Stop het normaliseren van perversiteiten

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Is dat dan niet logisch ? Het begrip 'christenen' dateert van jaren later, hoe zou Seneca of andere auteurs die nu kunnen vernoemen, in dat tijdperk ? Zij zagen een groep aanhangers van het Joodse geloof. Je kunt toch geen conclusies trekken op basis van de vaststelling dat de toenmalige schrijvers géén melding maakten van iets dat toen nog niet bestond ?

Handelingen 11
De apostelen nu, en de broeders, die in Judea waren, hebben gehoord, dat ook de heidenen het Woord Gods aangenomen hadden.
En toen Petrus opgegaan was naar Jeruzalem, twistten tegen hem degenen, die uit de besnijdenis waren,
Zeggende: Gij zijt ingegaan tot mannen, die de voorhuid hebben, en hebt met hen gegeten.
Maar Petrus, beginnende, verhaalde het hun vervolgens, zeggende:
Ik was in de stad Joppe, biddende en zag in een vertrekking van zinnen een gezicht, namelijk een zeker vat, gelijk een groot linnen laken, nederdalende, bij de vier hoeken nedergelaten uit den hemel, en het kwam tot bij mij;
Op welk laken als ik de ogen hield, zo merkte ik, en zag de viervoetige dieren der aarde, en de wilde, en de kruipende dieren, en de vogelen des hemels.
En ik hoorde een stem, die tot mij zeide: Sta op, Petrus, slacht en eet.
Maar ik zeide: Geenszins, Heere, want nooit is iets, dat gemeen of onrein was, in mijn mond ingegaan.
Doch de stem antwoordde mij ten tweeden male uit den hemel: Hetgeen God gereinigd heeft, zult gij niet gemeen maken.
En dit geschiedde tot driemaal; en alles werd wederom opgetrokken in den hemel.
En ziet, ter zelfder ure stonden er drie mannen voor het huis, daar ik in was, die van Cesarea tot mij afgezonden waren.
En de Geest zeide tot mij, dat ik met hen gaan zou, niet twijfelende. En met mij gingen ook deze zes broeders, en wij zijn in des man huis ingegaan.
En hij heeft ons verhaald, hoe hij een engel gezien had, die in zijn huis stond, en tot hem zeide: Zend mannen naar Joppe, en ontbied Simon, die toegenaamd is Petrus;
Die woorden tot u zal spreken, door welke gij zult zalig worden, en al uw huis.
En als ik begon te spreken, viel de Heilige Geest op hen, gelijk ook op ons in het begin.
En ik werd gedachtig aan het woord des Heeren, hoe Hij zeide: Johannes doopte wel met water, maar gijlieden zult gedoopt worden met den Heiligen Geest.
Indien dan God hun evengelijke gave gegeven heeft, als ook ons, die in de Heere Jezus Christus geloofd hebben, wie was ik toch, die God konde weren?
En als zij dit hoorden, waren zij tevreden, en verheerlijkten God, zeggende: Zo heeft dan God ook den heidenen de bekering gegeven ten leven!
Degenen nu, die verstrooid waren door de verdrukking, die over Stefanus geschied was, gingen het land door tot Fenicie toe, en Cyprus, en Antiochie, tot niemand het Woord sprekende, dan alleen tot de Joden.
En er waren enige Cyprische en Cyreneische mannen uit hen, welken te Antiochie gekomen zijnde, spraken tot de Grieksen, verkondigende den Heere Jezus.
En de hand des Heeren was met hen; en een groot getal geloofde, en bekeerde zich tot den Heere.
En het gerucht van hen kwam tot de oren der Gemeente, die te Jeruzalem was; en zij zonden Barnabas uit, dat hij het land doorging tot Antiochie toe.
Dewelke, daar gekomen zijnde, en de genade Gods ziende, werd verblijd, en vermaande hen allen, dat zij met een voornemen des harten bij den Heere zouden blijven.
Want hij was een goed man, en vol des Heiligen Geestes en des geloofs; en er werd een grote schare den Heere toegevoegd.
En Barnabas ging uit naar Tarsen, om Saulus te zoeken; en als hij hem gevonden had, bracht hij hem te Antiochie.
En het is geschied, dat zij een geheel jaar samen vergaderden in de Gemeente, en een grote schare leerden; en dat de discipelen eerst te Antiochie Christenen genaamd werden.
En in dezelfde dagen kwamen enige profeten af van Jeruzalem te Antiochie.
En een uit hen, met name Agabus, stond op, en gaf te kennen door den Geest, dat er een grote hongersnood zou wezen over de gehele wereld; dewelke ook gekomen is onder den keizer Claudius.
En naardat een iegelijk der discipelen vermocht, besloot elk van hen iets te zenden ten dienste der broederen, die in Judea woonden.
Hetwelk zij ook deden, en zonden het tot de ouderlingen, door de hand van Barnabas en Saulus.

