Zielige opkomst van ex/pseudo-BUB'ers

[BCD]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Een complot! Een complot, zeg ik u!

Misschien geen echt echt complot, maar de manier waarop het Vlaamse nationaliteitsgevoel wordt opgelegd is schrijnend
http://www.nieuwsblad.be/Article/Det...ra27042002_026

[Nello]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In 1789 was er geen sprake van België. De zuidelijke Nederlanden waren in de 14e eeuw geen politieke eenheid. Een politieke eenheid komt er maar onder verdrag van Augsburg (midden 16e eeuw) en dat betreft ook de noordelijke Nederlanden. Een jaar later volgt de Pragmatieke Sanctie waardoor de erfopvolging van alle vorstendommen als één en ondeelbaar wordt beschouwd. Ook hier betreft het de zuidelijke als noordelijke Nederlanden. Van België is geen sprake.

De Verenigde Belgische Staten vergeten, ten tijde van de Oostenrijkse bezetting? (Vonckisten en dergelijke, weet wel?)

Etats Belgiques Unis is de Franse benaming trouwens...

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door BCD

Misschien geen echt echt complot, maar de manier waarop het Vlaamse nationaliteitsgevoel wordt opgelegd is schrijnend
www.nieuwsblad.be/Article/Detail.aspx?ArticleID=nbra27042002_026

Tiens, en ik die al heel mijn leven het gevoel heb dat er, met alle macht en middelen, geprobeerd wordt om mij een Belgisch nationaliteitsgevoel op te leggen.
En dat is géén complot.

[Nello]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Tiens, en ik die al heel mijn leven het gevoel heb dat er, met alle macht en middelen, geprobeerd wordt om mij een Belgisch nationaliteitsgevoel op te leggen.
En dat is géén complot.

Inderdaad, u woont dan ook in België, op uw identiteitskaart staat ook Koninkrijk België, en als nationaliteit staat er Belg...

Hoe zou het komen dat je dan een Belgische Nationaliteit hebt?

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Misschien. Maar de vraag is wel wat België dan bedreigde: twee kleine, samenspannende minderheden van flaminganten en wallinganten die:

1) de traditionele politici hebben wijsgemaakt dat ze belangrijk waren (quod certe non);
2) die deze laatste hebben overtuigd om posten te splitsen louter om de macht van de politici te vergroten, wat die traditionele politici uiteraard gretig hebben aanvaard.

Het is een complot. Niets meer of niets minder. Want als dit geen complot is, dan bestaan er geen complotten.

Dat gezegd zijnde was er een valabel alternatief dat men geen kans heeft gegund: provinciale decentralisatie of provinciaal federalisme.

Laat staan dat men de Belgen ooit heeft ondervraagd over de staatshervormingen.

samenspannen? Complot? Kleine groepjes?

Misschien eens wikipedia raadplegen? Hier is de link, speciaal voor u:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Staatshervorming

[BCD]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Tiens, en ik die al heel mijn leven het gevoel heb dat er, met alle macht en middelen, geprobeerd wordt om mij een Belgisch nationaliteitsgevoel op te leggen.
En dat is géén complot.

Ja ik heb wel een voorbeeld gebruikt misschien kan jij er dus ook eentje aanbrengen hé.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Tiens, en ik die al heel mijn leven het gevoel heb dat er, met alle macht en middelen, geprobeerd wordt om mij een Belgisch nationaliteitsgevoel op te leggen.
En dat is géén complot.

mocht Vlaanderen onafhankelijk worden, zou Vlaanderen mij een Vlaams nationaliteitsgevoel opleggen, so? wat wil je nu zeggen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nello

De Verenigde Belgische Staten vergeten, ten tijde van de Oostenrijkse bezetting? (Vonckisten en dergelijke, weet wel?)

Etats Belgiques Unis is de Franse benaming trouwens...

U moet nog veel leren, beste vriend. De naam was niet "Verenigde Belgische Staten", maar wel "Vereenigde Nederlandsche Staeten". Het belangrijkste document uit die tijd begint met de woorden

Tractaet van vereeninge, ende oprechtinge van het Souvereyn Congres der Vereenigde NEDERLANDSCHE Staeten

Slechts in de belgicistische geschiedschrijving wordt dit, heel manipulatief, omgezet tot "... Belgische Staeten".

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

mocht Vlaanderen onafhankelijk worden, zou Vlaanderen mij een Vlaams nationaliteitsgevoel opleggen, so? wat wil je nu zeggen?

