Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Links
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's.
Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 24 juli 2006, 12:33   #361
tony p
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 10 januari 2006
Berichten: 950
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Wat is dat voor een antwoord?
Dat is geen antwoord, dat is een vraag waarop je misschien eens zou kunnen antwoorden. Ik vraag mij namelijk af hoe iets reëel tegelijkertijd ook utopisch kan zijn.
En wat verwacht je trouwens dat ik antwoord op je vraag?
Als er iemand op zo'n socialistische school toch in de ban raakt van de markteconomie, tja, dan is dat zo he, en dan?

Laatst gewijzigd door tony p : 24 juli 2006 om 12:56.
tony p is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juli 2006, 13:09   #362
1handclapping
Europees Commissaris
 
1handclapping's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juli 2003
Locatie: Antwerpen-Deurne
Berichten: 7.132
Standaard

Cuba is vuil en bouwvallig : een bezoek aan Cuba is een bezoek aan een "vergane glorie". Er bestaan zeker bevoorrechten : mensen die uit Cuba mogen om te reizen. Het "voorrecht" om als afgestudeerde chirurg als landarbeider te "mogen" werken lijkt me nu niet bepaald een incentive
hoe staat het overigens met "studentenuitwisseling" hoeveel cubaanse studenten studeren er in Leuven, hoeveel Buitenlandse studenten gaan in Cuba op een plattelandsuniversiteit studeren ?

Gaan er Cubaanse studenten/professoren in Noord-Korea studeren/les geven ?

Ik geloof niet in een eilandmentaliteit : wij hebben hier de ideale maatschappij
-indien men inderdaad op Cuba zulk "openminded" opleiingssysteem zou hebben
hoe is het dan mogelijk dat men daar op zulke verstarde wijze vast blijft houden aan achterhaalde pseudomarxistische principes van een sterk gecentralizeerde onvrije economie ? Waarom bestaat er geen maatschappelijke discussie ?
1handclapping is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juli 2006, 13:34   #363
tony p
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 10 januari 2006
Berichten: 950
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping Bekijk bericht
Cuba is vuil en bouwvallig : een bezoek aan Cuba is een bezoek aan een "vergane glorie".
Een bezoek aan een derdewereldland bedoel je. Ze hadden het verre van makkelijk in de jaren '90 en dan moet je prioriteiten stellen. Huisvesting hoorde daar niet bij. Nu het economisch serieus wat beter gaat zijn ze ook bezig om daar iets aan te doen: van september 2005 tot december 2006 worden er 150.000 huizen gebouwd en 380.000 gerenoveerd.

Laatst gewijzigd door tony p : 24 juli 2006 om 13:34.
tony p is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juli 2006, 13:37   #364
tony p
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 10 januari 2006
Berichten: 950
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping Bekijk bericht
Ik geloof niet in een eilandmentaliteit : wij hebben hier de ideale maatschappij
Ik heb de Cubanen nooit horen zeggen dat ze de ideale maatschappij hebben, ze zijn er zich goed van bewust dat het altijd beter kan en volgens mij toch wel één van de meest positieve aspecten aan de Cubaanse Revolutie is dat ze kritisch blijven tegenover hun eigen revolutie.

Laatst gewijzigd door tony p : 24 juli 2006 om 13:54.
tony p is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juli 2006, 13:44   #365
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Het was een irrelevant antwoord op het irrelevant non-antwoord.
Je probeert echt wel de kaap van de 20.000 posts zo snel mogelijk te halen.
__________________
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juli 2006, 13:49   #366
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

da zal om ter eerst worden en ik sta toch wat voor
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juli 2006, 14:20   #367
tony p
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 10 januari 2006
Berichten: 950
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping Bekijk bericht
hoe is het dan mogelijk dat men daar op zulke verstarde wijze vast blijft houden aan achterhaalde pseudomarxistische principes van een sterk gecentralizeerde onvrije economie ?
De laatste jaren is men bezig met 'perfeccionamiento empresarial'. Ik ben geen expert op dat gebied maar op http://cuba-solidarity.org/conferenc...0Trade%20U.pdf staat er bijvoorbeeld:
Citaat:
However, the bureaucratic nature of the centralised planning and administrative institutions modelled after those of the Soviet Union did not create conditions for active participation by workers and unions in policy development or workplace management. Highly centralised decision-making left little discretion to local enterprise management; government not only determined prices, allocation of resources and production plans, it also established salary ranges and regulated most aspects of work and labour-management relations.
Recent reforms have reorganised the Cuban economy, transitioning from a highly centralised economic model to one that maintains but moderates national government control of macroeconomic policy while introducing decentralised decision-making and management at the micro or enterprise level.
tony p is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juli 2006, 17:19   #368
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian Bekijk bericht
Je probeert echt wel de kaap van de 20.000 posts zo snel mogelijk te halen.
Neen, ik probeer de tijd te verdrijven op mijn vuilkapitalistisch werk waar ik geen klap te doen heb dan de telefoon op te nemen en wat documentjes te typen.

