Ook premier Verhofstadt Noemt Dewinter Een Fascist

[lamenielachen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Pure frustratie van Verhofstadt. Diezelfde man die een legislatuur geleden nog met priemende ogen gericht in de cameralens stoutmoedig durfde te zeggen: "Men mag mijn beleid afmeten aan het terugdringen van het Vlaams Blok".

Het enige wat Verhofstad terug gedrongen heeft is onze vrijheid en de democratische gedachte door geen gehoor te geven aan de wil van het volk na de verkiezingen. De Winter kan dan een fascist zijn volgen hem. Volgens mij geeft Verhofstad blijk een dictateurke te zijn dat zelfs vaandelvlucht wilde plegen als hij zag hoe de verkiezingen gingen aflopen. Maar ook daar wilden ze hem niet. Dat je gefrustreerd terug komt is normaal. Afvoeren dat manneke.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen

Het enige wat Verhofstad terug gedrongen heeft is onze vrijheid en de democratische gedachte door geen gehoor te geven aan de wil van het volk na de verkiezingen. De Winter kan dan een fascist zijn volgen hem. Volgens mij geeft Verhofstad blijk een dictateurke te zijn dat zelfs vaandelvlucht wilde plegen als hij zag hoe de verkiezingen gingen aflopen. Maar ook daar wilden ze hem niet. Dat je gefrustreerd terug komt is normaal. Afvoeren dat manneke.

meer dan een ordinaire leugenaar is dat ventje niet. weken aan een stuk heeft hij zijn kiezers voorgehouden dat hij niet ging voor Europa tot er een interessant artikeltje in GVA stond van een intervieuw met W. Maertens en waarin die beweerde dat Verhofstadt hem had gebeld en een brief geschreven waarin hij vroeg om te lobbyen voor hem in Europa
als W Maertens de waarheid sprak is Verhofstadt niet meer dan een tweezak!!

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

meer dan een ordinaire leugenaar is dat ventje niet. weken aan een stuk heeft hij zijn kiezers voorgehouden dat hij niet ging voor Europa tot er een interessant artikeltje in GVA stond van een intervieuw met W. Maertens en waarin die beweerde dat Verhofstadt hem had gebeld en een brief geschreven waarin hij vroeg om te lobbyen voor hem in Europa
als W Maertens de waarheid sprak is Verhofstadt niet meer dan een tweezak!!

Ach ja iemand van een andere partij moet je echt geloven

[Tegendradigaard]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Hi Yossarian,
Misschien kunt U Jan helpen en hier concreet aanduiden waar Vermeersch precies

-niet liegt
-niet verdraait
-geen halve waarheid verkondigt
-geen brokje waarheid serveert?...

Misschien is dat gemakkelijker?

Weet ge wat mij eigenlijk vreeemd overkomt en ik durf niet denken dat het een gebrek aan eigen argumenten is...

Men wil bewijzen dat De Winter een fascist is, men is daar rotsvast van overtuigd. En dan komt men af met een tekst van iemand die De Winter haat. Bon tot daar aan toe. Maar waarom kan men dat zelf niet bewijzen ? Als het zo duidelijk is dan moet dat toch een kleine moeite zijn zou ik denken ? Maar dan afkomen met teksten van De Winter-haters is dat geen teken van niet zelf genoeg kunnen denken ....

't is maar een gedacht he... mijn eigen gedacht dan nog wel... probeer misschien allemaal eens meer dat te doen... uw eigen gedacht te verwoorden... probeer ik ook meestal... soms tot scha en schande .. maar dat moet ge er maar durven bij nemen he...

[Tegendradigaard]

't is gemakkelijk uw eigen weg te steken achter andermans gedachten he...

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Weet ge wat mij eigenlijk vreeemd overkomt en ik durf niet denken dat het een gebrek aan eigen argumenten is...

