sterke gelijknissen tussen Islam en VB?

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

In acht genomen dat Ja en Neen de enige mogelijke antwoorden zijn: Welke conclusie trek je daar dan zelf uit?

Ik neem aan dat deze te moeilijk was om te beantwoorden?

[Stefanie]

Het is overduidelijk dat fundamentalisme een rol kan spelen bij misdaad.

Daar gaat echter de discussie helemaal niet over.

Of het nu een moslimfundamentalist of een christenfundamentalist (Mc Veigh bvb.) is die een terroristische aanslag pleegt, de behandeling moet dezelfde zijn.

Of mag men de moslimfundamentalist een andere straf geven?

In dit geval krijgen ze in de VS uiteraard beiden de doodstraf. Voor kleinere criminaliteit geldt echter hetzelfde principe:
Zelfde misdaad = Zelfde straf en zelfde behandeling.

Ben je het eens met dat principe?

Eh, ik ben geen jurist of criminoloog of zo, maar ik snap niet waarom een Christenfundi een andere straf zou moeten krijgen dan een moslimfundi voor dezelfde misdaad. Ik zie niet in waarom dat goed zou zijn. Dat heb ik trouwens al duidelijk gemaakt in deze draad.

[Stefanie]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Ik neem aan dat deze te moeilijk was om te beantwoorden?

Het is een hypothetische vraag. Dit gaat niet om specifieke criminelen die echt bestaan. Het is een principe. Bovendien heb ik hier al herhaaldelijk gezegd dat ik mij niet uitspreek over strafmaten. Maar indien motieven en omstandigheden gelijk zijn, zie ik niet meteen een reden om een andere straf te geven. Maar ja, je moet de crimineel en de omstandigheden in kwestie bekijken natuurlijk vooraleer je straf geeft, denk ik.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Het is een hypothetische vraag. Dit gaat niet om specifieke criminelen die echt bestaan. Het is een principe. Bovendien heb ik hier al herhaaldelijk gezegd dat ik mij niet uitspreek over strafmaten. Maar indien motieven en omstandigheden gelijk zijn, zie ik niet meteen een reden om een andere straf te geven. Maar ja, je moet de crimineel en de omstandigheden in kwestie bekijken natuurlijk vooraleer je straf geeft, denk ik.

Goed, we zijn het dus eens dat met gelijke omstandigheden etc. dezelfde misdaad dezelfde behandeling en straf verdient.

Waarom dan criminele vreemdelingen naar het land van herkomst sturen terwijl uw eigen criminelen in Belgie gevangenisstraf krijgen?

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Eh, ik ben geen jurist of criminoloog of zo, maar ik snap niet waarom een Christenfundi een andere straf zou moeten krijgen dan een moslimfundi voor dezelfde misdaad. Ik zie niet in waarom dat goed zou zijn. Dat heb ik trouwens al duidelijk gemaakt in deze draad.

Goed, dus het probleem is fundamentalisme, of het nu christen of moslim is.

[Stefanie]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Goed, we zijn het dus eens dat met gelijke omstandigheden etc. dezelfde misdaad dezelfde behandeling en straf verdient.

Waarom dan criminele vreemdelingen naar het land van herkomst sturen terwijl uw eigen criminelen in Belgie gevangenisstraf krijgen?

Fernand heeft daar iets over gezegd, maar ik niet. Indien de crimineel niet de Belgische nationaliteit heeft, maar wel in België een misdaad begaan heeft, dan zal zijn land van herkomst misschien om uitlevering vragen, zoals bv. Nederland om uitlevering vroeg van die Nederlanders die vastzaten in Indonesië of in welk land was het nu weer? Ik ben dus tegen de dubbele nationaliteit. Ik weet niet wat ik daar nog meer kan van zeggen.

[Dies]

Dank u Tomb

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Fernand heeft daar iets over gezegd, maar ik niet. Indien de crimineel niet de Belgische nationaliteit heeft, maar wel in België een misdaad begaan heeft, dan zal zijn land van herkomst misschien om uitlevering vragen, zoals bv. Nederland om uitlevering vroeg van die Nederlanders die vastzaten in Indonesië of in welk land was het nu weer? Ik ben dus tegen de dubbele nationaliteit. Ik weet niet wat ik daar nog meer kan van zeggen.

