Capaciteitstarief.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

‘Verbruik’ is energie, dat is Joule of kIlowatuur (kWh).
Vermogen is Joule per seconde of kilowatuut per uur (of kilowatseconde per seconde of …).

Edit: Vermogen is altijd per seconde dus of Watt per seconde of KW per seconde, MW per seconde, of GW per seconde of TW per seconde, of ...

Inderdaad en Watt en Joule hadden toevallig dezelfde voornaam James en de s is de afkorting van seconde.

Beide zijn helaas gestorven in de 19e eeuw.
Anders kwamen ze het hier uitleggen aan @reservespeler.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Edit: Vermogen is altijd per seconde dus of Watt per seconde of KW per secondeMW per seconde of GW per secomde of TW per seconde.

Inderdaad en Watt en Joule hadden toevallig dezelfde voornaam James.

Beide zijn helaas gestorven in de 19e eeuw.
Anders kwamen ze het hier uitleggen aan @reservespeler.

Eigenlijk zou je altijd de si eenheden Joule, Watt en seconde moeten gebruiken maar kilowattuur was zo ingeburgerd dat het als een ‘alternatieve’ si eenheid aanvaard wordt.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Stop met zagen aub.
Dit is gewoon een voorbeeld.

Als je al met verkeerde eenheden begint...

(van zagen gesproken...)

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Eigenlijk zou je altijd de si eenheden Joule, Watt en seconde moeten gebruiken maar kilowattuur was zo ingeburgerd dat het als een ‘alternatieve’ si eenheid aanvaard wordt.

Als iemand een link vindt waar kWh niet als eenheid van energie genoemd wordt mag hij/zij die altijd posten. Mag ook een figuurtje zijn.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Als je al met verkeerde eenheden begint...

(van zagen gesproken...)

Komaan seg, het gaat Godverdomme over het principe. Sorry dat ik de h van uur vergat.
Ik ben dat gezeik met die formules, die iedereen in de war brengt kotsbeu.

Gewoon het gemiddeld verbruik in één kwartier, zo simpel is het.
Zonder te mierenneuken of ...

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Komaan seg, het gaat Godverdomme over het principe. Sorry dat ik de h van uur vergat.
Ik ben dat gezeik met die formules, die iedereen in de war brengt kotsbeu.

Gewoon het gemiddeld verbruik in één kwartier, zo simpel is het.
Zonder te mierenneuken of ...

Daarom dat men bij berekeningen altijd met consistente eenheden Joule, Watt, seconde (en hun veelvouden),… dient te werken. Dingen zoals kWh, pk, kg-kracht, mmHg, etc. zijn ideaal om fouten te maken.
Maar zoals ik al zei, kWuur is zo ingeburgerd dat men het blijft gebruiken. Hetzelfde met pk.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Komaan seg, het gaat Godverdomme over het principe. Sorry dat ik de h van uur vergat.
Ik ben dat gezeik met die formules, die iedereen in de war brengt kotsbeu.

Gewoon het gemiddeld verbruik in één kwartier, zo simpel is het.
Zonder te mierenneuken of ...

Die techniek, gebruikt om zich verstandig voor te doen, heet "étalage de connaissance".
In gewoon Vlaams: zagen. Oké, over iets waarvan ze gelijk hebben, maar waar ze toch zo graag mee uitpakken.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Niet zo logisch is dat men alle kwartieren van een maand gaat sorteren van hoog naar laag en het hoogste kwartier neemt om heel de maand te factureren.

Ik vind het niet helemaal onlogisch, in de zin dat het inderdaad een vorm van dienstverlening heeft om een "maximum capaciteit" aan te bieden ; maar wat raar is, is om die op "daadwerkelijke" pieken te betalen, terwijl je zou verwachten dat het een dienst is waarvan je de MOGELIJKHEID koopt. Maw, wat er in o.a. Frankrijk en Italie en zo vindt: je betaalt voor een POTENTIEEL maximum verbruik, een vermogen dat je HET RECHT HEBT van te trekken ; of je dat nu doet of niet.