Men wil bewijzen dat De Winter een fascist is, men is daar rotsvast van overtuigd. En dan komt men af met een tekst van iemand die De Winter haat. Bon tot daar aan toe. Maar waarom kan men dat zelf niet bewijzen ? Als het zo duidelijk is dan moet dat toch een kleine moeite zijn zou ik denken ? Maar dan afkomen met teksten van De Winter-haters is dat geen teken van niet zelf genoeg kunnen denken ....

Waarom reageer je enkel op mensen die zoiets typen?

Enkele posts geleden stond er dit :

Facisme :
politiek systeem berustend op ultranationalistische, corporatistische, autoritaire en onverdraagzame (m.n. anti-communistische) beginselen

Het VB kan wel ultranationalistisch,corporatistische (tot kort niet erkenen van vakbonden), autoritair (denk maar aan hun "leiders voor het leven") onverdraagzaam (denk maar aan recente uitspraak van de winter : een vrouw met een hoofddoek kan niet op straat in belgie ) genoemd worden.

Past dus perfect bij de definitie . Wie het schoentje past...

't is maar een gedacht he... mijn eigen gedacht dan nog wel... probeer misschien allemaal eens meer dat te doen... uw eigen gedacht te verwoorden... probeer ik ook meestal... soms tot scha en schande .. maar dat moet ge er maar durven bij nemen he...

Misschien niet veralgemenen en alle posts ten minste eens bekijken en niet enkel die eruit halen waar je zonder problemen op kan anwtoorden? "'t is maar een gedacht he... "

[Tegendradigaard]

Dan zeg je "Het VB kan wel ultranationalistisch,corporatistische (tot kort niet erkenen van vakbonden), autoritair (denk maar aan hun "leiders voor het leven") onverdraagzaam (denk maar aan recente uitspraak van de winter : een vrouw met een hoofddoek kan niet op straat in belgie ) genoemd worden."

wat is het verschil tussen ultra- en gewoon nationalistisch ?

corporatistisch (niet erkennen van vakbonden) ??????? euh en ik maar denken dat het Vb juist wil dat vakbonden rechtspersoonlijkheid zouden krijgen... is dat dan geen vorm van erkenning ? Of bent U nog iemand die echt gelooft dat het VB de vakbonden gewoonweg wil verbieden ????? tja... ik niet.

autoritair (leiders voor het leven....) Ik vermoed dat U doelt op "ere-voorzitter" Karel Dillen ? Want de huidige voorzitter is verkozen ... Ik denk dat het normaal is dat de (succesvolle) stichter van een (succesvolle) vereniging enige vorm van erkenning krijgt en dat gebeurt nogal veel in de vorm van het erevoorzitterschap ... Op zich zie ik daar niets verkeerd in.

De uitspraak van De Winter is zijn mening, en voor de ene onverdraagzaam en voor de andere de waarheid. Zoals gezegd ik ben van mening dat ook hakenkruisen mogen gedragen worden, nudisten mogen ook naaktlopen van mijn part... hoofddoeken op straat mogen van mij wel. Maar ik hou er wel van dat mensen hun mening zeggen.
Zelfs al lijkt ze schokkend ... liever dat hij het openlijk zegt dan dat er later rare dingen zouden gebeuren he...

voila mijn gedacht...

PS : de omschrijving van fascisme volgens Van Dale verschilt wel een beetje met deze hier..

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

wat is het verschil tussen ultra- en gewoon nationalistisch ?

Voor mij het verschil tussen NVA en VB

corporatistisch (niet erkennen van vakbonden) ??????? euh en ik maar denken dat het Vb juist wil dat vakbonden rechtspersoonlijkheid zouden krijgen... is dat dan geen vorm van erkenning ?

Nee dat is een vorm van "de vakbonden weg krijgen" als ze een rechtspersoonlijkheid krijgen, kunnen ze aansprakelijk gesteld worden en dat is nu juist het tegenovergestelde van wat een vakbond kan gebruiken .

Stel je voor een vakbond die zegt "wij staken" , goed zegt die bedrijfsleider, dan klaag ik jullie aan wegens verlies van inkomsten.