Wanneer Vlaanderen bevrijdt is, zijn er geen flaminganten meer nodig. Waarom zouden wij u dan een flamingant gevoel opleggen?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Wanneer Vlaanderen bevrijdt is, zijn er geen flaminganten meer nodig. Waarom zouden wij u dan een flamingant gevoel opleggen?

ja, maar ik ga opeens op mijne pas "Vlaming" zien staan, ik ga opeens moeten suporteren voor "Vlaanderen" in het voetbal. ik ga me in het buitenland Vlaming moeten noemen. op zich heb ik daar geen probleem mee, dus ik zie niet in waarom flaminganten het moeilijk hebben met de term België.

[BCD]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ja, maar ik ga opeens op mijne pas "Vlaming" zien staan, ik ga opeens moeten suporteren voor "Vlaanderen" in het voetbal. ik ga me in het buitenland Vlaming moeten noemen. op zich heb ik daar geen probleem mee, dus ik zie niet in waarom flaminganten het moeilijk hebben met de term België.

Omdat dit in het partijboekje beschreven staat als vies woord, waals, fraude, profitariaat, multicul, onveilig, arm, etc. Zou jij daar aan gekoppeld worden?
Da komt er van als je de leugen genoeg herhaalt

[Nello]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U moet nog veel leren, beste vriend. De naam was niet "Verenigde Belgische Staten", maar wel "Vereenigde Nederlandsche Staeten". Het belangrijkste document uit die tijd begint met de woorden



Slechts in de belgicistische geschiedschrijving wordt dit, heel manipulatief, omgezet tot "... Belgische Staeten".

Beste vriend? die kies ik zelf wel, Jantje...

Nu, de lingua franca was toen Frans. De franse benaming was: Etats Belgiques Unis. De originele taal van het traktaat was eveneens Frans, en is vertaald door Van Eupen.

Artikel 1 van het traktaat:
Toutes ces provinces s’unissent et se confédèrent sous la dénomination d’Etats-Belgiques-Unis.

Los van uw gezever over historische manipulatie komt het er wel op neer dat de Brabantse Omwenteling uiteindelijk het hele huidige België onder één noemer bracht, de VBS. Al noemde dit land "Jannemanneland", het is hetzelfde geopolitieke kader als vandaag bestaat, en ook hetzelfde geopolitieke kader dat reeds zeer lang bestond.

Ondertekenaars

BRABANT.

C. François, Évêque d’Anvers.
Godefridus, Abbas Tongerloensis.
Lannoy.
E. Coloma.
J.-F. Baelmans.
A.-M. Van Halen.
A.-H.-J. Van Wamel.

GELDERLAND

J.-B. Syben

VLAENDEREN

Joannes Pameleirre, Abbas Ninoviensis.
E. Prisie, Abbé d’Eeckhoutte.
J. Castel sam Pietro, Député du Clergé de Gand.
P.J. De Pauw, Chan., Député du Clergé de Bruges.
Le Marquis de Rodes.
Le Comte d’Hane de Steenhuyse.
J.P. Roelandts, Pen..
De Schietere Caprycke.
M. Pyl du Fayt.
J. De Lannoy.
Eugene van Hoobrouck, Député de la Châtelenie d’Audenarde.
J. De Smet, Député du Pays d’Alost.
C.J.J. De Grave.

WEST-VLAENDEREN

C. Heddebault, Abbé de S. Jean au Mont.
Vander Stichele de Maubus.
F. Van der Meersch.

HENEGAUW

Benoit Alavoine, Abbé de Saint-Denis.
Charles Comte de Thiennes de Lombize.
Le Chevalier de Bousies.
Gendebien.

NAEMEN

Grégoire, Abbé de Waulsort.
Le Baron de Neverlée de Baulet.
De Cauwer.
Fallon.

DOORNICK

De la Hamaide, Prévôt de Tournay.
Tassin.
Mourcou.
J.B. Vinchent.
Van der Gracht.
Longueville.
H.B.J. Defruez.
J. Hersecap, premier Pensionnaire de Tournay.

(6)

TOURNESIS

A. Van der Dilft, doyen député du Tournesis; De Sourdeau; G. Macau

MALINES

R.J. De Brouwer; J.-Josephus Van Kiel; J.-C. De Nelis; J.-Andréas Lambrechts

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door Nello

Beste vriend? die kies ik zelf wel, Jantje...

Nu, de lingua franca was toen Frans. De franse benaming was: Etats Belgiques Unis. De originele taal van het traktaat was eveneens Frans, en is vertaald door Van Eupen.

Artikel 1 van het traktaat:
Toutes ces provinces s’unissent et se confédèrent sous la dénomination d’Etats-Belgiques-Unis.

Los van uw gezever over historische manipulatie komt het er wel op neer dat de Brabantse Omwenteling uiteindelijk het hele huidige België onder één noemer bracht, de VBS. Al noemde dit land "Jannemanneland", het is hetzelfde geopolitieke kader als vandaag bestaat, en ook hetzelfde geopolitieke kader dat reeds zeer lang bestond.