[De schoofzak]

Als je echt wil dat perversiteiten stoppen in de huidige maatschappij, dan moet je vooral afkomen met oeroude katholieke teksten.

Die maken pas indruk op het jonge volkje van 18 tot 68 jaar ...

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Correctie :JIJ weet het niet. De joodse partizanen werden zeloten genoemd en was synoniem voor de volgelingen van de gezalfde. Zelfs helemaal niet belangrijk of het ging om Jezus of Simon. Duidelijk, je weet écht weinig over deze geschiedenis.

Ja, en? Nergens heb ik weet van Zeloten in Rome in de tijd van Nero bijvoorbeeld. Men mag dat veronderstellen, maar echt weten doen we het niet. Ook de naam 'Chrestos' wordt nogal snel als een synoniem van 'Christus' aanzien. Schrijvers zoals Tacitus geven echter de indruk dat het om een daadwerkelijke levende fysieke persoon gaat. Dus ook hier weten we het niet echt.

Toegegeven, een naam als 'Chrestos' is eerder ongewoon voor een Romeinse jood.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Is dat dan niet logisch ? Het begrip 'christenen' dateert van jaren later, hoe zou Seneca of andere auteurs die nu kunnen vernoemen, in dat tijdperk ? Zij zagen een groep aanhangers van het Joodse geloof. Je kunt toch geen conclusies trekken op basis van de vaststelling dat de toenmalige schrijvers géén melding maakten van iets dat toen nog niet bestond ?

En hij lijkt ook niet te snappen dat wat de Romeinen ' zeloten ' noemden nu net die messiasaanhangers waren en dat ' christenen ' twee ladingen dekt, de onafhankelijksbeweging / zeloten/ messianisten enerzijds en de latere geloofsgemeenschap die met de benaming ' christenen ' aan de haal gingen. Kan jij dat eens aan zijn verstand brengen, want ik geef het op.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja, en? Nergens heb ik weet van Zeloten in Rome in de tijd van Nero bijvoorbeeld. Men mag dat veronderstellen, maar echt weten doen we het niet. Ook de naam 'Chrestos' wordt nogal snel als een synoniem van 'Christus' aanzien. Schrijvers zoals Tacitus geven echter de indruk dat het om een daadwerkelijke levende fysieke persoon gaat. Dus ook hier weten we het niet echt.

Toegegeven, een naam als 'Chrestos' is eerder ongewoon voor een Romeinse jood.

...... hopeloos !!

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

...... hopeloos !!

Niet zo vlug. Historicus en bijbelkenner Yamauchi :

" Edwin M. Yamauchi states that "A growing number of scholars, however, have accepted the argument that the "Chrestus" mentioned in Suetonius was simply a Jewish agitator with a common name, and that he had no association with Christianity."

De naam Chrestos, zo blijkt nu, was toch niet zo helemaal ongewoon en kwam meer voor als persoonsnaam in Rome als wij wel denken. Zo heeft men 126 'chrestussen' kunnen traceren in het Oude Rome. Van die 126 waren er 59 slaven. Het was dikwijls een slavennaam en betekende eigenlijk: 'goede dienaar'.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Niet zo vlug. Historicus en bijbelkenner Yamauchi :

" Edwin M. Yamauchi states that "A growing number of scholars, however, have accepted the argument that the "Chrestus" mentioned in Suetonius was simply a Jewish agitator with a common name, and that he had no association with Christianity."

De naam Chrestos, zo blijkt nu, was toch niet zo helemaal ongewoon en kwam meer voor als persoonsnaam in Rome als wij wel denken. Zo heeft men 126 'chrestussen' kunnen traceren in het Oude Rome. Van die 126 waren er 59 slaven. Het was dikwijls een slavennaam en betekende eigenlijk: 'goede dienaar'.

Toemaatje.
J. Mottershead in his commentary on the Claudius states that if Suetonius "had included a reference to Christ one would not have expected him to have simply used Chrestus/Christus unqualified." This points "towards the conclusion that Suetonius did not have in mind a religious dispute involving Christians."

Meningen op dit punt zijn dus op zijn minst verdeeld.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Als je echt wil dat perversiteiten stoppen in de huidige maatschappij, dan moet je vooral afkomen met oeroude katholieke teksten.

Die maken pas indruk op het jonge volkje van 18 tot 68 jaar ...

Ik zal het dan even concreet inkorten.

Handelingen 11:26 En het is geschied, dat zij een geheel jaar samen vergaderden in de Gemeente, en een grote schare leerden; en dat de discipelen eerst te Antiochie Christenen genaamd werden.

Geschreven door Lucas, kort na de dood van Christus. Dus dat men de referentie “christenen” buiten de Schrift zoekt om dan te zeggen dat er geen referentie naar zou zijn, is een beetje ongepast.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Ik zal het dan even concreet inkorten.