Of bent U nog iemand die echt gelooft dat het VB de vakbonden gewoonweg wil verbieden ????? tja... ik niet.

Het Vlaams Blok was inderdaad tegen de vakbonden. Naar eigen zeggen omdat deze een politiek gekleurde, anti VB drukkingsgroep zijn.

Het Vlaams Belang heeft hun programma wat aangepast hierover en Vakbonden kunnen nu wel, echter niet met een rechtspersoonlijkheid en nog enkele andere wijzigen die in de praktijk de vakbond monddood zullen maken.

Andere zaken zoals bijvoorbeeld DHL (ongebreidelde uitbreiding), verlaging loonlasten, [font=Garamond]vrij stellen van ploegenpremie,... tonen ook aan dat het VB corporatisch(sp?) ingesteld is.[/font]

autoritair (leiders voor het leven....) Ik vermoed dat U doelt op "ere-voorzitter" Karel Dillen ? Want de huidige voorzitter is verkozen ...

Ach ja saddam was ook verkozen he?

Ik bedoel niet enkel dat, het VB steunt (bijvoorbeeld) meer dan andere partijen op hun leiders , zij geven commentaar, zij bepalen "de koers", zij komen op TV,...

Ik denk dat het normaal is dat de (succesvolle) stichter van een (succesvolle) vereniging enige vorm van erkenning krijgt en dat gebeurt nogal veel in de vorm van het erevoorzitterschap ... Op zich zie ik daar niets verkeerd in.

Daarom dat je ook VB stemt en niet beseft dat ze redelijk facistisch zijn.

De uitspraak van De Winter is zijn mening, en voor de ene onverdraagzaam en voor de andere de waarheid. Zoals gezegd ik ben van mening dat ook hakenkruisen mogen gedragen worden, nudisten mogen ook naaktlopen van mijn part... hoofddoeken op straat mogen van mij wel. Maar ik hou er wel van dat mensen hun mening zeggen.
Zelfs al lijkt ze schokkend ... liever dat hij het openlijk zegt dan dat er later rare dingen zouden gebeuren he...

Daar gaat het niet om dat is vrije meningsuiting, tuurlijk mag de winter dat zeggen, zijn volste recht.

Maar het ging hierover ofdat de winter een facist is, en met deze uitspraak toont hij duidelijk dat hij onverdraagzaam is tov anderen daar is geen discussie over mogelijk.

voila mijn gedacht...

Wel uit je eigen woorden kan ik dus opmaken dat de winter

Onverdraagzaam, authoritair en (ultra)nationalistisch is, en toch zie je niet in waarom sommige mensen de winter als fascist beschouwen?

PS : de omschrijving van fascisme volgens Van Dale verschilt wel een beetje met deze hier..[/quote]

[Tegendradigaard]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Voor mij het verschil tussen NVA en VB

Nee dat is een vorm van "de vakbonden weg krijgen" als ze een rechtspersoonlijkheid krijgen, kunnen ze aansprakelijk gesteld worden en dat is nu juist het tegenovergestelde van wat een vakbond kan gebruiken .

Stel je voor een vakbond die zegt "wij staken" , goed zegt die bedrijfsleider, dan klaag ik jullie aan wegens verlies van inkomsten.

Het Vlaams Blok was inderdaad tegen de vakbonden. Naar eigen zeggen omdat deze een politiek gekleurde, anti VB drukkingsgroep zijn.

Het Vlaams Belang heeft hun programma wat aangepast hierover en Vakbonden kunnen nu wel, echter niet met een rechtspersoonlijkheid en nog enkele andere wijzigen die in de praktijk de vakbond monddood zullen maken.

Andere zaken zoals bijvoorbeeld DHL (ongebreidelde uitbreiding), verlaging loonlasten, [font=Garamond]vrij stellen van ploegenpremie,... tonen ook aan dat het VB corporatisch(sp?) ingesteld is.[/font]

Ach ja saddam was ook verkozen he?

