De Libertarische Verlokking - Pagina 19

Pelgrim · 24 juli 2006, 10:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Meer dan parafraseren kom er toch niet uit. Om zelf zinnen te maken moet je kunnen denken.

Zoals over libertarisme= communisme.

curieus nochtans dat ik in die andere discussie met mijn zwakke argumenten en mijn onvermogen om te denken jou zo onderuit praat. Waar zet dat jou dan op de evolutionaire ladder?

Pelgrim · 24 juli 2006, 10:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Libertarisme= -(communisme)

1.omdat ze punten gemeen hebben, nl het utopisme, de afwijzing van de overheid, het absolutisme, geweldcultuur,...

2. omdat vele standpunten kunnen geschreven worden als louter de negatie van elkaar, en in die zin geen echt alternatief zijn.

filosofisch gezien heb je wel volkomen gelijk. het zuivere Communisme en het zuivere liberalisme strijden beiden tegen het aartsconservatieve maatschappijmodel dat onder meer door zwarte katten wordt aangehangen.

Black Cat · 24 juli 2006, 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

curieus nochtans dat ik in die andere discussie met mijn zwakke argumenten en mijn onvermogen om te denken jou zo onderuit praat. Waar zet dat jou dan op de evolutionaire ladder?

Black Cat · 24 juli 2006, 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

filosofisch gezien heb je wel volkomen gelijk. het zuivere Communisme en het zuivere liberalisme strijden beiden tegen het aartsconservatieve maatschappijmodel dat onder meer door zwarte katten wordt aangehangen.

Ja, dat kan tellen als argument.

lombas · 24 juli 2006, 11:40

BC, leer eens even gewoon wat basis:

- socialisme = utopisme
- kapitalisme (en libertarisme) = praktisch-theoretisme

lombas · 24 juli 2006, 11:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Pelgrim raakt meteen bedwelmd door je retorisch-Ciceroniaanse wijze van repliceren.

lombas · 24 juli 2006, 11:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Dat is de vraag: is de wilsuiting van iemand die kei-stoned is, een wilsuiting?

Ja, gezien men de consequenties van drugs nemen hoort te weten.

Je zou eens moeten weten hoeveel mensen dronken seks hebben.

Citaat:

Maar het verklaart wel waar die vandaan komt en is een factor bij de "strafmaat"

Een strafmaat tégen Zidane, inderdaad, gezien hij vocale agressie met fysieke beantwoordde, waar hij enkel recht had op een vocale retaliatie. De zaak zou simpel besloten zijn.

Citaat:

Als je opmerking gaat over het "objectivisme" van Rand, dan is dat zeker waar.

Objectivisme, ie rationeel egoisme, &c, heeft niets met objectief/subjectief te maken, zeg het zo.

Citaat:

In theorie, maar in praktijk hoef je daar niet fanatiek en absoluut op te insisteren, en zo kan die achterbuurt best blijven bestaan. Tenzij het de spuigaten uitloopt natuurlijk.

Ik mag wel absoluut insisteren dat men mij niet vermoord, beslaaft of besteelt, waar dan ook, afgezien van het feit dat er wel andere regels heersen mocht ik bijvoorbeeld een prostituee verkrachten of dergelijk.

Black Cat · 24 juli 2006, 12:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

BC, leer eens even gewoon wat basis:

- socialisme = utopisme
- kapitalisme (en libertarisme) = praktisch-theoretisme

Lombas, leer eens de realiteit: libertarisme is een vorm van utopisme. Nl de utopie van de vrede door absolute vrijheid.

Ik heb hier een boek me van de BIB met een classifficatie van utopismen daar staat anarchisme ook bij (ik weet het wel binnen de 10 miljoen variaties op libertarisme is er daar eentje, dat niet anarchistisch is, maar minarchist, maar dat doet niet echt ter zake: de basisuitgangspunten zijn dezelfde)

Black Cat · 24 juli 2006, 12:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Pelgrim raakt meteen bedwelmd door je retorisch-Ciceroniaanse wijze van repliceren.

Tja hoe moet je reageren op zijn idiotieën?

lombas · 24 juli 2006, 12:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Tja hoe moet je reageren op zijn idiotieën?

Met rede.