Handelingen 11:26 En het is geschied, dat zij een geheel jaar samen vergaderden in de Gemeente, en een grote schare leerden; en dat de discipelen eerst te Antiochie Christenen genaamd werden.

Geschreven door Lucas, kort na de dood van Christus. Dus dat men de referentie “christenen” buiten de Schrift zoekt om dan te zeggen dat er geen referentie naar zou zijn, is een beetje ongepast.

Dat zegt Handelingen. Maar het wordt stilaan duidelijk dat Handelingen een geschrift is dat zeer laat geschreven werd. Marcion verwierp overigens het boek Handelingen dat volgens hem pure fictie was en geschreven werd door de christenen om zich een soort ‘apostolische traditie’ te verschaffen. Een soort schriftelijke legitimatie. Legitimatie die dan zou bewijzen dat hun kerk de ware kerk was.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat zegt Handelingen. Maar het wordt stilaan duidelijk dat Handelingen een geschrift is dat zeer laat geschreven werd. Marcion verwierp overigens het boek Handelingen dat volgens hem pure fictie was en geschreven werd door de christenen om zich een soort ‘apostolische traditie’ te verschaffen. Een soort schriftelijke legitimatie.

Geloof je dat Paulus geëxecuteerd is door Nero en Lucas in diens gezelschap was? Want als we dat rijmen met teksten van den apostel is er wel een lopende draad die ons laat kijken in hun leven.
Christenen hebben zichzelf niet christenen genoemd, de volksmond begon aanhangers van Christus christenen te noemen.

[CUFI]

In het jaar 66 werd er al over christenen gesproken. Of heeft keizer Nero ook niet bestaan?

Na het verlies van de Slag bij Beth Horon in 66 in Judea, begon de Joodse Oorlog. Vanaf dan werden joden en christenen (een Joodse splintergroepering) vervolgd. Nero is bekend om zijn fanatieke christenvervolging en de wreedheden die hij tegen hen beging. Zo zou hij bijvoorbeeld gevangen christenen in teer hebben laten dopen en in brand laten steken, om ze als verlichting te laten dienen tijdens zijn feesten.[3]
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Nero_(keizer)
PatrickVe zal het graag lezen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Geloof je dat Paulus geëxecuteerd is door Nero en Lucas in diens gezelschap was? Want als we dat rijmen met teksten van den apostel is er wel een lopende draad die ons laat kijken in hun leven.
Christenen hebben zichzelf niet christenen genoemd, de volksmond begon aanhangers van Christus christenen te noemen.

Niemand weet hoe Paulus aan zijn einde kwam. Handelingen zegt daar niets over . Nergens wordt dood van Paulus vermeld (voor zover de figuur van Paulus zoals beschreven in Handelingen ooit heeft bestaan, want vóór Marcion wordt Paulus nooit vermeld in geschriften die de toets van de kritiek kunnen doorstaan).

Meer nog , Handelingen breekt plots en abrupt het hele verhaal af. Handelingen had de dood van Paulus nochtans moeten vermelden, want het grootste deel van het boek gaat over Paulus. Waarschijnlijk is Handelingen voor een groot stuk een gefingeerd verhaal.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Niemand weet hoe Paulus aan zijn einde kwam. Handelingen zegt daar niets over . Nergens wordt dood van Paulus vermeld (voor zover de figuur van Paulus zoals beschreven in Handelingen ooit heeft bestaan, want vóór Marcion wordt Paulus nooit vermeld in geschriften die de toets van de kritiek kunnen doorstaan).

Meer nog , Handelingen breekt plots en abrupt het hele verhaal af. Handelingen had de dood van Paulus nochtans moeten vermelden, want het grootste deel van het boek gaat over Paulus. Waarschijnlijk is Handelingen voor een groot stuk een gefingeerd verhaal.

Ja maar als je puntjes verbindt weet je dat Paulus dit schreef vanuit de gevangenis van Romeinen. Wat toen onder gezag stond van keizer Nero.

Paulus voorziet zijn einde

Dit: 2 Timotheus 4:6-8
Want ik word nu tot een drankoffer geofferd, en de tijd mijner ontbinding is aanstaande.
Ik heb den goeden strijd gestreden, ik heb den loop geeindigd, ik heb het geloof behouden;
Voorts is mij weggelegd de kroon der rechtvaardigheid, welke mij de Heere, de rechtvaardige Rechter, in dien dag geven zal; en niet alleen mij, maar ook allen, die Zijn verschijning liefgehad hebben.

Hij voorziet zijn einde in het gevang. Zoek God met je hart.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Geschreven door Lucas, kort na de dood van Christus. Dus dat men de referentie “christenen” buiten de Schrift zoekt om dan te zeggen dat er geen referentie naar zou zijn, is een beetje ongepast.