Ik bedoel niet enkel dat, het VB steunt (bijvoorbeeld) meer dan andere partijen op hun leiders , zij geven commentaar, zij bepalen "de koers", zij komen op TV,...

Daarom dat je ook VB stemt en niet beseft dat ze redelijk facistisch zijn.


Daar gaat het niet om dat is vrije meningsuiting, tuurlijk mag de winter dat zeggen, zijn volste recht.

Maar het ging hierover ofdat de winter een facist is, en met deze uitspraak toont hij duidelijk dat hij onverdraagzaam is tov anderen daar is geen discussie over mogelijk.



Wel uit je eigen woorden kan ik dus opmaken dat de winter

Onverdraagzaam, authoritair en (ultra)nationalistisch is, en toch zie je niet in waarom sommige mensen de winter als fascist beschouwen?

PS : de omschrijving van fascisme volgens Van Dale verschilt wel een beetje met deze hier..

[/quote]
jammer dat ik nu moet stoppen k9 maar toch in de haast nog enige opmerkingen...

Tja ik vind ook dat iedereen verantwoordelijk moet kunnen gesteld worden voor zijn DADEN, dus ook vakbonden. Tja dan zal ik ook wel ne fascist zijn zeker.. so what .. daar gaat de aarde weeral uit haar baan.

De vakbonden zijn oko een anti VB-drukkingsgroep. Vraag maar eens aan de specialist ter zake nl. Pietje.

Dan zijn bijna alle politici fascisten K9, want ik hoor ze allemaal pleiten voor loonlastenverlaging ...

Tja is hij verkozen of niet ? net zoals de andere partijleiders he....

Nodigen de kopstukken zichzelf uit op TV of worden ze uitgenodigt ?

Zijn ze nu fascistish of "redelijk" fascistisch ?

Tja en ik zie nog vele andere trekken ook bij andere politieke partijen dus zijn ze eigenlijk allemaal wel "redelijk" fascistisch he...

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Tja ik vind ook dat iedereen verantwoordelijk moet kunnen gesteld worden voor zijn DADEN, dus ook vakbonden. Tja dan zal ik ook wel ne fascist zijn zeker.. so what .. daar gaat de aarde weeral uit haar baan.

Nu niet belachelijk gaan doen .

Het is er een onderdeel van. En als je denkt dat ze nu opeens voor de vakbonden zijn...

De vakbonden zijn oko een anti VB-drukkingsgroep. Vraag maar eens aan de specialist ter zake nl. Pietje.

Daarom dat ze ze ook willen wegkrijgen, of toch hun macht veel te beperken zodat ze nutteloos worden. Logisch niet waar?

Dan zijn bijna alle politici fascisten K9, want ik hoor ze allemaal pleiten voor loonlastenverlaging ...

Nogmaals: doe niet belachelijk het is een combinatie van feiten.

En natuurlijk zitten er bij de andere partijen ook mensen die facsistisch ingesteld zijn.

Tja is hij verkozen of niet ? net zoals de andere partijleiders he....

Nee niet zoals al de anderen en ja hij is verkozen, zoals saddam dat ook was, dat zei ik toch

Nodigen de kopstukken zichzelf uit op TV of worden ze uitgenodigt ?

Beide zou ik zeggen . Feit is en blijft bij andere partijen (zelfs die die klainer zijn) komen er veel meer personen aan het woord dan bij het VB.

Zijn ze nu fascistish of "redelijk" fascistisch ?

Redelijk over de partij, het andere over de winter.

Tja en ik zie nog vele andere trekken ook bij andere politieke partijen dus zijn ze eigenlijk allemaal wel "redelijk" fascistisch he...

Nee ik ken geen enkele andere partij die al die kenmerken zo combineert als het VB. Als jij er wel kent, zeg ze dan maar (plus voorbeelden natuurlijk)

[Yossarian]

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

't is gemakkelijk uw eigen weg te steken achter andermans gedachten he...