Vergelijk het met een internet aansluiting: er is de hoeveelheid data die je gebruikt hebt, en er is uw maximum debiet. Bij een vaste aansluiting betaalt men meestal helemaal niet meer voor de hoeveelheid data, maar zijn de prijzen wel in functie van het maximum debiet.

Lang geleden betaalde men eerder de hoeveelheid data.

Het "perverse" met het capaciteitstarief is een beetje dat het een min of meer ongewild debiet is dat uw "capaciteit" van de maand doet betalen. Een kwartiertje hoog vermogen en het wordt duur.

Maar dat er ergens betaald wordt voor de CAPACITEIT, ja. Maar die beslis je op voorhand, en dan is het kifkif of je die ook "haalt" of niet.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Die techniek, gebruikt om zich verstandig voor te doen, heet "étalage de connaissance".
In gewoon Vlaams: zagen. Oké, over iets waarvan ze gelijk hebben, maar waar ze toch zo graag mee uitpakken.

Naja als ze al voor de derde keer verbruik uitdrukken in kW en niet in kWh mag men toch eens een opmerking maken bij de derde keer. Dat is wslk geen tikfout...

Ik krijg al xx jaren facturen van gas en elec in kWh.

En in deze draad wordt al sinds 2 januari telkens van electriciteitsverbruik in kWh gesproken.

Er wordt wel van piekverbruik gesproken maar dat moet eigenlijk het gemiddelde piekvermogen genoemd worden.

En de maandpiek is het kwartier met het hoogste gemiddelde verbruik tijdens een maand. Dan 12 maanden lang en daar het gemiddelde van bepaalt het capaciteitstarief, euh nee dat wordt elke maand uitgerekend van de vorige 12 maanden, een voortschrijdend gemiddelde.

Wslk kan een gazet dat beter uitleggen:

https://www.hln.be/geld/waarom-het-p...%20maandpieken.

De digitale meter registreert elke vijftien minuten je verbruik. Het kwartier met het hoogste gemiddelde verbruik tijdens een maand vormt de maandpiek. Om de gemiddelde maandpiek en bijgevolg ook het capaciteitstarief te bepalen, berekent de netbeheerder elke maand opnieuw het gemiddelde van de twaalf vorige maandpieken.

Voortschrijdend gemiddelde

De berekening gebeurt dus op basis van het voortschrijdend gemiddelde. Aangezien het capaciteitstarief start op 1 januari 2023 en de maandpieken uit 2022 niet meetellen, brengt de netbeheerder voor januari 2023 enkel het piekverbruik van januari in rekening. De gemiddelde maandpiek van februari wordt daarna gevormd door het gemiddelde van de maandpieken van januari en februari. Die van maart door de gemiddelde maandpieken van januari, februari en maart, enzovoort.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Edit: Vermogen is altijd per seconde dus of Watt per seconde of KW per seconde, MW per seconde, of GW per seconde of TW per seconde, of ...

Euh, nee, want in de eenheid Watt zit dat al in. Vermogen is ENERGIE per seconde. Joule per seconde Ik denk wel dat je dat bedoelt, maar dat is geen watt per seconde he !

Watt per seconde heeft gewoon geen zin. Tenzij je het over een VERANDERING van vermogen hebt: bijvoorbeeld, het oprampen van een turbine of zo.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Daar begrijp ik dus de kloten van schoof van.
Als we het hebben over de piek / uur, klopt het.
Maar daar rekenen ze toch niet mee.

KW.uur heeft niet noodzakelijk iets te maken met dingen die een uur duren.

Niet meer dan dat kilometers iets te maken hebben met dingen die een kilo wegen

KW.uur is gewoon een energie eenheid, zoals Joule, calorie, megaton, en zo voort. Je kan de explosie van een kernwapen in KW.uur uitdrukken, je kan de warmte in een waterketel in KW.uur uitdrukken, en zo voort.

