De Man: "Een moslim kan geen democraat zijn" - Pagina 19

muys · 21 maart 2005, 14:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lievendr

en het Blok is niet katholiek ?

overigens, als een katholiek kerk en staat kans scheiden, waarom zou een moslim dat niet kunnen? omdat het in de koran staat? so?
in de bijbel staan ook wel anti-feministische en zelfs gewelddadige passages..

er is wel een "klein" verschilletje tussen de bijbel en de koran, men is er steeds van uitgegaan dat de bijbel door mensen is geschreven en dus voor interpretatie vatbaar is. het christendom kent dan ook een rijke geschiedenis van schriftgeleerden die elk op hun eigen manier de bijbel bekeken.

bij de koran is dit echter niet het geval, de koran werd letterlijk door allah aan mohommed gedicteert en is dus niet voor interpretatie vatbaar. wie dus delen van koran verwerpt, verwerpt logischerwijze volledig de islam aangezien men ontkent dat de koran het hoogste heiligste woord is.

Knuppel · 21 maart 2005, 14:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Grellig

En de Islam en democratie gaan dus NIET samen

D�*�*r komt het idd op neer.
Democratie betekent dat het volk de macht heeft en daar horen ook de vrouwen bij.
De Islam sluit vrouwen echter fundamenteel uit van medezeggingschap in het openbare leven en de politiek. Vrouwen hebben niet dezelfde rechten als mannen en zijn op alle vlakken afhankelijk van de wil van hun vaders, broers, echtgenoten en zonen.
En niet alleen bij de geloofsbeleving maar vooral op het vlak van de 90% van de islam die betrekking heeft op politiek en maatschappij.

muys · 21 maart 2005, 14:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cyberfreak

En toch wordt door de islam erkend dat God gelijk is aan Allah.

dit zou ik eerlijk gezegd niet weten, ik weet wel dat de islam wel het bestaan van jezus erkent.

waar is jan van den berghe als je hem nodig hebt

Grellig · 21 maart 2005, 14:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

De Islam sluit vrouwen echter fundamenteel uit van medezeggingschap in het openbare leven en de politiek.

Idd,ik vond het spijtig dat Deman er het voorbeeld niet bij had gehaald van die vrouwen in Turkije,dat ligt nog vers in het geheugen van de mensen.

muys · 21 maart 2005, 14:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cyberfreak

Daar moet de overheid op toezien. Een moslima verdient bijvoorbeeld even veel als een autochtone vrouw (en dat terwijl een vrouw in België gemiddeld nog steeds een kwart minder verdient dan een man!, het pot en de ketel verhaal),

een vrouw een kwart minder verdienen dan een man? en waaruit moet dat dan wel blijken?

graag aparte cijfers per diploma en per sector, de paradox van simpson is hier immers van toepassing

Knuppel · 21 maart 2005, 14:57

Citaat:

overigens, als een katholiek kerk en staat kans scheiden, waarom zou een moslim dat niet kunnen? omdat het in de koran staat? so?

JA!
Omdat het in de koran staat! Het is het woord van Allah dat eeuwig en onveranderlijk is!
Het is gewoon onmogelijk om het woord van Allah te veranderen of aan te passen aan de hedendaagse tijden.
Daarom noemde Pim Fortuyn het ook, terecht, een 'achterlijke' godsdienst.

Sinds het ontstaan van de islam is er niets, maar dan ook NIETS aan veranderd geworden!

Dat het Vatikaan bijna even hardleers is, is geen excuus om de extra hopen stront van de islam er maar bij te nemen.

Cyberfreak · 21 maart 2005, 15:00

Sommige zaken dringen hier echt niet door:

-Het is onzin dat de Koran letterlijk genomen moet worden, indien dat zo zou zijn waren er bijvoorbeeld al veel Vlaamse 'ongelovigen' bekeerd tot de islam of vermoord.
-Het is onzin dat islam en democratie niet samengaan: Afghanistan, Irak,... allemaal voorbeelden van gedemocratiseerde islamstaten en gisteren in België nog verkiezingen van de moslimexecutive, ook voor vrouwen. In de privésfeer is er echter nog een grote weg af te leggen voor vrouwen, maar dat is niet de taak van de overheid.