Nu ja kort... zowat 50 jaar na Jezus' dood. Kan ook 60 jaar geweest zijn en onder geschiedkundigen is daar nog geen consensus oven. Lucas heeft Paulus nooit gekend.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Christenen hebben zichzelf niet christenen genoemd, de volksmond begon aanhangers van Christus christenen te noemen.

Die aanhangers waren niet wat men nu verstaat onder de benaming "christenen". Toen werden ze ook door de Romeinen " zeloten " genoemd. Het Aramese woord voor ' zeloot' was ' Qan'ana', Kananaios in het Grieks.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Ja maar als je puntjes verbindt weet je dat Paulus dit schreef vanuit de gevangenis van Romeinen. Wat toen onder gezag stond van keizer Nero.

Paulus voorziet zijn einde

Dit: 2 Timotheüs 4:6-8
Want ik word nu tot een drankoffer geofferd, en de tijd mijner ontbinding is aanstaande.
Ik heb den goeden strijd gestreden, ik heb den loop geeindigd, ik heb het geloof behouden;
Voorts is mij weggelegd de kroon der rechtvaardigheid, welke mij de Heere, de rechtvaardige Rechter, in dien dag geven zal; en niet alleen mij, maar ook allen, die Zijn verschijning liefgehad hebben.

Hij voorziet zijn einde in het gevang. Zoek God met je hart.

”Het Nieuwe Testament bevat twee brieven van Paulus aan Timoteüs: 1 Timoteüs en 2 Timoteüs. Er is onder bijbelwetenschappers consensus dat deze brieven waarschijnlijk pseudepigrafisch zijn.”

Indien deze bijbelwetenschappers gelijk hebben, komt het neer op het feit dat de genaamde Paulus in deze niets heeft geschreven.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

[i]
Indien deze bijbelwetenschappers gelijk hebben, komt het neer op het feit dat de genaamde Paulus in deze niets heeft geschreven.

Wat maakt het uit wie wat heeft geschreven?
Dat is alleen maar ijdelheid.

Het gaat erom dat het er staat en wat er staat, de inhoud dus, daar gaat het om.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Wat maakt het uit wie wat heeft geschreven?
Dat is alleen maar ijdelheid.

Het gaat erom dat het er staat en wat er staat, de inhoud dus, daar gaat het om.

Natuurlijk is dit historisch van belang. Dit in verband met de geschiedenis van het vroege christendom.

Er zijn mensen die in deze alles klakkeloos aanvaarden wat gedurende eeuwen werd voorgekauwd door de kerkvaders en andere individuen en schrijvers van dit kaliber.

Er zijn zelfs heel wat personen die absoluut niet twijfelen aan het feit dat de naam 'Chrestos' vermeld door Romeinse schrijvers synoniem is van 'Christos'. Alhoewel dit alles behalve zeker is. Zulke mensen noem ik ook 'gelovigen'. Immers, zij nemen aan zonder echt te weten.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Natuurlijk is dit historisch van belang. Dit in verband met de geschiedenis van het vroege christendom.

Er zijn mensen die in deze alles klakkeloos aanvaarden wat gedurende eeuwen werd voorgekauwd door de kerkvaders en andere individuen en schrijvers van dit kaliber.

Er zijn zelfs heel wat personen die absoluut niet twijfelen aan het feit dat de naam 'Chrestos' vermeld door Romeinse schrijvers synoniem is van 'Christos'. Alhoewel dit alles behalve zeker is. Zulke mensen noem ik ook 'gelovigen'. Immers, zij nemen aan zonder echt te weten.

Het is eindeloos gezeur om de buitenkant, de inhoud daar gaat het om.

En nog veel beter is het om mijn nieuwe Bijbel te lezen en die ouwe rommel eens te vergeten.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja, en? Nergens heb ik weet van Zeloten in Rome in de tijd van Nero bijvoorbeeld. Men mag dat veronderstellen, maar echt weten doen we het niet. Ook de naam 'Chrestos' wordt nogal snel als een synoniem van 'Christus' aanzien. Schrijvers zoals Tacitus geven echter de indruk dat het om een daadwerkelijke levende fysieke persoon gaat. Dus ook hier weten we het niet echt.

Toegegeven, een naam als 'Chrestos' is eerder ongewoon voor een Romeinse jood.

De joodse kolonie in het Rome uit de keizertijd was erg groot. Het overgroot gedeelte daarvan was het Judaïsme trouw gebleven en hield zich aan de Thora voorschriften (“de Wet”). Het zou mij helemaal niet verbaasd hebben mochten er in die zeer grote groep ook wel sympathisanten van de Zeloten bevonden hebben.
Een Griekse naam (zoals dat “Chrestos”) is niet onmogelijk omdat er ook onder de Joden mensen waren met Hellenistische sympathieën.