Black Cat · 24 juli 2006, 12:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ja, gezien men de consequenties van drugs nemen hoort te weten.

Je zou eens moeten weten hoeveel mensen dronken seks hebben.

En hoe kan je die consequenties voorzien?

En geldt dit ook voor "slaapdronken"?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Een strafmaat tégen Zidane, inderdaad, gezien hij vocale agressie met fysieke beantwoordde, waar hij enkel recht had op een vocale retaliatie. De zaak zou simpel besloten zijn.

In de meest stompzinnige rechtbank ter wereld.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Objectivisme, ie rationeel egoisme, &c, heeft niets met objectief/subjectief te maken, zeg het zo.

Probleem is wel dat egoïsme per definitie irrationeel is. Zeg dus liever: gerationaliseerd egoïsme: dwz egoisten die zich met rationalisaties goed praten.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik mag wel absoluut insisteren dat men mij niet vermoord, beslaaft of besteelt, waar dan ook, afgezien van het feit dat er wel andere regels heersen mocht ik bijvoorbeeld een prostituee verkrachten of dergelijk.

Het is gewoon zo dat de wereld overal veilig zou moeten zijn (idealiter, illusie, utopie) maar dat in werkelijkheid minder sociaal gedrag samenhokt. Een voorbeeld daarvan is een omtraliede villawijk, maar ook een achterbuurt. Jammer maar realiteit. Zo lang dat geen probleem op zich stelt, laat je dat best voor wat het is.

Dus regel 1: blijf weg uit gevaarlijke gebieden, behalve als het niet anders kan.

lombas · 24 juli 2006, 12:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Lombas, leer eens de realiteit: libertarisme is een vorm van utopisme. Nl de utopie van de vrede door absolute vrijheid.

Ik heb hier een boek me van de BIB met een classifficatie van utopismen daar staat anarchisme ook bij (ik weet het wel binnen de 10 miljoen variaties op libertarisme is er daar eentje, dat niet anarchistisch is, maar minarchist, maar dat doet niet echt ter zake: de basisuitgangspunten zijn dezelfde)

Neen, neen, je hebt 'em niet, wacht effe, euh, libertarisme is per definitie sinds zo'n beetje Mises een praktisch-theoretische stroming. Daarvoor kon je het nog onder bepaalde vormen onder een utopische schuiven, doch met het aanvaarden van (laissez faire/anarcho-)kapitalisme is dat grotendeels teniet gedaan.

Kapitalisme noch libertarisme kunnen utopisch zijn omdat ze falen etc incalculeren. Inderdaad bestaat er literatuur van libertarische hand (bv Heinlein) die over een libertarische utopie spreekt, doch libertarisme als stroming is louter praktisch-theoretisch, in tegenstelling tot Marxisme, egalitarianisme, &c

Black Cat · 24 juli 2006, 12:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Met rede.

Niet noodzakelijk, obssessie is niet vatbaar voor rede.

lombas · 24 juli 2006, 12:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

En hoe kan je die consequenties voorzien?

En geldt dit ook voor "slaapdronken"?

1) door verantwoordelijkheid
2) door een bijsluiter

Bon, indien iemand je slaapdronken vraagt haar te verkrachten, dan is het geen verkrachting - vraagt ze het niet, dan wel. Kan je nog bizarrere dingen bedenken? Stuur ze dan op naar iemand die zich gespecialiseerd heeft in libertarisch recht, zoals Kinsella.

Citaat:

Probleem is wel dat egoïsme per definitie irrationeel is. Zeg dus liever: gerationaliseerd egoïsme: dwz egoisten die zich met rationalisaties goed praten.

Kijk, ik zou het eens aan Rand zelf vragen, ze hield trouwens wel van een jonge brok. Dat die eerste zin een theorema is, kan ik niet ondersteunen. Ieder het zijne.

Citaat:

Het is gewoon zo dat de wereld overal veilig zou moeten zijn (idealiter, illusie, utopie) maar dat in werkelijkheid minder sociaal gedrag samenhokt. Een voorbeeld daarvan is een omtraliede villawijk, maar ook een achterbuurt. Jammer maar realiteit. Zo lang dat geen probleem op zich stelt, laat je dat best voor wat het is.

Een gated community is doodgewoon privaat terrein, wijl er in achterbuurten nog altijd wel openbare weg loopt.

