Kan een diplomatieke oplossing een uitweg bieden?

[kelt]

De Oekrainse feestdag noopt in de pers daar ook tot ietwat humoristische bespiegelingen.
Zo zou de Oekrainse Minister van Defensie(Oleksii Reznikov) op de 24ste februari (de Beperkte Militaire Operatie was toen maar een paar dagen oud) een
telefoontje gekregen hebben van zijn Wit-Russische collega ( Viktor Khrenin).Deze zei een boodschap door te geven van de Russische Defensieminister(Sergei Shoigu),namelijk
dat een onvoorwaardelijke overgave zou aanvaard worden.

Het laconieke antwoord van de Oekrainer was dat een Russische onvoorwaardelijke overgave zou aanvaard worden...


Einde telefoongesprek

[kelt]

Voordat deze "Beperkte Militaire Operatie" ingesteld werd zag het er heel reeel uit dat Oekraine uiteindelijk op een of andere manier het verlies van de twee maffia-republiekjes en de Krim als definitief zou moeten slikken....De Russische strijkrachten leken een onoverkomelijke hindernis,en de Oekrainers waren vooral aan een grote herbewapening en hervorming van hun strijdkrachten bezig om te behouden wat er nog was aan Republiek....(en trouwens,die Soviet-dingen mochten echt wel eens weg nu)

Fast forward naar augustus 2022 en no way,no chance zal Oekraine nog stoppen voordat de grenzen van 1991 hersteld zijn.Temeer daar de zwakheid nu wel duidelijk is....

Oekraine zal een volledige terugtrekking dan wel een onvoorwaardelijke overgave aanvaarden....

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Voordat deze "Beperkte Militaire Operatie" ingesteld werd zag het er heel reeel uit dat Oekraine uiteindelijk op een of andere manier het verlies van de twee maffia-republiekjes en de Krim als definitief zou moeten slikken....De Russische strijkrachten leken een onoverkomelijke hindernis,en de Oekrainers waren vooral aan een grote herbewapening en hervorming van hun strijdkrachten bezig om te behouden wat er nog was aan Republiek....(en trouwens,die Soviet-dingen mochten echt wel eens weg nu)

Fast forward naar augustus 2022 en no way,no chance zal Oekraine nog stoppen voordat de grenzen van 1991 hersteld zijn.Temeer daar de zwakheid nu wel duidelijk is....

Oekraine zal een volledige terugtrekking dan wel een onvoorwaardelijke overgave aanvaarden....

Het minste wat Oekraïne kan aanvaarden is dat Siberië waar nu de ontvoerde en gevangen gemaakte Oekraïeners naar toe gestuurd worden als Nieuw Oost-Oekraïne erkend wordt. Uiteraard zal in dit vredesverdrag ook een landbrug voorzien zijn vanuit de herwonnen Donbas naar de nieuwe uitbreiding van Oekraïne in Siberië. Men dient het ijzer te smeden terwijl het heet is. Nu is Rusland uitgeteld en is het moment daar om met de vuist op tafel te slaan.

[kelt]

We vernemen van zijn voormalige tolk,een figuur die als het ware "plakte" aan Soviet-Leider Gorbatschov (ik herinner me dat nog levendig) dat hij nog regelmatig contact had met zijn oude baas...(hij is zelf ook al een zeventiger)

Meneer Gorbatchov was naar verluid "geschokt en verbijsterd" door de ganse Oekrainse affaire en met dat gevoelen zal hij dus gestorven zijn....

https://www.hln.be/buitenland/gorbat...tolk~a34c1ed4/

[kelt]

Om misverstanden (en eventuele "nijver" vanuit bepaalde welmenende kringen) uit te sluiten kan men op Ukrinform,het Oekrainse staats persorgaan,nogmaals ,vernemen dat Oekraine enkel wil onderhandelen NADAT:

-Russische effectieven al het territorium van Oekraine ,zoals het was in 1991, verlaten hebben.
-illegale constructies,met name de Kerch brug afgebroken worden.

DAARNA zal er onderhandeld worden...En laat er geen misverstand zijn,er zal over schadevergoeding gepraat worden.

Het "Minsk-Protocol" is voor Oekraine van geen en nul waarde meer,dat is ook expliciet vermeld....


Ziezo...