Grellig · 21 maart 2005, 15:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cyberfreak

Sommige zaken dringen hier echt niet door:

-Het is onzin dat de Koran letterlijk genomen moet worden, indien dat zo zou zijn waren er bijvoorbeeld al veel Vlaamse 'ongelovigen' bekeerd tot de islam of vermoord.

Cyber,een vraag,waarom mogen er geen vrouwen SAMEN met de moslim's deelnemen aan het vrijdaggebed?
In de katholieke kerk zitten nochtans mannen en vrouwen netjes samen.

muys · 21 maart 2005, 15:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cyberfreak

Sommige zaken dringen hier echt niet door:

-Het is onzin dat de Koran letterlijk genomen moet worden, indien dat zo zou zijn waren er bijvoorbeeld al veel Vlaamse 'ongelovigen' bekeerd tot de islam of vermoord.
-Het is onzin dat islam en democratie niet samengaan: Afghanistan, Irak,... allemaal voorbeelden van gedemocratiseerde islamstaten en gisteren in België nog verkiezingen van de moslimexecutive, ook voor vrouwen. In de privésfeer is er echter nog een grote weg af te leggen voor vrouwen, maar dat is niet de taak van de overheid.

µ

het is inderdaad allemaal onzin wat u vertelt, u ondergraaft de volledige islam wanneer je zegt dat de koran niet letterlijk moet worden genomen. dat is immers het beginpunt van de islam, en zonder dat beginpunt is er helemaal geen islam

Knuppel · 21 maart 2005, 15:04

Citaat:

En toch wordt door de islam erkend dat God gelijk is aan Allah.

NEEN. Allah is de enige ware God voor de islamieten!

Het vatikaan heeft in één van zijn concilies gezegd dat 'elk mens in zijn eigen geloof kan zalig worden'. Dit in tegenstelling tot de Islam die IEDERE andere gelovige dan de islamgelovige als een ongelovige beschouwt.

Zowel de katholieke godsdienst als de Joodse als de Islamitische hebben echter Abraham als stamvader waardoor ze ook andere 'bijbelse' figuren gemeen hebben. Ze geven hen echter allemaal een andere 'rol' te spelen.

lievendr · 21 maart 2005, 15:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

In Nederland worden de problemen met allochtonen uiteindelijk erkend.
In Belgique worden ze nog altijd onder de mat geveegd.

datklopt gewoon niet, zeker niet langs vlaamse kant.

Cyberfreak · 21 maart 2005, 15:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door muys

een vrouw een kwart minder verdienen dan een man? en waaruit moet dat dan wel blijken?

graag aparte cijfers per diploma en per sector, de paradox van simpson is hier immers van toepassing

Sorry, dat kwart was voor Nederland, voor België is de kloof kleiner: http://vdab.be/magezine/dec04/loonkloof.shtml

Knuppel · 21 maart 2005, 15:09

Citaat:

-Het is onzin dat de Koran letterlijk genomen moet worden, indien dat zo zou zijn waren er bijvoorbeeld al veel Vlaamse 'ongelovigen' bekeerd tot de islam of vermoord.

Neem eens een kijkje in de islamwereld voor je onzin uitkraamt.
Waarom denk je dat er in de EIGEN islamlanden nog nauwelijks een schijn van een andere godsdienst kon overleven terwijl de islam zelf er, zonder uitzondering, hoge vluchten scheert?

Toeval?

Of omdat de islam een zoveel mooiere en zuiverdere godsdienst is?

Grellig · 21 maart 2005, 15:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cyberfreak

-Het is onzin dat de Koran letterlijk genomen moet worden

Dat is onzin,de moslim's zijn hardliners qua het respecteren en letterlijk nemen van de koran.Anders deden ze zoveel moeite niet qua kleederdracht en qua bezoeken aan de moskee...............