En je kan ook de energie, opgedaan in 5 minuten, of in een kwartier, in KW.uur uitdrukken.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Gewoon het gemiddeld verbruik in één kwartier, zo simpel is het.
Zonder te mierenneuken of ...

Juist, maar zoals ik al zegde, je moet precies weten wat je doet, want zoals het voorbeeld in Frankrijk, waar DEZELFDE data op twee manieren uitgedrukt worden (wij hebben hier schijven van een half uur, niet van een kwartier):

Bij ENEDIS (de netwerkbeheerder) heb je elk half uur een gemiddeld vermogen in KW.

Bij EDF (de leverancier) heb je elk half uur de geleverde energie (in KWhr)

Er zit een factor 2 tussen die twee getallen.

Bij ENEDIS zie ik bijvoorbeeld 5 KW, en bij EDF vindt ik voor datzelfde half uur : 2.5 KW.hr.

[Micele]

Ik denk dat eenmaal dat beetje capaciteitstarief ingeburgerd is men de prijs ervan in grotere stappen zal verhogen, dus niet ~lineair.

Verschil # tussen 4 kW en 8 kW gemiddeld piekvermogen kost bij mijn berekening per jaar (mijnenergie.be)

# tussen 4 kW en 8 kW extra ~150 € (~ € 32/kW boven 4 kW),

# tussen 4 kW en 12 kW ~278 €. (~ € 34,75/kW boven 4 kW)

# tussen 4 kW en 16 kW ~349 € (~ € 29 €/kW boven 4 kW)

# tussen 4 kW en 20 kW ~ 499 € (~ € 31 €/kW boven 4 kW)

# tussen 4 kW en 24 kW ~ 650 € (~ € 32,5 €/kW boven 4 kW)

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Die techniek, gebruikt om zich verstandig voor te doen, heet "étalage de connaissance".
In gewoon Vlaams: zagen. Oké, over iets waarvan ze gelijk hebben, maar waar ze toch zo graag mee uitpakken.

Tsja, ik had gezegd: vermenigvuldig die piek-kWh over 15 min met 4 en je hebt piek-kW maar dat was blijkbaar te simpel.

[maddox]

Dus, als ik het goed heb, het minimumtarief dat gehanteerd wordt is 2.5KW gedurende een kwartier. Daar moet je niet moeilijk voor doen. Elektrisch koken, en je hebt al prijs.


Oftewel, ik weet dat ze in onze zakken gaan zitten, en ze gaan de eenheden en getallen zodanig door elkaar roeren dat een kat haar jongen niet meer vind in de "zeer overzichtelijke afrekeningen".

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Ik denk dat eenmaal dat beetje capaciteitstarief ingeburgerd is men de prijs ervan in grotere stappen zal verhogen, dus niet ~lineair.

Verschil # tussen 4 kW en 8 kW gemiddeld piekvermogen kost bij mijn berekening per jaar (mijnenergie.be)

# tussen 4 kW en 8 kW extra ~150 € (~ € 32/kW boven 4 kW),

# tussen 4 kW en 12 kW ~278 €. (~ € 34,75/kW boven 4 kW)

# tussen 4 kW en 16 kW ~349 € (~ € 29 €/kW boven 4 kW)

# tussen 4 kW en 20 kW ~ 499 € (~ € 31 €/kW boven 4 kW)

# tussen 4 kW en 24 kW ~ 650 € (~ € 32,5 €/kW boven 4 kW)

Eigenlijk verschilt dat niet zoveel van hier, behalve dat de prijzen hoger zijn in Belgie.

Ik betaal flat 204 Euro jaarlijks voor 12 KW.

Dat is te vergelijken met een abonnement voor 3 KW dat 103 Euro kost, 136 Euro voor een van 6 KW en 170 Euro voor 9 KW.

Voor 24 KW is het hier 340 Euro. (maar boven de 12 KW moet je 3 fasen nemen).

Kortom, het stijgt harder in Belgie.

Maar dat gezegd, je zal niet elke maand aan uw zelfde maximum zitten, dus gaat dat capaciteitstarief lager uitkomen dan uw maximum vermogen dat je haalde in het jaar. Het zal dus UITEINDELIJK niet veel verschillen.