Ondertekenaars

BRABANT.

C. François, Évêque d’Anvers.
Godefridus, Abbas Tongerloensis.
Lannoy.
E. Coloma.
J.-F. Baelmans.
A.-M. Van Halen.
A.-H.-J. Van Wamel.

GELDERLAND

J.-B. Syben

VLAENDEREN

Joannes Pameleirre, Abbas Ninoviensis.
E. Prisie, Abbé d’Eeckhoutte.
J. Castel sam Pietro, Député du Clergé de Gand.
P.J. De Pauw, Chan., Député du Clergé de Bruges.
Le Marquis de Rodes.
Le Comte d’Hane de Steenhuyse.
J.P. Roelandts, Pen..
De Schietere Caprycke.
M. Pyl du Fayt.
J. De Lannoy.
Eugene van Hoobrouck, Député de la Châtelenie d’Audenarde.
J. De Smet, Député du Pays d’Alost.
C.J.J. De Grave.

WEST-VLAENDEREN

C. Heddebault, Abbé de S. Jean au Mont.
Vander Stichele de Maubus.
F. Van der Meersch.

HENEGAUW

Benoit Alavoine, Abbé de Saint-Denis.
Charles Comte de Thiennes de Lombize.
Le Chevalier de Bousies.
Gendebien.

NAEMEN

Grégoire, Abbé de Waulsort.
Le Baron de Neverlée de Baulet.
De Cauwer.
Fallon.

DOORNICK

De la Hamaide, Prévôt de Tournay.
Tassin.
Mourcou.
J.B. Vinchent.
Van der Gracht.
Longueville.
H.B.J. Defruez.
J. Hersecap, premier Pensionnaire de Tournay.

(6)

TOURNESIS

A. Van der Dilft, doyen député du Tournesis; De Sourdeau; G. Macau

MALINES

R.J. De Brouwer; J.-Josephus Van Kiel; J.-C. De Nelis; J.-Andréas Lambrechts

Sterke reply! Benieuwd wat de Grote Geschied(her)schrijver hierop gaat verzinnen!

[Nello]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Sterke reply! Benieuwd wat de Grote Geschied(her)schrijver hierop gaat verzinnen!

Dat Sint-Jan ter Biezen niet vermeld staat bij de ondertekenaars!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nello

Nu, de lingua franca was toen Frans. De franse benaming was: Etats Belgiques Unis. De originele taal van het traktaat was eveneens Frans, en is vertaald door Van Eupen.

Artikel 1 van het traktaat:
Toutes ces provinces s’unissent et se confédèrent sous la dénomination d’Etats-Belgiques-Unis.

Dit gaat er niet om in welke taal het origineel is opgesteld, dan wel over de vraag hoe die jonge staat zich in het NEDERLANDS noemde. En dat was niet "Belgische".

Wel "Nederlandsche".

In de belgicistische geschiedschrijving heeft men dit in het Nederlands manipulatief omgezet door "Belgisch" te gebruiken, daar waar het niet zo bedoeld was.

TRACTAET VAN VEREENINGE, ENDE OPRECHTINGE VAN HET SOUVEREYN CONGRES DER VEREENIGDE NEDERLANDSCHE STAETEN

DE VOLKEREN, de welke tegenwoordiglyk uytmaecken de Vereenigde Staeten der Nederlanden...

OM DESE OORSAECKE, DE NEDERLANDSCHE STAETEN, naer de oude banden van eene enge vereeninge ende van eene duerzaeme vrindschap verknoght te hebben, zyn over-een-gekomen over de volgende puncten ende artikels.

Alle de Provincien vereenigen ende verbinden zigh te zaemen onder de benoeminge van STAETEN DER VEREENIGDE NEDERLANDEN.

Om deze Souvereyne magt te oeffenen, regten zy op en stellen zy in een CONGRES van Gedeputeerde van ieder der Provincien onder de benoeminge van SOUVEREYN CONGRES DER VEREENIGDE NEDERLANDSCHE STAETEN.

als in alle andere materie volgens de grond-regels van de Catholieke, Apostolieke ende Roomsche Religie, ende de Concordaeten ende Vryheden der Nederlandsche Kercke.

Uit deze voorbeelden wordt heel duidelijk dat men het Franse "Belgiques" niet in de zin van het latere "België" verstond maar wel in de betekenis "Nederland(en)".

[Nello]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dit gaat er niet om in welke taal het origineel is opgesteld, dan wel over de vraag hoe die jonge staat zich in het NEDERLANDS noemde. En dat was niet "Belgische".

Wel "Nederlandsche".

In de belgicistische geschiedschrijving heeft men dit in het Nederlands manipulatief omgezet door "Belgisch" te gebruiken, daar waar het niet zo bedoeld was.