Dat is en blijft glashelder.
Door de "speciale militaire operatie" is gans het diplomatieke kaartenhuis,waar Moskou zelf aan meegebouwd had,door Moskous onhandigheden ingestort...

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Om misverstanden (en eventuele "nijver" vanuit bepaalde welmenende kringen) uit te sluiten kan men op Ukrinform,het Oekrainse staats persorgaan,nogmaals ,vernemen dat Oekraine enkel wil onderhandelen NADAT:

-Russische effectieven al het territorium van Oekraine ,zoals het was in 1991, verlaten hebben.
-illegale constructies,met name de Kerch brug afgebroken worden.

DAARNA zal er onderhandeld worden...En laat er geen misverstand zijn,er zal over schadevergoeding gepraat worden.

Het "Minsk-Protocol" is voor Oekraine van geen en nul waarde meer,dat is ook expliciet vermeld....


Ziezo...

Dat is en blijft glashelder.
Door de "speciale militaire operatie" is gans het diplomatieke kaartenhuis,waar Moskou zelf aan meegebouwd had,door Moskous onhandigheden ingestort...

Het is duidelijk dat Rusland momenteel er slecht voor staat, maar een kat in het nauw kan rare sprongen maken: algemene mobilisatie, gebruik van NBC-wapens. Ik acht alles mogelijk.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Het is duidelijk dat Rusland momenteel er slecht voor staat, maar een kat in het nauw kan rare sprongen maken: algemene mobilisatie, gebruik van NBC-wapens. Ik acht alles mogelijk.

Als Poetin slim is ,sluit hij zo snel mogelijk een akkoord met Oekraïne ,
want met deze oorlog sleept hij zijn land in een moeras.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Als Poetin slim is ,sluit hij zo snel mogelijk een akkoord met Oekraïne ,
want met deze oorlog sleept hij zijn land in een moeras.

Poetin heeft niet nu meer te kiezen hé ,zijn momentum daarvoor is al 2 maand geleden gepasseerd...

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Het is duidelijk dat Rusland momenteel er slecht voor staat, maar een kat in het nauw kan rare sprongen maken: algemene mobilisatie, gebruik van NBC-wapens. Ik acht alles mogelijk.

Mankracht is,als kwantitatief gegeven ,en puur theoretisch,niet het probleem voor Rusland.Alleen blijken NU al de meeste troepen in Oekraine,nota bene in het meest kritische deel van het front vlak bij de Russische staatsgrenzen,of ze nu beroeps zijn,of "onvrijwilliger" uit de LPR of de DPR,of zelfs huurling of Tjetsjeen,van ontoereikende kwaliteit....Om het over de steeds deplorabeler toestand van hun uitrusting en groot materiaal maar niet te hebben......

Ook het gedrag van de Russische artillerie,die NOG STEEDS vooral op niet-militaire doelen aan het knallen is ,is verbijsterend onefficient gebleken...integendeel,het STAALT de Oekrainers ..

Ironisch dat de meeste gevechten waar we het de laatste maanden over hebben zich afspelen in gebieden die overwegend "Russisch" zijn,en waar de typische Oekerinse soldaat al maandenlang een "territoriaal" was voor wie het "Oekrains" mogelijk ook niet de eerste taal was....Tevens worden blijkbaar de Oekrainse troepen nergens gehinderd door lokale partisanen bereid te vechten voor Moskou.....Als er al partisanen zijn is het eerder TEGEN Moskou.....



Een algemene mobilisatie in Rusland kan nuttig zijn om de jonge mannetjes strikt onder kontrole,in kazernes,en zo ongewapend mogelijk te houden.Kwestie dat de Rosgardia de situatie in de Federatie meester blijft......Er is overigens voor veel van die jonge mannetjes in Rusland geen werk....er zal iets mee moeten gebeuren.Wee de maatschappij die zijn jonge mannetjes niet nuttig kan inzetten (zie zowat het ganse Midden-Oosten)

NBC wapens....dat is dan ZEKER het einde van de Federatie ook,het kan en zal niet genegeerd worden hé....Zelfs als men er zou in slagen dit "beperkt" te houden ,dan ZAL de federatie BETALEN met het moeten afstaan van grote stukken eventueel nog on,beschadigd territorium aan de getroffenen....Het wordt tijd dat de "nucleaire dreiging" en speciaal die denk-abberatie (bestaat ook in het Westen) van een "beperkte nucleaire oorlog" eens tegen kost gezet wordt.