Kortom, het komt er op neer: TREK HET U NIET AAN. Verbruik zoals het U belieft, en laat ze stikken. De prijs van het verbruik gaat veel hoger zijn dan die prutsen van dat capaciteitstarief.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Eigenlijk verschilt dat niet zoveel van hier, behalve dat de prijzen hoger zijn in Belgie.

Ik betaal flat 204 Euro jaarlijks voor 12 KW.

Dat is te vergelijken met een abonnement voor 3 KW dat 103 Euro kost, 136 Euro voor een van 6 KW en 170 Euro voor 9 KW.

Voor 24 KW is het hier 340 Euro. (maar boven de 12 KW moet je 3 fasen nemen).

Kortom, het stijgt harder in Belgie.

Maar dat gezegd, je zal niet elke maand aan uw zelfde maximum zitten, dus gaat dat capaciteitstarief lager uitkomen dan uw maximum vermogen dat je haalde in het jaar. Het zal dus UITEINDELIJK niet veel verschillen.

Kortom, het komt er op neer: TREK HET U NIET AAN. Verbruik zoals het U belieft, en laat ze stikken. De prijs van het verbruik gaat veel hoger zijn dan die prutsen van dat capaciteitstarief.

Het komt er toch maar weer bij.
In alle geval, het zorgt er alleen maar voor dat mensen met middelen sneller deze mislukte bananenrepubliek gaan verlaten. Net zoals dobbernegertjes en kansenparels dat doen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Het komt er toch maar weer bij.

Wel, zoals ik al zegde, wat ik goed kan begrijpen is dat, zoals hier, je betaalt voor de capaciteit die je wil, ttz, het potentieel dat men voor U moet voorzien. Wat een beetje gek is, is dat men het gaat uitrekenen aan de hand van wat je ook echt doet, want tenslotte zit de moeite hem niet in wat je gebruikt van de infrastructuur, maar dewelke die men potentieel voor U moet voorzien.

Het is een beetje alsof er een brug moet gebouwd worden, en men moet voorzien voor welk gewicht die brug gemaakt moet worden: 10 ton, 20 ton, of 30 ton. Natuurlijk is een brug die 30 ton aankan duurder dan een van 10 ton.

Maar je moet dus OP VOORHAND zeggen of je nu potentieel 30 ton nodig hebt, of 10. Welke brug moet men voor U voorzien ?

Als jij zegt: 10 ton is goed genoeg, wel dan mag je er NOOIT over met meer dan 10 ton. Maar je betaalt voor een brug van 10 ton.

Maar als jij nu zegt "voorzie voor mij maar 30 ton", dan moet men een brug van 30 ton bouwen voor U, en dat kost meer. OF JE DAAR NADIEN NU OVER RIJDT OF NIET met een camion van 30 ton, maakt niks meer uit he.

Hier is het een beetje als: "wel, als je vorig jaar een paar keer met 30 ton over de brug gereden hebt, gaan we U een brug van 30 ton aanrekenen ; maar zijt ge nooit met meer dan 10 ton erover gegaan, moet ge maar de kosten van een brug van 10 ton betalen."

Dat is een beetje eigenaardig: ik zou mij niet veilig voelen in mijn 30-tonner

Voor welk vermogen was de brug immers gemaakt dan ?

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Die techniek, gebruikt om zich verstandig voor te doen, heet "étalage de connaissance".
In gewoon Vlaams: zagen. Oké, over iets waarvan ze gelijk hebben, maar waar ze toch zo graag mee uitpakken.

2

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Tsja, ik had gezegd: vermenigvuldig die piek-kWh over 15 min met 4 en je hebt piek-kW maar dat was blijkbaar te simpel.

Dat getal hebben we helemaal niet nodig.
Het gaat Godverdomme over het piekverbruik gedurende een kwartier en niet over het piekverbruik per uur.

Blijkbaar is dat te simpel voor u.