Uit deze voorbeelden wordt heel duidelijk dat men het Franse "Belgiques" niet in de zin van het latere "België" verstond maar wel in de betekenis "Nederland(en)".

Dat maakt toch geen barst uit?

Allereerst is er dus sprake van "Belgique" voor 1830, terwijl u dat eerder tegensprak.

Daarnaast was er sprake van staatsvorming die dezelfde geografische ruimte omvatte als het huidige België.

U kletst uit uw nek en u weet het. Ik hoop dat uw arme leerlingen niet zulke dwaasheden van u moeten aanhoren...

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Nello

Dat maakt toch geen barst uit?

Allereerst is er dus sprake van "Belgique" voor 1830, terwijl u dat eerder tegensprak.

Daarnaast was er sprake van staatsvorming die dezelfde geografische ruimte omvatte als het huidige België.

U kletst uit uw nek en u weet het. Ik hoop dat uw arme leerlingen niet zulke dwaasheden van u moeten aanhoren...

Over uit je nek kletsen gesproken.

De brabantse omwenteling én de Verenigde Nederlandsche Staten richtten zich op aansluiting bij de Republiek der Verenigde Nederlanden. Dat het daarbij om staten ging die het huidige België omvatten is niet meer dan logisch omdat dát nu juist degenen waren die zich hadden losgeweekt uit vreemde overheersing. De noordelijke nederlanden hádden dat al gedaan.

Verder was er geen sprake van Belgique in het kader wat u eronder verstaat.
Belgique betekent hetzelfde als Nederlandsch: nederlanden, lage landen.

[Nello]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Over uit je nek kletsen gesproken.

De brabantse omwenteling én de Verenigde Nederlandsche Staten richtten zich op aansluiting bij de Republiek der Verenigde Nederlanden. Dat het daarbij om staten ging die het huidige België omvatten is niet meer dan logisch omdat dát nu juist degenen waren die zich hadden losgeweekt uit vreemde overheersing. De noordelijke nederlanden hádden dat al gedaan.

Verder was er geen sprake van Belgique in het kader wat u eronder verstaat.
Belgique betekent hetzelfde als Nederlandsch: nederlanden, lage landen.

Nederlanden, Lage Landen is in het frans Pays Bas, maar swat.

Verder, mijn beste, was er geen sprake van eenmaking met de Republiek in het Noorden... maar goed, u zult toch zeggen dat u de wijsheid in pacht hebt, dus wie ben ik, arme drommel, om u tegen te spreken...

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Nello

Nederlanden, Lage Landen is in het frans Pays Bas, maar swat.

Verder, mijn beste, was er geen sprake van eenmaking met de Republiek in het Noorden... maar goed, u zult toch zeggen dat u de wijsheid in pacht hebt, dus wie ben ik, arme drommel, om u tegen te spreken...

Ik had een pracht van een reply voor je maar er ging iets mis met mijn servertje en ik ga het niet opnieuw doen.

Ik heb er even aan gedacht om je bericht in mijn handtekening te zetten om voortdurend te etaleren hoe dom je bent maar dat vind ik de ruimte niet waard.

Ik volsta maar met het volgende: Zoek in je encyclopedietje het woord belg eens op. Maar vooral: Van der Noot, Verenigde Nederlandsche Staeten, Brabantse omwenteling enneuh....oja...hoe Willem 1 op de gedachte kwam van een Verenigd Koninkrijk der Nederlanden....Succes. Morgen de overhoring.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nello

Dat maakt toch geen barst uit?

Allereerst is er dus sprake van "Belgique" voor 1830, terwijl u dat eerder tegensprak.

Daarnaast was er sprake van staatsvorming die dezelfde geografische ruimte omvatte als het huidige België.

U kletst uit uw nek en u weet het. Ik hoop dat uw arme leerlingen niet zulke dwaasheden van u moeten aanhoren...

Er is voor 1830 geen sprake van België (ik had het nergens over "Belgique"; bijgevolg heb ik ook niets tegengesproken). Als de term "Belgique" ter sprake kwam, was dat niet in de latere betekenis maar wel in de betekenis "Nederland(en)".

De Verenigde Nederlandse Staten hadden niet "dezelfde geografische ruimte" (een gewilde wollige en eigenlijke grappige omschrijving): heel het Land van Loon, het Luikse, Bouillon, Stavelot en een hele reeks enclaves maakten geen deel uit van die Staten.

De Brabantse Omwenteling is geen proto-België, daar het zich niet afzette tegen het Noorden. Wel tegen de als onaanvaarde inmenging van Jozef II.

1830 was tegen het Noorden. De Verenigde Nederlandse Staten niet, daar men juist toenadering tot de Republiek zocht. Aldus kan men deze Staten zeker niet beschouwen als een voorafbeelding van België.