Uitleveringen aangevraagd door het land van herkomst buiten beschouwing gelaten, is het echter wel verkeerd om een Belgische dief gevangenisstraf te geven terwijl een Marokkaanse naar Marokko mag gaan. Zelfde misgrijpen, andere bestraffing = discriminatie. En of dat nu politiek correct is of niet maakt voor mij geen blaas uit, het moet eerlijk zijn.

[Stefanie]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Uitleveringen aangevraagd door het land van herkomst buiten beschouwing gelaten, is het echter wel verkeerd om een Belgische dief gevangenisstraf te geven terwijl een Marokkaanse naar Marokko mag gaan. Zelfde misgrijpen, andere bestraffing = discriminatie. En of dat nu politiek correct is of niet maakt voor mij geen blaas uit, het moet eerlijk zijn.

Eh, ik heb daar geen probleem mee, indien die Marokkaan hier wilt wonen en Belg wilt worden. Indien die Marokkaan de Belgische nationaliteit niet heeft, stel ik mij de vraag waarom niet. Feit is trouwens dat de Belgische gevangenissen minder streng en hard zijn als de Turkse gevangenissen. Dus Belgen die in Turkije veroordeeld worden, willen aan België uitgeleverd worden.

[Stefanie]

Eerlijk... Als een Turk in Turkije iets steelt bv. vliegt hij in de strenge, Turkse gevangenis. Zijn landgenoot die in België iets steelt zou dan in de veel minder strenge Belgische gevangenis vliegen. Anderzijds vliegt een Belg die in België iets steelt in de minder strenge Belgische gevangenis. Als je die Turkse dief die in België iets stal in de Belgische gevangenis steekt, is hij beter af dan zijn landgenoten die in Turkije stelen, maar als je hem in Turkije in de gevangenis steekt, is hij slechter af dan Belgen die in België iets stelen.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Eerlijk... Als een Turk in Turkije iets steelt bv. vliegt hij in de strenge, Turkse gevangenis. Zijn landgenoot die in België iets steelt zou dan in de veel minder strenge Belgische gevangenis vliegen. Anderzijds vliegt een Belg die in België iets steelt in de minder strenge Belgische gevangenis. Als je die Turkse dief die in België iets stal in de Belgische gevangenis steekt, is hij beter af dan zijn landgenoten die in Turkije stelen, maar als je hem in Turkije in de gevangenis steekt, is hij slechter af dan Belgen die in België iets stelen.

Je introduceert een variabele, met name de plaats waar gestolen wordt. Je kan onmogelijk iedereen in eigen land laten berechten voor misdrijven. Het is economisch niet haalbaar, noch practisch uitvoerbaar.

[Stefanie]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Je introduceert een variabele, met name de plaats waar gestolen wordt. Je kan onmogelijk iedereen in eigen land laten berechten voor misdrijven. Het is economisch niet haalbaar, noch practisch uitvoerbaar.

Hoe je 't ook draait of keert: Als een Turk in België iets komt stelen, dan is hij ofwel beter af dan Turkse dieven die in Turkije iets stelen, of anders is hij slechter af dan Belgische dieven die in België iets stelen. Althans, als ik mag afgaan op wat die Turkse vrouw op T.V. zei. Zij zei dat Belgische gevangenissen hotels zijn in vergelijking met Turkse gevangenissen. Maar vorig jaar in mei toen die cipiers staakten en onlangs nog hoorde ik afschuwelijke verhalen over overvolle gevangenissen, gevangenen die op elkaar geplakt zitten in de stank en ratten en schrijnende toestanden. En een tijd geleden was er weer een staking van de cipiers.

[Werkslaaf]

De islam en het Vlaams Blok hebben tenminste 1 gelijkenis met mekaar: ze zijn geen van beiden broekschijters gelijk de CD&V.

[Werkslaaf]

Och, ge moet het zo moeilijk niet maken. Voor te stelen geraakt ge al niet meer in de gevangenis.