Citaat:

Dus regel 1: blijf weg uit gevaarlijke gebieden, behalve als het niet anders kan.

Is dat een gebod of zo?

Black Cat · 24 juli 2006, 12:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Neen, neen, je hebt 'em niet, wacht effe, euh, libertarisme is per definitie sinds zo'n beetje Mises een praktisch-theoretische stroming. Daarvoor kon je het nog onder bepaalde vormen onder een utopische schuiven, doch met het aanvaarden van (laissez faire/anarcho-)kapitalisme is dat grotendeels teniet gedaan.

Kapitalisme noch libertarisme kunnen utopisch zijn omdat ze falen etc incalculeren. Inderdaad bestaat er literatuur van libertarische hand (bv Heinlein) die over een libertarische utopie spreekt, doch libertarisme als stroming is louter praktisch-theoretisch, in tegenstelling tot Marxisme, egalitarianisme, &c

Marx ging ook tekeer tegen utopisch socialisme, maar was zelf de socialistische utopist avant la lettre. De diagnose "utopisme" volgt dus uit kenmerken van de beweringen van de libertarische filosofie.

Libertarisme is architectuur-filosofie, waarbij de maatschappij van vandaag op morgen herbouwd kan worden op één (dwangmatige) idee. Dat is utopisme. Nozick's communities, Rothbard's Victory of Liberty,... voldoen aan de utopie-diagnose-criteria.

Von Mises verwerpt falsifieerbaarheid binnen zijn praxeologie, en is dat principe voor Popper nu juist niet hét kenmerk van een open maatschappij?

lombas · 24 juli 2006, 12:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Niet noodzakelijk, obssessie is niet vatbaar voor rede.

Hij is wat coercief, maar achter die facade schuilt best een bierdrinkende, toffe pee.

Black Cat · 24 juli 2006, 12:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

1) door verantwoordelijkheid
2) door een bijsluiter

Och kom je kan toch niet alle sociale gevolgen voorzien? Stel de vraag eens aan je vriendin, of ze van je zou wensen (verwachten) dat je haar in kei-stonede-toestand van "uitspattingen" zou behoeden, of eerder haar laten begaan? Stel dat ze denkt dat ze een vogel is en op het twintigste uit het raam wil springen?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Bon, indien iemand je slaapdronken vraagt haar te verkrachten, dan is het geen verkrachting - vraagt ze het niet, dan wel. Kan je nog bizarrere dingen bedenken? Stuur ze dan op naar iemand die zich gespecialiseerd heeft in libertarisch recht, zoals Kinsella.

Dat is helemaal niet bizar, in het algemeen wordt seks met een slapend iemand die daar wakker niet om gevraagd heeft als een verkrachting beschouwd.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Kijk, ik zou het eens aan Rand zelf vragen, ze hield trouwens wel van een jonge brok. Dat die eerste zin een theorema is, kan ik niet ondersteunen. Ieder het zijne.

Ze heeft zelfs ooit van een "geloofsgenoot" geëist dat die onmiddellijk zou scheiden, toen ze te weten kwam dat diens vrouw niet atheïst was.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Is dat een gebod of zo?

Evenmin als de regels uit een kookrecept. Volg je ze niet, mislukt je gebak.

Black Cat · 24 juli 2006, 12:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Hij is wat coercief, maar achter die facade schuilt best een bierdrinkende, toffe pee.

Dat is dan goed nieuws, maar ik zou wat minder etterjongtaal best appreciëren.

Pelgrim · 24 juli 2006, 12:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

BC, leer eens even gewoon wat basis:

- socialisme = utopisme
- kapitalisme (en libertarisme) = praktisch-theoretisme

marxisme: theorie van de praxis van de klassenstrijd. 8)

Pelgrim · 24 juli 2006, 12:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Pelgrim raakt meteen bedwelmd door je retorisch-Ciceroniaanse wijze van repliceren.

goh, enorm. De geesteshelderheid van Wijze Meester BC stralt tot honderd kilometer in het rond!

24 juli 2006, 11:40	#365
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	BC, leer eens even gewoon wat basis: - socialisme = utopisme - kapitalisme (en libertarisme) = praktisch-theoretisme __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)