Johanna · 21 maart 2005, 15:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

De Islam sluit vrouwen echter fundamenteel uit van medezeggingschap in het openbare leven en de politiek. Vrouwen hebben niet dezelfde rechten als mannen en zijn op alle vlakken afhankelijk van de wil van hun vaders, broers, echtgenoten en zonen.

Dit is blijkbaar één van de vele interpretaties van de Koran.
Verschillende mensen kunnen tot verschillende interpretaties komen.
Het vereist vele jaren van hogere studies alvorens men een expert is in Koraninterpretatie.

Amina Wadud, een professor islamstudies in de VS: "Het onderwerp van gelijkheid tussen man en vrouw is zeer belangrijk in de islam."

Geertje · 21 maart 2005, 15:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mephisto

Zolang u maar beseft dat VB racistisch is en fascisme aanhangt, kan ik mee in uw stelling. Anders is het niets anders dan de zoveelste racistische uitlating.

??? Je bent echt gehersenspoeld dat links dat absolute onschuld en het enige rechtvaardige in de wereld is, me dunkt.

Grellig · 21 maart 2005, 15:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johanna

Amina Wadud, een professor islamstudies in de VS: "Het onderwerp van gelijkheid tussen man en vrouw is zeer belangrijk in de islam."

Welke gelijkheid?

jan hyoens · 21 maart 2005, 15:21

Een groot probleem is dat de mensen alle godsdiensten op één hoopje smijten en hun beeld van de islam baseren op het hun beter bekende christendom terwijl dat die vergelijking natuurlijk niet opgaat!
Ik denk dat het feit dat er geen reactie komt van het CGKR boekdelen spreekt!
Zij zijn de laatste die willen ruchtbaarheid geven aan het feit dat De Man gelijk heeft als hij stelt dat een echte moslim geen democraat kan zijn!

Johanna · 21 maart 2005, 15:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

In Nederland worden de problemen met allochtonen uiteindelijk erkend.
In Belgique worden ze nog altijd onder de mat geveegd.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lievendr

dat klopt gewoon niet, zeker niet langs vlaamse kant.

Dat klopt zeker niet!
Daarbij komt nog dat het VB denkt het probleem op te lossen door bevolkingsgroepen tegen elkaar op te zetten.

Haat is een slechte raadgever en verergert alleen de problemen.

Bhairav · 21 maart 2005, 15:25

Johanna, zij zijn in staat tot wat gij zei, wat waar is, in een vingerknip weg te redeneren.

21 maart 2005, 15:00	#367
Cyberfreak Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 19 oktober 2004 Berichten: 654	Sommige zaken dringen hier echt niet door: -Het is onzin dat de Koran letterlijk genomen moet worden, indien dat zo zou zijn waren er bijvoorbeeld al veel Vlaamse 'ongelovigen' bekeerd tot de islam of vermoord. -Het is onzin dat islam en democratie niet samengaan: Afghanistan, Irak,... allemaal voorbeelden van gedemocratiseerde islamstaten en gisteren in België nog verkiezingen van de moslimexecutive, ook voor vrouwen. In de privésfeer is er echter nog een grote weg af te leggen voor vrouwen, maar dat is niet de taak van de overheid.

21 maart 2005, 15:21	#378
jan hyoens Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 17 februari 2003 Berichten: 11.300	Een groot probleem is dat de mensen alle godsdiensten op één hoopje smijten en hun beeld van de islam baseren op het hun beter bekende christendom terwijl dat die vergelijking natuurlijk niet opgaat! Ik denk dat het feit dat er geen reactie komt van het CGKR boekdelen spreekt! Zij zijn de laatste die willen ruchtbaarheid geven aan het feit dat De Man gelijk heeft als hij stelt dat een echte moslim geen democraat kan zijn!

21 maart 2005, 15:25	#380
Bhairav Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 juli 2004 Berichten: 18.955	Johanna, zij zijn in staat tot wat gij zei, wat waar is, in een vingerknip weg te redeneren.