Ik denk dat "mijn eigen gedacht" uit al mijn posts ten overvloede blijkt en dat ik bijgevolg niet de nood heb om mij "weg te steken" achter andermans gedachten.

U zal het met mij eens zijn dat het VB al sinds zijn bestaan (en eigenlijk daavoor al, binnen de Volksunie) in verband wordt gebracht met de collaboratie en het neonazisme, en hun kopstukken - zoals het onderwerp van deze topic aangeeft - worden tot de dag van vandaag voor fascisten versleten. Elk iet of wat verstandig persoon die belangstelling heeft voor het VB, zal bijgevolg willen weten hoe de vork in de steel zit.
Als nu iemand als Vermeersch (toch niet van de minste) daarover een essay schrijft, waarin hij verder gaat dan zomaar wat beschuldigingen uiten maar duidelijk de band tussen VB-kopstukken (in casu FDW) en de neonazi-beweging aantoont, dan lijkt mij dat de geknipte tekst om als uitgangspunt te dienen voor een discussie op dit forum. (Ik zie overigens niet in waarom dat een teken zou zijn van 'niet zelf kunnen denken', zoals u beweert)

Welnu, mijn beste Tegendradigaard, feit is dat NIEMAND van de VB-aanhang het tot nog toe heeft aangedurfd de INHOUD van de tekst te becommentariëren. Dat er op de auteur wordt gescheld viel natuurlijk te verwachten van het gros, dat niet echt uitblinkt in logisch redeneren en discussietechnieken, laat staan elementair fatsoen. Ik keek dan ook met belangstelling uit naar de beloofde repliek van Jan van den Berghe, toen hij enige weken terug insinueerde dat hij Vermeersch' argumenten kon weerleggen. Ik wacht er nog steeds op.

[size=1](ik trachtte JvdB al per PM te bereiken, maar kennelijk zit zijn inbox vol)[/size]

[ancapa]

[quote=Yossarian]Ik denk dat "mijn eigen gedacht" uit al mijn posts ten overvloede blijkt en dat ik bijgevolg niet de nood heb om mij "weg te steken" achter andermans gedachten.

U zal het met mij eens zijn dat het VB al sinds zijn bestaan (en eigenlijk daavoor al, binnen de Volksunie) in verband wordt gebracht met de collaboratie en het neonazisme, en hun kopstukken... Ik wacht er nog steeds op.

dat is al gebleken in de debatten tussen "uwe Vermeersch" en Filip Dewinter zelf... op tv

tien scheten vullen nog altijd geen fles

vermeersch heeft tot nu toe niets bewezen ook niet in zijn essay

PS de vader van Filip Dewinter was zelf weggevoerde naar Duitsland (verplichtte tewerkstelling) lees eens zijn brief aan de Premier...

[ancapa]

tussen in verband brengen met... en een echte bewijslast ligt een wereld van verschil !

Vermoeden is nog altijd geen bewijs !

[stab]

Zowel de vader als grootvader van FDW waren bij de weerstand.
Ik vraag mij af hoeveel leden, kaders vh Belang de oorlog nog bewust hebben meegemaakt.
Al dat gedoe over fascisme, zelfs (neo)nazisme is louter bestemd om het Belang - de grootste partijpolitieke bedreiging voor het voortbestaan vd Belziek sinds 1830 - te demoniseren.
Maar 13 juni heeft bewezen dat Jan Modaal dit pc spelletje doorziet.

[Luddo]

Oorspronkelijk geplaatst door Yossarian

Ik denk dat "mijn eigen gedacht" uit al mijn posts ten overvloede blijkt en dat ik bijgevolg niet de nood heb om mij "weg te steken" achter andermans gedachten.