Als ge er ene doodmaakt krijgt ge 5 jaar en staat ge al na 2 jaar terug op straat. Maakt ge er 2 van kant, tja, dan zult ge wel 5 jaar moeten zitten, he.

Afin, als ze de "allochtonen" al durven oppakken. Want als je de politie de keuze geeft een Vlaming of een Marokkaan op te pakken, kiezen ze de weg van de minste weerstand... rarara

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Hoe je 't ook draait of keert: Als een Turk in België iets komt stelen, dan is hij ofwel beter af dan Turkse dieven die in Turkije iets stelen, of anders is hij slechter af dan Belgische dieven die in België iets stelen. Althans, als ik mag afgaan op wat die Turkse vrouw op T.V. zei. Zij zei dat Belgische gevangenissen hotels zijn in vergelijking met Turkse gevangenissen. Maar vorig jaar in mei toen die cipiers staakten en onlangs nog hoorde ik afschuwelijke verhalen over overvolle gevangenissen, gevangenen die op elkaar geplakt zitten in de stank en ratten en schrijnende toestanden. En een tijd geleden was er weer een staking van de cipiers.

Dat klopt 100%, maar moet die Turk ook beter af zijn dan een Belg die iets steelt? Me dunkt dat het eerlijkste is dat iedereen die in Belgie iets steelt gelijk is voor de wet.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Maar indien motieven en omstandigheden gelijk zijn, zie ik niet meteen een reden om een andere straf te geven.

Bravo.
Ik ook niet.
Moest dat zo lang duren?

En vind je ook dat een Marokkaan-islamiet anders moet aangepakt worden voor hetzelfde misdrijf als een katholieke Belg?

[Stefanie]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Bravo.
Ik ook niet.
Moest dat zo lang duren?

En vind je ook dat een Marokkaan-islamiet anders moet aangepakt worden voor hetzelfde misdrijf als een katholieke Belg?

- Ik vind nog altijd dat moslimfundamentalisme een element kan zijn in een rechtzaak. D�*�*r ging het over.
- Lang duren? Ik snap niet wat je bedoelt. Waar hèb je 't over? Als de verdachte een moslimfundi is, zijn dat nu eenmaal andere omstandigheden.
- Jij beweerde dat ik wou discrimineren op basis van AFKOMST. Verontschuldig je maar.

[Stefanie]

Heb Superstaaf z'n vraag dus al beantwoord, maar blijkbaar ziet Superstaaf niet goed. Mezelf dus nog maar eens citeren dus.

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Het is een hypothetische vraag. Dit gaat niet om specifieke criminelen die echt bestaan. Het is een principe. Bovendien heb ik hier al herhaaldelijk gezegd dat ik mij niet uitspreek over strafmaten. Maar indien motieven en omstandigheden gelijk zijn, zie ik niet meteen een reden om een andere straf te geven. Maar ja, je moet de crimineel en de omstandigheden in kwestie bekijken natuurlijk vooraleer je straf geeft, denk ik.

[Stefanie]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Fernand heeft daar iets over gezegd, maar ik niet. Indien de crimineel niet de Belgische nationaliteit heeft, maar wel in België een misdaad begaan heeft, dan zal zijn land van herkomst misschien om uitlevering vragen, zoals bv. Nederland om uitlevering vroeg van die Nederlanders die vastzaten in Indonesië of in welk land was het nu weer? Ik ben dus tegen de dubbele nationaliteit. Ik weet niet wat ik daar nog meer kan van zeggen.

[Stefanie]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Hoe je 't ook draait of keert: Als een Turk in België iets komt stelen, dan is hij ofwel beter af dan Turkse dieven die in Turkije iets stelen, of anders is hij slechter af dan Belgische dieven die in België iets stelen. Althans, als ik mag afgaan op wat die Turkse vrouw op T.V. zei. Zij zei dat Belgische gevangenissen hotels zijn in vergelijking met Turkse gevangenissen. Maar vorig jaar in mei toen die cipiers staakten en onlangs nog hoorde ik afschuwelijke verhalen over overvolle gevangenissen, gevangenen die op elkaar geplakt zitten in de stank en ratten en schrijnende toestanden. En een tijd geleden was er weer een staking van de cipiers.