Ik ben trouwens terug.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juli 2006, 17:20   #369
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tony p Bekijk bericht
Een bezoek aan een derdewereldland bedoel je. Ze hadden het verre van makkelijk in de jaren '90 en dan moet je prioriteiten stellen. Huisvesting hoorde daar niet bij. Nu het economisch serieus wat beter gaat zijn ze ook bezig om daar iets aan te doen: van september 2005 tot december 2006 worden er 150.000 huizen gebouwd en 380.000 gerenoveerd.
Ik kan dit beamen; vooral de stadscentra van La Havana, Trinidad ed herrijzen in alle pracht.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juli 2006, 17:25   #370
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard



In La Havana hadden we trouwens een prachtig hotel. Goede bediening, lekkere cocktails, 's avonds het strand voor een verpozing tussen enkele Cubanen, 's ochtends goed voor een wandeling (met vroege cocktail 8)) en de adembenemende regen van bliksems zoals je die enkel in de Caraïben ziet.

Alleen het nadeel dat je overal in Cuba tegen komt: het eten was nihil.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juli 2006, 17:27   #371
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tony p Bekijk bericht
Dat is geen antwoord, dat is een vraag waarop je misschien eens zou kunnen antwoorden. Ik vraag mij namelijk af hoe iets reëel tegelijkertijd ook utopisch kan zijn.
En wat verwacht je trouwens dat ik antwoord op je vraag?
Als er iemand op zo'n socialistische school toch in de ban raakt van de markteconomie, tja, dan is dat zo he, en dan?
Nou, je weet veel van Cuba - kan je me vertellen of er in de bibliotheken, of op school, bijvoorbeeld literatuur over markteconomie te vinden is (die niet vergeleken wordt met de socialistische), bijvoorbeeld een Gary Becker of zelfs maar een Wilhelm Röpke?
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juli 2006, 17:35   #372
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Nou, je weet veel van Cuba - kan je me vertellen of er in de bibliotheken, of op school, bijvoorbeeld literatuur over markteconomie te vinden is (die niet vergeleken wordt met de socialistische), bijvoorbeeld een Gary Becker of zelfs maar een Wilhelm Röpke?
Dat kan je vinden onder de "humorsectie".
__________________
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juli 2006, 17:39   #373
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian Bekijk bericht
Dat kan je vinden onder de "humorsectie".
bonus van 50 wortelschijven voor Praetorian, als hij ooit eens op CP komt.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juli 2006, 17:41   #374
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
bonus van 50 wortelschijven voor Praetorian, als hij ooit eens op CP komt.
Ik zal straks eens komen piepen.
__________________
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juli 2006, 17:57   #375
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian Bekijk bericht
Dat kan je vinden onder de "humorsectie".
Ah, die naast de Minimaliseer-de-Hiaten-van-Socialistische-Economie-sectie?
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juli 2006, 18:09   #376
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Ah, die naast de Minimaliseer-de-Hiaten-van-Socialistische-Economie-sectie?
Misschien eens kijken bij "Analytisch marxisme-sectie" vooraleer je ongefundeerde uitspraken doet.
__________________
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juli 2006, 12:02   #377
tony p
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 10 januari 2006
Berichten: 950
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov Bekijk bericht
Trouwens, Castro is nog veel te veel het gezicht achter de revolutie, een soort half-god, zonder welke het systeem al een pak steun zal verliezen...
De Cubanen voeren al 138 jaar revolutie. Als Castro wegvalt komen er gewoon andere 'gezichten achter de revolutie'.
tony p is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juli 2006, 18:58   #378
Havana
Europees Commissaris
 
Havana's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 februari 2006
Berichten: 6.810
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Alleen het nadeel dat je overal in Cuba tegen komt: het eten was nihil.
overdrijf anders
Havana is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juli 2006, 19:15   #379
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Havana Bekijk bericht
overdrijf anders
Ben je er al geweest?
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juli 2006, 19:18   #380
tony p
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 10 januari 2006
Berichten: 950
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov Bekijk bericht
Och natuurlijk gaat dat niet per se over 'trotskisten' ten opzichte van Cuba. De hele vierde trotskistische internationale, de SAP, staat volledig kritiekloos tegenover Cuba; maar ik ben het daar totaal niet mee eens.
De Vierde Internationale staat trouwens niet volledig kritiekloos tegenover Cuba. Toen er 3 kapers de doodstraf kregen in 2003, waren ze toch maar lekker mee aan het klagen over 'ondemocratische methodes' en 'de onaanvaardbare doodstraf'. Op http://www.sap-pos.org/txt-nl/2003/j..._doet_pijn.htm staat er bv: "De doodstraf kent geen rechtvaardiging waar hij ook wordt toegepast" Kleinburgerlijke moraliteit van het zuiverste water. Hoe gaan die mannen ooit een revolutie voeren?
Als een doodstraf het gevaar van een militaire invasie kan afwenden (want daar ging het wel degelijk om) dan is dat wél gerechtvaardigd. En als je dat spijtig vindt dat zoiets gebeurt, ga dan zoeken naar de echte schuldigen (in dit geval: degenen die die kapingen promootten). Ik snap trouwens ook niet wat daar ondemocratisch aan is als de meerderheid van de bevolking de noodzaak van die executies inziet.
Op https://lists.resist.ca/pipermail/pr...ay/003643.html staat de kritiek van een zeer intelligente trotskist op deze standpunten van de Vierde.

Laatst gewijzigd door tony p : 25 juli 2006 om 19:27.
tony p is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:29.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be