Chemische en zeker Biologische oorlog is STOM.Een heel goede manier om je eigen kop ook maar in te slaan.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Het beste is dat Mr. Zelensky zich onvoorwaardelijk overgeeft. Hij heeft zijn land niet meer onder controle en dient enkel nog als acteur, om optredens te verzorgen voor de ontwetende massa's in de EU. De poppenkast heeft lang genoeg geduurd.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Het is duidelijk dat Rusland momenteel er slecht voor staat, maar een kat in het nauw kan rare sprongen maken: algemene mobilisatie, gebruik van NBC-wapens. Ik acht alles mogelijk.

Dat is dan ook mijn favoriete scenario: de langzame en totale destructie van Oekraine, die echter gepaard gaat met een totaal uitputten van Rusland om dat te bereiken. Tegen dat de Russen totaal uitgeput zijn, en Oekraine totaal vernietigd, mag Putin zijn 'overwinning' vieren, en een kapot land, en een totaal onbestuurbare anarchistische rest van wat er van de bevolking overblijft, in zijn Groot Russisch rijk opnemen, waarvan het gewicht dan hopelijk gans de rest doet instorten.

Als wij in het westen de capaciteit hebben om Oekraine te laten winnen, kunnen we dat sturen, door onze hulp te throttlen zodat ze heel heel langzaam verliezen.

[Universalia]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is dan ook mijn favoriete scenario: de langzame en totale destructie van Oekraine, die echter gepaard gaat met een totaal uitputten van Rusland om dat te bereiken. Tegen dat de Russen totaal uitgeput zijn, en Oekraine totaal vernietigd, mag Putin zijn 'overwinning' vieren, en een kapot land, en een totaal onbestuurbare anarchistische rest van wat er van de bevolking overblijft, in zijn Groot Russisch rijk opnemen, waarvan het gewicht dan hopelijk gans de rest doet instorten.

Als wij in het westen de capaciteit hebben om Oekraine te laten winnen, kunnen we dat sturen, door onze hulp te throttlen zodat ze heel heel langzaam verliezen.

Zal het stoppen als de Oekraïne volledig van de wereldkaart verdwenen is of rolt het leger dan gewoon verder Europa binnen?

Laat ik alles nog wat verder 'dramatiseren?'

Een diplomatieke oplossing lijkt mij spoken zien maar het zou kunnen.

Is er naast de gruwelijke oorlog een ander 'plan?' zoals bijvoorbeeld:

Voorstel Rusland aan Europa: Dump Amerika

Ergens op het net maakte men ook gewag over dat Rusland het vierde land is dat afgeladen vol Moslims zit.

Of dat echt waar is daar heb ik geen idee van.

Nostradamus 'zag' het dan weer zo?? (of het geloofwaardig is...?)

De Franse alchemist geloofde dat de geschiedenis van de mensheid cyclisch is, daarom creëerde hij zijn profetieën op basis van deze theorie.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is dan ook mijn favoriete scenario: de langzame en totale destructie van Oekraine, die echter gepaard gaat met een totaal uitputten van Rusland om dat te bereiken. Tegen dat de Russen totaal uitgeput zijn, en Oekraine totaal vernietigd, mag Putin zijn 'overwinning' vieren, en een kapot land, en een totaal onbestuurbare anarchistische rest van wat er van de bevolking overblijft, in zijn Groot Russisch rijk opnemen, waarvan het gewicht dan hopelijk gans de rest doet instorten.

Als wij in het westen de capaciteit hebben om Oekraine te laten winnen, kunnen we dat sturen, door onze hulp te throttlen zodat ze heel heel langzaam verliezen.

Te riskant, mss niet voor de usa , maar voor Europa.

[Universalia]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Te riskant, mss niet voor de usa , maar voor Europa.

Voor de EU is het riskant waarschijnlijk inderdaad.

Relatie EU-Oekraïne

Laatst stelde iemand mij de vraag: stel dat men Poetin afknalt wat dan?

