht minderheden op zet, toch wel echt heel handig hoor!

Maar die andere kant van " wie heeft er de gore lef ergens een nuance aan te brengen" attitude van anderen is ook niet mijn meug, laat dat duidelijk wezen.
Ik ben een politieke wees.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Oke hier zitten we honderd procent op dezelfde lijn...

Das dan weer goed gekomen!

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Dat zal dus niet gebeuren.
...

Heel pertinente analyse, maar ik vind "open grenzen, open blaffers" toch beter. Op een zeker moment moeten we een immuunreactie hebben he en de indringers verteren.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Heel pertinente analyse, maar ik vind "open grenzen, open blaffers" toch beter. Op een zeker moment moeten we een immuunreactie hebben he en de indringers verteren.

Ha gij ziet moslims als een virus

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Ha gij ziet moslims als een virus

Is dat wel zo grappig, mensen als virussen zien? Dat is dus wat ik niet wil doen nooit.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Heel pertinente analyse, maar ik vind "open grenzen, open blaffers" toch beter. Op een zeker moment moeten we een immuunreactie hebben he en de indringers verteren.

Mag er niet aan denken dat gij met blaffer rond loopt de helft van het forum wordt neergeknald!

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ja. Maar het gaat niet over louter vertrouwen of ons moeten vrijwaren. Omdat je niet die mensen maar islam als ideologie centraal zult moeten zetten.
Prima dat het een heilig boeken maar nee, dat kan geen ruimte vinden binnen de samenleving. En dat moet je dan niet enkel zeggen wanneer iemand van de fiets wordt gestoken met ene mes of wordt afgeknald, onthoofd omdat wij iets niet mogen volgens dat heilige boek!
Tja.. wanneer eer en schaamte centraal staan is de Calimero hoed die Groen graag uit pure bedilzucht minderheden op zet, toch wel echt heel handig hoor!

Maar die andere kant van " wie heeft er de gore lef ergens een nuance aan te brengen" attitude van anderen is ook niet mijn meug, laat dat duidelijk wezen.
Ik ben een politieke wees.

Een boek aanvallen??? Alles draait om mensen... Toch minstens als het niet om zwarte piet of facisten gaat...

Het is juist deze wereld die zogezegd de mensen terug in het midden van het bestaan willen zetten, de zogzegde politiek correct meute, die maken dat er geen discussies meer mogelijk zijn..;
Ik ben niet links, ik ben niet rechts en jij vraagt dat de Islam als godsdienst wordt verbannen, want levensgevaarlijk... 100% akkoord maar onze zogenaamde betweters verdragen geen discussies, verdragen geen opmerkingen, verdragen geen terechtwijzingen of in vraag stelling... Zij weten... En allen die daar niet mee akkoord gaan moeten heropgevoed worden...

[Vrijheideerst]

Ja 't is allemaal iet.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Is dat wel zo grappig, mensen als virussen zien? Dat is dus wat ik niet wil doen nooit.

Wel als je het niet serieus meent.
Nu ja het moslim geloof, sorry maar ik moet er niet van weten.
Dus noem mij maar islamofoob. Ik vind dat zelfs geen belediging.
Ik vertrouw de islam voor geen haar. Ik vind het een achterlijk middeleeuws geloof dat hier niet thuishoort. Je krijgt die mensen nooit heropgevoed.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Hallo? Weer eentje die de wereld verbetert vanachter de PC?

Ook als ik mensen face to face zie, spreek ik wel eens over die problemen.
Maar als u denkt dat zwijgen nog efficiënter is...

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Vanuit de foute veronderstelling dat de wereld op uw mening wacht en u dus invloed heeft?

Iedereen heeft een beetje invlode, als iedereen denkt dat hij dat niet heeft, dan moet u mij eens uitleggen waarom men hier hele fora volschrijft.

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Nee dus, en waar u voor stemt boeit me niet.

Dat hoeft niet, maar die partijen voeren wel de druk op.

Oorspronkelijk geplaatst door alice

U doet dus niets, behalve tokkelen op uw toetsenbord. En u bereikt niets.

Meer dan zij die zeggen dat niets moet.

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Nergens schreef ik " vrienden te hebben in die kringen".

Really?
In #335 schreef u nochtans :

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ik niet
omdat ik er echt heel veel ken Persoonlijk dus Mee nu? Mooi

Raar...

Nergens " dat die mensen niets hoeven te doen" of andere totaal foute weergave van de discussie door u verdraaid worden om uw toogpraat nog kwijt te kunnen?

U schreef nochtans in 330 :

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ik vind dat die mensen niet meer moeten dan anderen

Daarover ging het, als zij niets doen om in hun kringen gematigde ideeën te verdedigen, dan mag je er donder op zijn, dat de radicalen steeds meer de overmacht krijgen.

Want dat doet u, toog praat verkopen.

Oorspronkelijk geplaatst door alice

En nu wordt het hilarisch, ik verkoop demagogische praat zoals moslims. Haaaa!
Nee lieverd, politici worden niet betaald om samen te leven, daar ging het niet over..
Allé pakt nog een pintje!

Ja, ik zie u eerst iets schrijven, en het daarna weer ontkennen.
U kent heel wat moslims persoonlijk, maar u heeft er geen vrienden.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Het meningsverschil gaat erover of je alles op zijn beloop kan laten en de gematigde moslims zullen dan zichzelf wel bevrijden... en of dat volstaat om het gevaar van de gehele islam te kunnen minimaliseren...

En vooral of gematigde (naar onze normen) moslima's de plicht hebben om voor hun emancipatie te strijden, of dat ze moeten wachten tot het van buitenaf op een zilveren schoteltje aangeboden wordt.
Ik zou niet weten hoe dat laatste mogelijk is, want de politici weten niet wat er achter de gevels van moslimgezinnen allemaal gebeurt.