U zal het met mij eens zijn dat het VB al sinds zijn bestaan (en eigenlijk daavoor al, binnen de Volksunie) in verband wordt gebracht met de collaboratie en het neonazisme, en hun kopstukken - zoals het onderwerp van deze topic aangeeft - worden tot de dag van vandaag voor fascisten versleten. Elk iet of wat verstandig persoon die belangstelling heeft voor het VB, zal bijgevolg willen weten hoe de vork in de steel zit.
Als nu iemand als Vermeersch (toch niet van de minste) daarover een essay schrijft, waarin hij verder gaat dan zomaar wat beschuldigingen uiten maar duidelijk de band tussen VB-kopstukken (in casu FDW) en de neonazi-beweging aantoont, dan lijkt mij dat de geknipte tekst om als uitgangspunt te dienen voor een discussie op dit forum. (Ik zie overigens niet in waarom dat een teken zou zijn van 'niet zelf kunnen denken', zoals u beweert)

Welnu, mijn beste Tegendradigaard, feit is dat NIEMAND van de VB-aanhang het tot nog toe heeft aangedurfd de INHOUD van de tekst te becommentariëren. Dat er op de auteur wordt gescheld viel natuurlijk te verwachten van het gros, dat niet echt uitblinkt in logisch redeneren en discussietechnieken, laat staan elementair fatsoen. Ik keek dan ook met belangstelling uit naar de beloofde repliek van Jan van den Berghe, toen hij enige weken terug insinueerde dat hij Vermeersch' argumenten kon weerleggen. Ik wacht er nog steeds op.

[size=1](ik trachtte JvdB al per PM te bereiken, maar kennelijk zit zijn inbox vol)[/size]

Dé lakmoesproef bij uitstek is... het resultaat van de verkiezingen!

[Yossarian]

Allez hop, alweer vier reacties (de ene al stompzinniger dan de andere) zonder de minste aanzet tot INHOUDELIJKE kritiek.
Ik ben er mij van bewust dat niet iedereen

-de moeite wil doen de tekst te lezen
-de tekst, en de draagwijdte van de conclusies, begrijpt

Een verzoek aan die mensen: reageer dan liever helemaal niet. Dan blijven wij gespaard van redundantie en maakt u zich niet belachelijk.

[Luddo]

Oorspronkelijk geplaatst door Yossarian

Allez hop, alweer vier reacties (de ene al stompzinniger dan de andere) zonder de minste aanzet tot INHOUDELIJKE kritiek.
Ik ben er mij van bewust dat niet iedereen

-de moeite wil doen de tekst te lezen
-de tekst, en de draagwijdte van de conclusies, begrijpt

Een verzoek aan die mensen: reageer dan liever helemaal niet. Dan blijven wij gespaard van redundantie en maakt u zich niet belachelijk.

Hooggeachte heer Yossarian,
Ik ben ten zeerste geflatteerd met de titel van "stompzinnige reageerder". Uit uw mond beschouw ik dit als een positieve beoordeling. Maar het kan nog beter!

[stab]

Bwa,
kwil gewoon kwijt dat dien tegendraaddinges daar , percies een intelligent manneke is.

[EXTREEM]

Wacht konijnetand komt volgende week af.Dat het vlaams belang kiezers aan het verliezen is.Alhoewel er zwart op wit staat dat ze weer stemmen winnen.Veel beloven en weinig geven doen de zotten in vreugde leven,dat denk hij

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door Yossarian

Allez hop, alweer vier reacties (de ene al stompzinniger dan de andere) zonder de minste aanzet tot INHOUDELIJKE kritiek.
Ik ben er mij van bewust dat niet iedereen

-de moeite wil doen de tekst te lezen
-de tekst, en de draagwijdte van de conclusies, begrijpt

Een verzoek aan die mensen: reageer dan liever helemaal niet. Dan blijven wij gespaard van redundantie en maakt u zich niet belachelijk.

bzzz... van welk planeet komt u ? bzzz...

bzzz... bent u bovenaards ? bzzz...

bzzz... bent u superintelligent ? bzzz...

of gewoon red bull lazerus gezopen met veel wodka