Mijn beleefde reactie in de vorm van een vraag was dan: "Zou het dan van kwaad naar erger gaan of stopt alles dan? Geen idee van "

[Philemon]

Poetin heeft verklaart op 24 februari dat hij, enkel hij de volle verantwoordelijkheid draagt voor de speciale operatie.
Wel zo zal het eindigen uiteindelijk.

[dalibor]

Misschien vergroten de gebeurtenissen van de voorbije dagen de kans op een diplomatieke uitweg. Tot nu toe konden de Russen ervan uitgaan dat de tijd in hun voordeel speelde. Ze konden zich dus onbuigzaam opstellen. Nu is dat minder zeker, en kan er bij de elite een besef ontstaan dat ze een belang hebben bij een einde van de gevechten.

Maar het is m.i. enkel een kans. De mogelijkheid bestaat ook dat het Kremlin tot iedere prijs zijn objectieven wil halen en dat het de inspanningen gaat opvoeren. Mogelijk door een mobilisatie, of een semi-mobilisatie.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Misschien vergroten de gebeurtenissen van de voorbije dagen de kans op een diplomatieke uitweg. Tot nu toe konden de Russen ervan uitgaan dat de tijd in hun voordeel speelde. Ze konden zich dus onbuigzaam opstellen. Nu is dat minder zeker, en kan er bij de elite een besef ontstaan dat ze een belang hebben bij een einde van de gevechten.

Maar het is m.i. enkel een kans. De mogelijkheid bestaat ook dat het Kremlin tot iedere prijs zijn objectieven wil halen en dat het de inspanningen gaat opvoeren. Mogelijk door een mobilisatie, of een semi-mobilisatie.

Een mobilisatie zit er nu wel in maar ik weet niet of dat iets zal veranderen, die moeten ook getraind worden en ze hebben veel raketten te kort.

Onderhandelen is geen optie, Oekraïne wil die Krim terug en alle Russen uit het land. Wat Rusland eventueel zou kunnen proberen is de basis op de Krim afhuren en de Russische taal aanvaarden tegenover een complete terugtrekking, maar dat is quasi een complete nederlaag.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Een mobilisatie zit er nu wel in maar ik weet niet of dat iets zal veranderen, die moeten ook getraind worden en ze hebben veel raketten te kort.

Onderhandelen is geen optie, Oekraïne wil die Krim terug en alle Russen uit het land. Wat Rusland eventueel zou kunnen proberen is de basis op de Krim afhuren en de Russische taal aanvaarden tegenover een complete terugtrekking, maar dat is quasi een complete nederlaag.

Ja, het zal niet makkelijk zijn en van de kant van Oekraïne ook enige soepelheid vergen. Iets met een specifieke status voor Donetsk en Loehansk binnen de Oekraïense staat.

De Krim is nog moeilijker.

Uiteraard moeten in Rusland dan redelijke mensen de bovenhand halen op de harde nationalistische imperialisten die nu de dienst uitmaken.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Ja, het zal niet makkelijk zijn en van de kant van Oekraïne ook enige soepelheid vergen. Iets met een specifieke status voor Donetsk en Loehansk binnen de Oekraïense staat.

De Krim is nog moeilijker.

Uiteraard moeten in Rusland dan redelijke mensen de bovenhand halen op de harde nationalistische imperialisten die nu de dienst uitmaken.

Iedem voor Oekraïne, sinds het uiteenvallen in 2014 is daar al een oorlog bezig over Donetsk, dit is maar de apotheose.

[kelt]

Het is vanuit Polen dat de duidelijke waarschuwing kwam aan Parijs en Berlijn om vooral niks diplomatieks te proberen met Moskou.....(ik weet ook niet waar dat plots vandaan kwam hoor.... )



Ondergetekende kan aleen maar speculeren dat men in Frankrijk en Duitsland,(twee ooit erg belangrijke naties die zich ,naief,diplomatiek dicht aanschurkten tegen Rusland )een beetje kregelijk wordt dat zij,de zogenaamde "drijfas van Europa",aangaande de Oekrainse zaak een beetje op de achterse gaspit (héhé) staan in de keuken.Het zijn de Oost-Europeanen,samen met de Oekrainers en de Angelsaksen die de keuken bestieren om Russische beer te stoven.....


Zelfgezocht ,ze mogen hoogstens het dessert leveren,en Belgie wat tandenstokers